Aihe: Balasoitu lähtö soittimesta 1 | |
|---|---|
 trackson07.02.2007 15:42:08 (muokattu 07.02.2007 16:37:29) | |
Moi, Tässä elektroniikasta juuri mitään tietämätön haluaisi tietää miten rakennetaan (ja onko ylipäätää mahdollista) balansoitu lähtö soittimesta, jossa 1 yksikelainen mikki. Käsittääkseni balansoidussa kytkennässä käytetään suojattua kierreparikaapelia, jossa signaali kulkee vastakkaisiin suuntiin ja häiriö on kummassakin kaapelissa yhtä suuri. Merkitsevää on sitten näiden kahden kaapelin jännite-ero. Meniköhän oikein? Epäselvää on se, että mihin tai miten tuo ylimääräinen kaapeli kytketään soittimessa? Tarvitaanko kaksikelainen mikki tai jokin keinokuorma tuon yksikelaisen rinnalle? Sori näistä tyhmistä kysymyksistä.. EDIT: typoja "Eniten järkeä kuluu suuriin typeryyksiin" - S. Paronen | |
 hq07.02.2007 17:17:40 (muokattu 07.02.2007 17:50:28) | |
Tässä elektroniikasta juuri mitään tietämätön haluaisi tietää miten rakennetaan (ja onko ylipäätää mahdollista) balansoitu lähtö soittimesta, jossa 1 yksikelainen mikki. Periaatteessa mahdollista mutta järkevään (oikeasti häiriöitä vaimentavaan) lopputulokseen pääseminen voi vaatia aktiivielektroniikkaa. Käsittääkseni balansoidussa kytkennässä käytetään suojattua kierreparikaapelia, jossa signaali kulkee vastakkaisiin suuntiin ja häiriö on kummassakin kaapelissa yhtä suuri. Merkitsevää on sitten näiden kahden kaapelin jännite-ero. Meniköhän oikein? Signaali kulkee yleensä vastakkaisvaiheisena johtimissa, ei varsinaisesti eri suuntiin. Tämä ei kuitenkaan ole mikään ehdoton vaatimus, toisessa johtimessa ei ole pakko kulkea välttämättä signaalia ja systeemi voi silti olla balansoitu. Ja kyllä, vastaanottavassa päässä vahvistetaan näiden johtimien jännite-ero. Tärkeää on kuitenkin että kummallekin johtimelle saadaan samanlaiset sisäänmeno- ja ulostuloimpedanssit. Jos impedanssit eivät ole balanssissa, CMRR (yhteismuotoisten häiriöiden vaimennus) huononee, eikä etua normaaliin balansoimattomaan kytkentään verrattuna juurikaan saavuteta. Epäselvää on se, että mihin tai miten tuo ylimääräinen kaapeli kytketään soittimessa? Tarvitaanko kaksikelainen mikki tai jokin keinokuorma tuon yksikelaisen rinnalle? Sen voisi kytkeä maahan, mutta kun mikin ulostuloimpedanssi on suuri, ei impedansseja olisi tällöin balansoitu, eivätkä häiriöt vähenisi lainkaan verrattuna ei-balansoituun kytkentään. "Keinokuormana" voisi tietysti ehkä kokeilla käyttää sopivaa vastusta, dummy-coilia tai toista mikkiä (kaksikelaisen mikin toista kelaa josta saadaan suoraan vastakkaisvaiheinen signaali toiseen johtimeen). Vastus lienee aika turha idea, koska sillä ei varmaan saada riittävän lähelle samaa impedanssia eri taajuuksilla. Arvelisin että parasta olisi kuitenkin käyttää jotain aktiivista kytkentää kääntämään toiseen johtimeen syötettävä signaali mikiltä, jolloin ulostuloimpedanssit on mahdollista saada samanlaisiksi (ja mataliksi). Myös passiivisesti muuntajalla tuo balanced/unbalanced muunnos on mahdollista tehdä, mutta tässä tapauksessa kun signaalilähde on passiivinen kitara/bassomikki, ei taida onnistua. | |
 Aki07.02.2007 19:37:36 | |
hq tietää varmasti elektroniikasta paljon, mutta koska täysin ei tuntunut olevan selvillä mitkä asiat tässä tapauksessa vaikuttavat olennaisesti, perustelut olivat kummallisia, ja varmasti vaikeasti ymmärrettäviä. Yritän selittää asian kansantajuisemmin. toisessa johtimessa ei ole pakko kulkea välttämättä signaalia ja systeemi voi silti olla balansoitu. Kertoisitko tästä lisää, millä tavoin tuo muka on balansoitu? Tärkeää on kuitenkin että kummallekin johtimelle saadaan samanlaiset sisäänmeno- ja ulostuloimpedanssit. Eipä balansointia voi niin tehdäkään että impedanssit eivät mätsäisi. Täpaitsi yhdellä johtimella ei ole sisään- eikä ulostuloimpedanssia. Myös passiivisesti muuntajalla ... Ei tuossa mitään muuntajaa sen enempää tarvitse kuin laulumikeissäkään. ELI: Mikäli mikrofonin runko on maadoitettu erikseen, on mikrofoni itsessään balansoitu. Yksikelaiset harvemmin ovat. Mikäli mikrofonin + ja - navat kytketään balansoidun johtimen vastaaviin napoihin, pitää kitaran sisällä olevan elektroniikan maadoitus erottaa - navasta, johon se on potikoissa yhdistetty. Ongelma kuitenkin tulee vahvistimen päässä, koska kitaravahvistin (tai mikään laite johon kitara on sovelias kytkettäväksi) ei osaa vastaanottaa balansoitua signaalia. Toisekseen, balansoimattomuuden tuomat häiriöt ovat ehjällä laatupiuhalla paljon pienemmät kuin mikrofonin itsessään tuomat häiriöt, joten tuosta balansoinnista ei olisi mitään hyötyä. "Every being in the universe knows right from wrong."
-Prot, 2001 | |
 mhelin07.02.2007 19:39:09 (muokattu 07.02.2007 19:40:47) | |
Tämä on vanha juttu mikä aina joskus nousee uudelleen esiin. (hurisevasta eli huonosti magneettisesti suojatusta) 1-kelaisesta mikistä ei saa aktiivielektroniikallakaan hurinatonta, eli balansoinnista ei ole mitään hyötyä. Nimittäin häiriöt ovat luonteeltaan magneettisia ja indusoituvat mikin käämiin jolloin hurinasignaali on samanvaiheista kitarankielen aiheuttaman virran kanssa. Ainoa tapa vähentää hurinaa sähkökitarassa on käyttää jonkinlaisia humbucking-systeemeitä, toinen kela (mikki) voi olla sijoitettu vaikka kauemmas kielistä jolloin saundi ei kärsi (kuten SRV:n skitassa). Vielä parempi olisi systeemi jossa nämä mikit olisi puskuroitu ja miksattu aktiivisesti. | |
| trackson 07.02.2007 22:15:32 | |
Kiitoksia kaikille asiantuntevista vastauksista! "Eniten järkeä kuluu suuriin typeryyksiin" - S. Paronen | |
| hq 07.02.2007 22:36:12 | |
hq tietää varmasti elektroniikasta paljon, mutta koska täysin ei tuntunut olevan selvillä mitkä asiat tässä tapauksessa vaikuttavat olennaisesti, perustelut olivat kummallisia, ja varmasti vaikeasti ymmärrettäviä. Yritän selittää asian kansantajuisemmin. Hyvä vaan että joku korjailee mun virheitä. Kirjoittelen tänne siksi että pääsisin pätem... ei vaan oppisin itsekin asioita paremmin, niitä kun monesti tulee itsellekin selvitettyä paremmin kun kirjoittaa ne jonnekin... Ja samalla voi yrittää sitten auttaa muitakin :) toisessa johtimessa ei ole pakko kulkea välttämättä signaalia ja systeemi voi silti olla balansoitu. Kertoisitko tästä lisää, millä tavoin tuo muka on balansoitu? Ajattelin asian niin, että häiriö edelleen kytkeytyy molempiin johtimiin jolloin se vaimenee vastaanottavan pään differentiaalivahvistimen CMRR:n verran vaikkei toisessa johtimessa sitä vastavaiheista signaalia kulkisikaan. http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_line "Most explanations of balanced lines assume symmetrical (antiphase) signals but this is an unfortunate confusion - signal symmetry and balanced lines are quite independent of each other." Täpaitsi yhdellä johtimella ei ole sisään- eikä ulostuloimpedanssia. Tuossa on ollut vähän ajatuskatkoa. Tarkoitin ajavan asteen ulostuloimpedanssia ja vastaanottavan pään sisäänmenoimpedanssia. Ymmärtääkseni erityisesti vastaanottavan pään sisäänmenoimpedanssien välisellä erolla hot- ja cold-johtimille on suuri merkitys siinä mikä CMRR:ksi vastaanottavassa päässä tulee. Ongelma kuitenkin tulee vahvistimen päässä, koska kitaravahvistin (tai mikään laite johon kitara on sovelias kytkettäväksi) ei osaa vastaanottaa balansoitua signaalia. Toisekseen, balansoimattomuuden tuomat häiriöt ovat ehjällä laatupiuhalla paljon pienemmät kuin mikrofonin itsessään tuomat häiriöt, joten tuosta balansoinnista ei olisi mitään hyötyä. Totta. Mutta koitin vastata siihen mitä kysyttiin :) | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)