Livetoiminta ›

Onko mitään edellytyksiäkään saada dmx-linja kulkemaan kaukokaapelia pitkin? siis 3-piikkinen? ajatellaan kaapelin pituudeksi 30-40m.
uusi kaapeli suunnitteilla, ja tällainen tuli vaan mieleen. Veikkaan että idea on huono, mutta kysympähän silti.

Onko mitään edellytyksiäkään saada dmx-linja kulkemaan kaukokaapelia pitkin? siis 3-piikkinen? ajatellaan kaapelin pituudeksi 30-40m.
 
No mie oon kuljetellut DMX:ää parissakin 30m kaukokaapelissa (toinen on thomannin scheisse-sssnake, toinen laadukkaammasta gothamista tehty). Tuon lisäksi linja kulkee vielä parikyt metriä tavallisessa mikkikaapelissa. Nou roplem.
 
Tarkoitus olisi joskus laittaa dedikoitua ja oikeeta DMX-kaapelia ihan varmuuden välttämiseksi, mut ei oo vielä ainakaan esiintynyt akuuttia tarvetta.

Onko mitään edellytyksiäkään saada dmx-linja kulkemaan kaukokaapelia pitkin? siis 3-piikkinen? ajatellaan kaapelin pituudeksi 30-40m.
uusi kaapeli suunnitteilla, ja tällainen tuli vaan mieleen. Veikkaan että idea on huono, mutta kysympähän silti.
 
Jos tota lähtee yrittään niin kannattaa varmuudeks ottaa mukaan myös DMX-kela. voi joissain huonommin suojatuissa äänivehkeissä ilmetä ylimääräisiä ääniä. Eli siis siitä DMX-signaalista voipi tulla häiriöitä ääniketjuun.

Jos tota lähtee yrittään niin kannattaa varmuudeks ottaa mukaan myös DMX-kela. voi joissain huonommin suojatuissa äänivehkeissä ilmetä ylimääräisiä ääniä. Eli siis siitä DMX-signaalista voipi tulla häiriöitä ääniketjuun.
 
Tää on muuten ihan totta. Joskus taannoin tuli miksuteltua eräällä wanhemmalla nauhoituskäyttöön tehdyllä mikserillä (balansoinnit ja maadoitukset miten sattuu) livehommia ja valomies pyysi päästä samaan kaukokaapeliin kyytiin zeron pöydällään. Kaapelit kiinni, jonka jälkeen jokaisessa kanavassa alkoi kuulua tiktiktiktiktiktiktiktik... Valomies jouduttiin taluttamaan lavan vierelle ja tökkimään kaapelinsa suoraan kiinni.
 
E: Eli perutaan vähän puheita: kyllä niitä ongelmia voi löytyä, mut todennäköisesti tuo DMX-signaali ei ole itse ongelman lähde, vaan se tuo ongelman vain näkyvimmin esiin.

Onko mitään edellytyksiäkään saada dmx-linja kulkemaan kaukokaapelia pitkin? siis 3-piikkinen? ajatellaan kaapelin pituudeksi 30-40m.
uusi kaapeli suunnitteilla, ja tällainen tuli vaan mieleen. Veikkaan että idea on huono, mutta kysympähän silti.
 
Ja yksi kantapään opettama juttu. Jos käytetään kaukokaapelia dmx-siirtoon niin sähkösyötöt olisi syytä ottaa huomioon. Yleensä itse ottaa valosähkön eri paikasta kun äänisähkön joten maadoituksiin saattaa tulla eroja...
 
On aika ikävää jos joku isompi palikka maadottuu sun dmx piuhaa pitkin "parempaan" maahan... voi sitä sinistä savua päästä pihalle muualtakin kun vain kaapelista...

Ja yksi kantapään opettama juttu. Jos käytetään kaukokaapelia dmx-siirtoon niin sähkösyötöt olisi syytä ottaa huomioon. Yleensä itse ottaa valosähkön eri paikasta kun äänisähkön joten maadoituksiin saattaa tulla eroja...
 
On aika ikävää jos joku isompi palikka maadottuu sun dmx piuhaa pitkin "parempaan" maahan... voi sitä sinistä savua päästä pihalle muualtakin kun vain kaapelista...
 
Tosin jos kelataan et se DMX pitää saada äänikaukokaapelia pitkin meneen niin tod. näk. keikkamesta on sitä luokkaa et taloon tulee tasan yks sähkö missä on pesukoneet, kaljahanat, valot ja PA, tässä tapauksessa se valomies myös yleensä ottaa sen oman tiskinsä virran sieltä efektiräkin perästä.
Sinistä savua todennäköisempää tässä tapauksessa on hirviä brummi kaikissa maailman äänilaitteissa. ;)
 
Mutta juu ei noita sähköjuttuja kannata unohtaa jos hengissä haluaa pitää itsensä lisäksi myös yleisön ja työnantajan.
 
moro

Tosin jos kelataan et se DMX pitää saada äänikaukokaapelia pitkin meneen niin tod. näk. keikkamesta on sitä luokkaa et taloon tulee tasan yks sähkö missä on pesukoneet, kaljahanat, valot ja PA, tässä tapauksessa se valomies myös yleensä ottaa sen oman tiskinsä virran sieltä efektiräkin perästä.
Sinistä savua todennäköisempää tässä tapauksessa on hirviä brummi kaikissa maailman äänilaitteissa. ;)
 
Mutta juu ei noita sähköjuttuja kannata unohtaa jos hengissä haluaa pitää itsensä lisäksi myös yleisön ja työnantajan.
 
moro
 
Eli kaikki ne, joilla ei ole omaa dmx-kelaa, ovat tuomittuja kiertämään vain paskoja keikkamestoja?

Eli kaikki ne, joilla ei ole omaa dmx-kelaa, ovat tuomittuja kiertämään vain paskoja keikkamestoja?
 
no ei se nyt tolleen mene !
 
Mut kannattaa oikeesti miettiä kaikki läpi kunnolla ennen toimintaa. Saattaa toimia ok kasauksenkin jälkeen mutta joku häiriötilanne saattaa saada niitä savumerkkejä aikaan vaikka "mitään ei olisi pitänyt tapahtua" olisikin huulilla...
 
Eri sähkösyöttöjen maadoitusten potentiaalierot voivat olla huomattavia, mikä tietysti tulee sitten jollain tavalla esille jos sähköt ottaa useista eri voimavirtasyötöistä.

no ei se nyt tolleen mene !
 
Niinhän toi kaveri justiinsa sanoi... ei suoraan, mutta se on luettavissa rivien välistä.
 
Mut kannattaa oikeesti miettiä kaikki läpi kunnolla ennen toimintaa. Saattaa toimia ok kasauksenkin jälkeen mutta joku häiriötilanne saattaa saada niitä savumerkkejä aikaan vaikka "mitään ei olisi pitänyt tapahtua" olisikin huulilla...
 
Eri sähkösyöttöjen maadoitusten potentiaalierot voivat olla huomattavia, mikä tietysti tulee sitten jollain tavalla esille jos sähköt ottaa useista eri voimavirtasyötöistä.
 
Tietystihän se on näin, mutta olen nyt yrittänyt pohtia tuota, että miten se nyt oikeasti voisi aiheuttaa häiriöitä kaukokaapelissa... siellähän ei kulje missään karvassa suuria määriä virtaa/jännitettä, ei myöskään dmx linjassa. Kaikissa karvoissa on kuitenkin "asialliset" kuoret ja suojaukset, joten eihän siellä mikään nyt niin herkästi maadoita mihinkään. Vikatilanteet ovat tietysti eriasia, jos vaikka himmari saa slaagin ja maadoittaa rajumpia virtoja kaapelia pitkin johonkin... sitten tulee varmasti savut.
Eli jos dmx linja vedetään äänikaukokaapeliin, eihän ääni- ja valokamojen (tai sähkösyöttöjen) välillä ole mitään suoraa yhteyttä, joka aiheuttaisi heti kättelyssä hurinoita ja muita häiriöitä. Ainut yhdistävä tekijä on 30m vierekkän kulkevat johdot.
 
Niin, minähän en oikeasti ymmärrä tästä mitään, pohdin vain ääneen.

Niin, minähän en oikeasti ymmärrä tästä mitään, pohdin vain ääneen.
 
Onneksi täällä tuo on sallittua (kai?)...

Niinhän toi kaveri justiinsa sanoi... ei suoraan, mutta se on luettavissa rivien välistä.
 
Viltsua kannattaa kuunnella. Sillä on todennäköisesti enemmän keikkakokemusta kuin monella meistä yhteensä. Ja... eihän tuo ollut edes tylysti sanottu, että turhaan sie nyreilet :)
 
Ainut yhdistävä tekijä on 30m vierekkän kulkevat johdot.
 
Tää on monesti jo ihan tarpeeksi. Yhdistävä tekijä voi olla myöskin kahden eri sähkötaulun kautta kulkevat maat (tai mikä tahansa juttu, joka saa aikaan potentiaalieron), joiden välille muodostuu maalenkki. Sillä saadaan aikaan se universaali hurina.
 
Ei tuo kaksi eri sähkötaulua toki ole mikään satavarma tapa tehdä maalenkkiä, mut varsin usein niin vaan käy.
 
E: Niin siis jos se valokaveri pitäytyy täysin omissa sähköissään, eikä ota tiskiinsä virtaa äänen puolelta, niin sittenhän sitä maalenkkiä ei synny. Joka tapauksessa tolla kaukokaapelin käytöllä ei oo tässä tapauksessa mitään merkitystä... Ellei siellä DMX-kaman mukana kulje jotain maalenkistä johtuvaa ylimääräistä roskaa, joka sitten indusoituu kaikkeen muuhunkin kaukokaapelin sisällä kulkevaan matskuun.
 
En minäkään tosin sähköistä tajua montaakaan juttua mutta noin äkkipäätä aatellen...

 
E: Niin siis jos se valokaveri pitäytyy täysin omissa sähköissään, eikä ota tiskiinsä virtaa äänen puolelta, niin sittenhän sitä maalenkkiä ei synny. Joka tapauksessa tolla kaukokaapelin käytöllä ei oo tässä tapauksessa mitään merkitystä... Ellei siellä DMX-kaman mukana kulje jotain maalenkistä johtuvaa ylimääräistä roskaa, joka sitten indusoituu kaikkeen muuhunkin kaukokaapelin sisällä kulkevaan matskuun.
 
Siis näin nimen omaan ajattelin, että valosäköt tulee 100% eri töpselistä ku äänisähköt.

Niinhän toi kaveri justiinsa sanoi... ei suoraan, mutta se on luettavissa rivien välistä.
 

 
Tietystihän se on näin, mutta olen nyt yrittänyt pohtia tuota, että miten se nyt oikeasti voisi aiheuttaa häiriöitä kaukokaapelissa... siellähän ei kulje missään karvassa suuria määriä virtaa/jännitettä, ei myöskään dmx linjassa. Kaikissa karvoissa on kuitenkin "asialliset" kuoret ja suojaukset, joten eihän siellä mikään nyt niin herkästi maadoita mihinkään. Vikatilanteet ovat tietysti eriasia, jos vaikka himmari saa slaagin ja maadoittaa rajumpia virtoja kaapelia pitkin johonkin... sitten tulee varmasti savut.
Eli jos dmx linja vedetään äänikaukokaapeliin, eihän ääni- ja valokamojen (tai sähkösyöttöjen) välillä ole mitään suoraa yhteyttä, joka aiheuttaisi heti kättelyssä hurinoita ja muita häiriöitä. Ainut yhdistävä tekijä on 30m vierekkän kulkevat johdot.
 
Niin, minähän en oikeasti ymmärrä tästä mitään, pohdin vain ääneen.
 
Toinen yhdistävä tekijä on tod näk sen kaukokaapeli suojamaa. Aika monissa kaukokaapaleissa on yks suojamaa vielä sen koko 24 kanavaisen nipun päällä joka voi olla taas kiinni lavarasiassa joka taas on kiinni kaikkien kanavien maissa. Näin ovat tehneet joskus kaapeleita. Ja en mä tuossa aiemmin yrittäny ketään mollata vaan pointti oli lähinnä se et sitten kun siirytään niihin isompiin ympyröihin eli jäähalleihin ja areenoihin mihin tulee oikeasti useampi nousu sähköä niin silloin valojampat tuo joka tapauksessa sen oman kaukokaapelinsa missä niillä kulkee myös iahn oma sähkö. Näissä pienemmissä klubiympyröissä aika harvassa on mökit mihin tulee eri nousuista se sähkö.
Tuo häiriöhomma sit. Se ei oo ihan yks eikä kaks kertaa kun sieltä PA:sta kuuluu tikitktikitik jne... kun äänivehkeet ottaa häiriötä, kuten itse sanoit eihän siinä ole kuin 30 metriä letkut vieri vieressä. Tästä syystä esim (valo)socapexia ei kannata vetää samaa linjaa äänikaapeleiden kanssa. Ristiin niitä voi vetää mut ei vieri viereen, eikä myöskään niitä socapexin ylimääräisiä kieppejä lavarasian alle.
 
Jos sen DMX:n haluat iihen kaukokaapeliin laittaa niin siitä vaan en sua ammu, mutta jos tulee häiriöitäö niin vedä äkkiä oma letku ettei sun kolleegas tapa sua.
Jos se sun DMX kulkee esim yhden rundin siellä kaukokaapelissa ilman olmia niin hyvä niin, et ole tehnyt mitään väärin eikä sinua ole ikuisesti tuomittu tekemään vain pieniä keikkoja. Saat lähteä isompiinkin juhliin jos siltä tuntuu ja saat myös niissä vetää sen DMX:n kaukokaaplissa jos ei siitä tule ongelmia. Todennäköisesti kuitenkin alkuperäinen syy siihen että et sitä omaa letkua halua vetää on joko raha (huono syy, koska ne kelat nyt ei niin kalliita ole) tai viitseliäisyys (vielä huonompi syy). Isoihin ympyröihin siirtyessä valoukot menee yleensä tunteja ennen mestoille jolloin äänikkapeli on vielä varastolla odottamassa autoa joten sun homma kusee ilman omaan kaapelia.
älä ota hernettä nenään, ei nää nyt niin vakavia hommia ole
 
leikkimeilellä ja kokkeilumielellä ;)

että miten se nyt oikeasti voisi aiheuttaa häiriöitä kaukokaapelissa... siellähän ei kulje missään karvassa suuria määriä virtaa/jännitettä, ei myöskään dmx linjassa.
 
Ei kulje suuria määriä jännitettä tai virtaa samassa kaapelissa, mutta syy miksi niitä häiriöitä ilmaantuu on se, että DMX datan Jännite on kuitenkin huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi tuo mikrofoonin antama jännite. Puhutaan n.10 kertaisesta jännite erosta signaalien välillä. Ei tarvitse DMX:stä paljon indusoitua dataa(lue:häiriötä) mikkilinjaan, kun siellä äänitiskillä esivahvistimella ruvetaan sitä millivoltti luokan mikkisignaalia vahvistamaan, kun se pienen pieni häiriö onkin jo kuultavissa aivan valtavan isona sieltä kajareista.
Teknisempää dataa selitykseen saapi pyydettäessä, jos joku sellaista sattuu kaipaamaan.

En tiedä pitäisikö, en tiedä osaanko, en tiedä sallitaanko harrastelijan puuhastelua, mutta...
 
En siis tosiaan tiedä DMXästä saatikka valoista höykäsen pölähtävää, mutta...
sen verran olen aiheesta kiinnostunut, että on kiva tietää, että tuommoinen on olemassa, vaikka en itse sillä juuri tänään tee yhtään mitään.
 
Sitten näihin täysin hölmöihin kommentteihin.
Jos tuo DMX toimiakseen vaatii kaksi signaalikarvaa ja maan = kolme karvaa, ja nastoja on tarjolla viisi, niin ne kaksi ylimääräistä ovat sitten "ylimääräisiä"
 
Nastajärjestys on sitten taatusti standardoitu, että esim. maa on aina ja kaikissa vehkeissä sama? Jos on viisi nastaa valittavana ja kolmea tarvitaan, niin mikä estää jotain laitevalmistajaa estämästä kilpailijan vekottimien käytön samanaikaisesti vain käyttämällä "vääriä" nastoja?
 
Kaksi "tyhjää" karvaa ovat sitten taatusti tyhjiä ? Nyt puhun todellakin sivu suuni asiasta josta en mitään tiedä, mutta onhan noita vehkeitä, joiden virrankulutus on muutamia watteja, joten onko tuossa jotain, joka estää sen, että "ylimääräisiä" karvoja ei joku valmistaja jossain vehkeessä käytä virransyöttöön?
 
Tuon Sormusen tarjoaman "pikaFAQ"linkin luin läpi pikaisesti vähäisellä kielitaidollani/ymmärtämykselläni, mutta tuossa nyt muutama kysymys pälkähti päähäni.
 
Jos siis DMX toimii kolmella langalla; 2x signaali ja 1x maa, niin miksi ei toimisi mikkipiuhalla? Jos kaikki kolme karvaa/nastaa on aina ja kaikkialla samat?
Jos vielä vedetään erillään "äänikamojen" piuhoista?
 
Jos tuo nasta/piuhajärjestys ei ole ihan taatusti vakioitu, ja piuha kytketään äänivehkeiden kaukokaapeliin/lavarasiaan/mikseriin tms, niin sitten sieltä kuuluu tikidigidigidigiä loputtomiin? Siellä ehkä jonkun vehkeen signaali kytkeytyy toisen vehkeen maahan? Jonkun vehkeen virransyötto kytkeytyy mihin huvittaa?
 
Puhunko nyt ihan läpiä päähäni? Puutunko asiaan, johon minulla ei tosiaankaan ole asiaa? Ampukaa sitten, .....
mutta jos tuossa jotain arvauksiani meni täysin päin persnettoa, niin kertokaa... ....minäkin ehkä opin jotain?

.....
Puhunko nyt ihan läpiä päähäni? Puutunko asiaan, johon minulla ei tosiaankaan ole asiaa? Ampukaa sitten, .....
mutta jos tuossa jotain arvauksiani meni täysin päin persnettoa, niin kertokaa... ....minäkin ehkä opin jotain?
 
Aika pitkälti höpötät omias ;)
Nastajärjestys on standardi sekä DMX että äänikaapeleissa, molemmissa jopa sama järjestys. Se että sitä DMX-signaalia suositaan siirrettäväksi DMX-kaapelissa johtuu siitä että kyseessä on digitaalisignaali joka haluaa kulkea mieluummin siihen tarkoitukseen suunnitellussa letkussa. (esim Curvin voi kertoa tarkemmin näiden letkujen eroista jos kiinnostaa)
Tuo viisipiikkisyys oli jonkun laitevalmistajan aikanaan saama loistava visio että saatais siinä samassa letkussa kulkemaan data myös takaisin lampuilta (esim. lämpötietoja, lampun ikää yms.) sitä ei silloin aikanaan vaan kukaan tehnyt. Esim Eastway käytti tätä hyväkseen tekemällä semmoisia purkkeja joihin tempastiin 5pin DMX väliin ja molemmissa päissä oli 2 X 3pinDMX, ikäänkuin 2-parinen DMX-kaukokaapeli. Se että siinä samassa ei kuskata virtaa johtuu siitä että tuo 5pinXLR on suunniteltu pelkästään pienille jännitteille. Jo ihan pelkästään nastan fyysinen koko kertoo ettei siihen verkkovirtaa kannata yrittää.
Lamput yleensä haluaa enemmänkin sitä sähköä kuin muutaman watin varsinkin jos niillä on tarkoitus valaista jotain ;)
Tuo takaisinpäin tuleva data homma on ilmeisesti nykyään jo jossain määrin käytössä, viisaammat voi kertoa onko näin.
 
SItten meillä on nää värinvaihtajat jotka toimii 4pinnisellä letkulla missä menee myös käyttöjännite, mutta tässä puhutaan oikeesti nimellisistä virroista
 
Jos joku valmistaja rupeais sotkemaan tuota pinnijärjestystä niin hyvin nopeasti poistuis lafkan tuotteet myynnistä kun ei ne kelpais kenellekkään ellei kyseessä olis maailman paras lamppu, jolloin joka firmalla millä näitä lamppuja on olis myös adpaterit siihen et ne toimis muiden kanssa kimppaan.
 
juu hei

Nastajärjestys on standardi sekä DMX että äänikaapeleissa, molemmissa jopa sama järjestys.
 
Höpöhöpö. Äänipiuhoissa on suositus:
 
P1: maa; P2: pos (non-inverting); P3: neg (inverting). Ennen tuon suosituksen antamista valmistetuissa laitteissa saattaa olla P2 ja P3 ristiin (esim. Klark Teknik ja BSS ovat sellaisia valmistaneet)
 
DMX taas menee siten, että P2 on negatiivinen ja P3 positiivinen. Tähän on sitten se yksi valmistaja poikkeutena joissakin tuotteissaan (enemmän myöhemmin).
 
Se että sitä DMX-signaalia suositaan siirrettäväksi DMX-kaapelissa johtuu siitä että kyseessä on digitaalisignaali joka haluaa kulkea mieluummin siihen tarkoitukseen suunnitellussa letkussa.
 
DMX-signaalia kiinnostaa letkun impedanssi 250kHz taajuudella (DMX-512 is RS485 serial at 250 Kbaud, http://www.lighting-association.com/links/dmx-faq.htm). Äänipiuhat taas on suunniteltu alle 20kHz taajuuksille (karrikoiden).
 
Tuo viisipiikkisyys oli jonkun laitevalmistajan aikanaan saama loistava visio että saatais siinä samassa letkussa kulkemaan data myös takaisin lampuilta (esim. lämpötietoja, lampun ikää yms.) sitä ei silloin aikanaan vaan kukaan tehnyt.
 
Lightwave Research (High End Systems) tuota käytti ja esim. Status Cue -tiskissä sitä pystyi käyttämään. Mutta aika harva sitä LWR-protokollaa käytti, kun yleismaailmallinen kieli oli DMX. Ja ei se minkään yhden laitevalmistajan visio ollut, koska se USITT-standardiin (DMX512) mukaan tungettiin.
 
Jo aiemmin olen maininnut, että noita ylimääräisiä napoja käyttää tänä päivänä ainakin kaksi laitevalmistajaa; Coemar ja Compulite.
 
SItten meillä on nää värinvaihtajat jotka toimii 4pinnisellä letkulla missä menee myös käyttöjännite, mutta tässä puhutaan oikeesti nimellisistä virroista
 
Ja jännitelin on luokkaa 30 volttia.
 
Jos joku valmistaja rupeais sotkemaan tuota pinnijärjestystä niin hyvin nopeasti poistuis lafkan tuotteet myynnistä kun ei ne kelpais kenellekkään ellei kyseessä olis maailman paras lamppu, jolloin joka firmalla millä näitä lamppuja on olis myös adpaterit siihen et ne toimis muiden kanssa kimppaan.
 
Kummasti Martin porskuttaa. Eli Martin oli tosiaan se, joka joissain vanhemmissa lampuissaan sotki pinnit 2 ja 3, koska heidän omassa protokollassaan mentiin samoin päin. Oli siis helpompi saada yhteensopivuus heidän omaan systeemiin siten, että käytettiin DMX-järjestelmän kanssa 2/3-vaihtajia.
 
Joku mua fiksumpi sitten kertoo ne lamppujen mallit, joissa toi pinnijärjestys on väärä. Tietääkseni ainakin tuolla Roboscan 218/518/918 jne. osastossa ja ihan ensimmäisissä MAC-sarjan valaisimmissa olisivat pinnit ristissä (tiedot kyllä löytyvät Martinin sivuilta, mutta en ny jaksa ruveta niitä tän känny-yhteyden läpi tutkailemaan).
 
Edit: mallinumeroita korjailin/lisäilin.

DMX taas menee siten, että P2 on negatiivinen ja P3 positiivinen.
 
Eikö DMX:ssä siis kytketä maata mitenkään mukaan, vain + ja -?
 
Joku mua fiksumpi sitten kertoo ne lamppujen mallit, joissa toi pinnijärjestys on väärä. Tietääkseni ainakin tuolla Roboscan 218/512 jne. osastossa ja ihan ensimmäisissä MAC-sarjan valaisimmissa olisivat pinnit ristissä.
 
Kuten myös 812:ssa.

Eikö DMX:ssä siis kytketä maata mitenkään mukaan, vain + ja -?
 
Maa on DMX:ssä vain suojaamassa sitä signaalia. Vain + ja - kytketään, koska DMX eli rs-485 signaali on balansoitu samalla tavalla kuin esim. balansoitu äänisinkku. RS-485 vastaanotin sitten kääntää tuon -karvan polariteetin ja summaa sen +karvan sinkkuun ja silloin meillä käy niin että linjassa olevat häiriöt kumoavat toisensa, ainakin jollain tasolla.