Kitarat: kitarakamat ›

Tuolla rahalla varmasti katsastaisin Bognerin ja Mesan tarjonnan. Itse tosin löysin oman soundini Framuksen 2x12", joita saa 3kpl tuolla 1000e ja jää vielä ylikin pari euroa. Ei siis kannata lähteä kaappikaupoille pelkästään euromerkin turvin, sillä välillä täysin hintalapusta riippumaton tsydeemi voi yllättää.
 
Hyvin on myös tuo H&K:n 4x12" kaappi toiminut reeniksellä (V30-elementein varustettu). Eli yllärinä ENGLien, Marsujen ja muiden yleisesti hypetettyjen kaappien sekaan kannattaa lisätä tuo H&K CC212. Se jää hieman kyllä alle 700e mutta koita pärjätä: http://www.thomann.de/fi/hugheskettner_custom_212.htm
 
Metallimiehille joku G12T75 voisi sopiakin valmiiksi scoopatun (tosin pahvisen ja mutaisen) soundinsa johdosta,
 
Jep jep... tosiaan kaikilla meillä hevinisteillä on mutainen ja pahvinen soundi. Hyvää yleistystä taas kierrossa.
 
V30 kannattaa testata ennen ostoa: siinä on nimittäin aika voimakas ylämiddlepiikki, joka voi olla joillekin liikaa, jos vahvistimen soundi on valmiiksi ylämiddlepainotteinen.
 
Niin no niin... tässä on taas näitä urbaaneiksi legendoiksi syntyneitä väitteitä, jotka eivät 100% pidä paikkaansa. Ei siinä mitään "piikkiä" ole, korkeintaan pieni nyppylä joka korostaa middleä. Aina unohdetaan kuitenkin se tosiasia, että tuossa V30-elementissä on myös hyvin jykevä alakerta, joka kyllä pistää puntit lepattamaan. Loppupeleissä se on yllättävän tasapainoinen elementti, ei liian treble-rikas, sopivasti middleä (jota voi tosiaan tarvittaessa EQ:lla kuopata) sekä alakertaa joka tukevoittaa soundia mukavasti niin bändisoitossa kuin nauhoittelussa. Yleisesti ottaen tuo V30 on hyvin tasapainossa mutta samaan aikaan se on erotteleva ja sen verran "raju" että se kuuluu jykevämmästäkin miksauksesta läpi.
 
Itse en V30:stä kauheasti välittänyt: G12H on aika kiva jos haluaa hyvän kompromissin kirkkautta ja rouheutta. Tehonkestoakin on 60W per ämyri, joten parikin tuommoista on aika turvallinen paketti vaikka 100W nupin perään, puhumattakaan jos niitä laittaa neljä.
 
Tässäpä se... ovatten niin makuasioita että toiselle toimii toinen, toiselle ei sitten millään. Siksipä homma elementtien kuten kaikkien muidenkin kitarakamojen kohdalla on täysin henkilökohtaista. Harmittaa vain tuo että täälläkin on valloillaan "Kun minä en tykkää, sen täytyy olla paskaa!"-tyylinen asenne.

Oma kokemukseni v30:sestä on se, että sen ylämiddlerähinäsoundia ei saa mitenkään eq:tettua pois. Sen ominaissoundi kuuluu aina läpi, oli vahvari mikä tahansa, eikä sitä saa mitenkään peitettyä. Eli, kannattaa etukäteen testata, pitääkö siitä soundista vai ei. Minä en pitänyt.

Eks g12h:ssa ole kumminkin tuo tehonkesto 30 w per tuutti?
 
Joo, kyllä on. Anteeksi virheellisen informaation jakaminen. Vintage 30:ssä tehonkesto on tuo 60W, vaikka nimi antaisikin syytä olettaa muuta.

Minäkin haluaisin 2x12" kaapin kaveriksi tuolle Laneyn Gh50L:lle. Tuli mieleeni, että tämähän on aika Jcm800 -henkinen styrkkari, joten V30 ei välttämättä ole paras vaihtoehto. Mitä siis suosittelisitte?
 
E: Laneyn omassa tälle sarjalle suunnitellussa kaapissa on 70 eighty -elementit.

Metallimiehille joku G12T75 voisi sopiakin valmiiksi scoopatun (tosin pahvisen ja mutaisen) soundinsa johdosta
 
Saanen tässä esittää hieman eriävän mielipiteen. Taitaa olla yleinen käsitys, että kitaralla metallisoundi on/kuuluu olla scoopattu, joten ehdotuksesi ei sinänsä kummastuta. Henkilökohtaisesti olen kuitenkin aina ollut niillä linjoilla, että tukevaa kitaravallia, eli sitä teräskärkisellä-munille-ja-viskilasin-ääreen -soundia, ei saa aikaiseksi millään ilman tukevaa middle-varustusta. Vaikka tiukkaan scoopattu kuulostaisikin hyvältä yksinään, muiden soittimien kanssa se jää pahasti jalkoihin ja muuttuu epäselväksi ja munattomaksi.
 
Tulee väkisinkin flashback ajoista, kun 10-wattisen trankkumarsun kanssa soittelin middlet nollissa ja gaini täysillä Puppetsin introa päin helvettiä :)

Minäkin haluaisin 2x12" kaapin kaveriksi tuolle Laneyn Gh50L:lle. Tuli mieleeni, että tämähän on aika Jcm800 -henkinen styrkkari, joten V30 ei välttämättä ole paras vaihtoehto. Mitä siis suosittelisitte?
 
E: Laneyn omassa tälle sarjalle suunnitellussa kaapissa on 70 eighty -elementit.
 
itse hankin marsuni alle vähän aikaa sitten 1960TV:n jossa on siis greenbackit ja en voi kyllä olla suosittlematta niitä elementtejä. Tasapainoinen ja miellyttävä soundi ja uskonpa että myös tuon sun brittikoneen kanssa GB:t varppina toimis!

itse hankin marsuni alle vähän aikaa sitten 1960TV:n jossa on siis greenbackit ja en voi kyllä olla suosittlematta niitä elementtejä. Tasapainoinen ja miellyttävä soundi ja uskonpa että myös tuon sun brittikoneen kanssa GB:t varppina toimis!
 
Greenbackeissa ei oikeastaan ole muuta vikaa, kuin se heikko tehonkesto. 2x25W riittää just ja just tuolle 50W vaffarille kyllä, mutta pienin Greenback-laatikko 100W koneelle on vähintään se 4x12". Ei kiva...
 
Eminenceltä varmasti löytyisi Celestionin Viherselkää vastaava elementti, korkeammalla tehonkestolla varustettuna. En vain muista mikä niistä vastasi mitäkin :)

Olikos se Private Jack... tämän ketjun ääniklipeistä voi yrittää tietenkin etsiä sopivimman kuulosen: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=137757

Jos vielä viherselkäsestä jatkaisi hivenen...
GB on varsin hyvä elementti, siinä on monelle se oikea rock-soundi mutta se ei välttämättä ole raskaampaan menoon kaikista paras vaihtoehto. Kaverin kanssa testattiin H&K VC412A 30 ja VC412B 25 kaappeja keskenään ja erot näiden välillä ovat tosiaan ne, että A-kaappi (slanted) on varustettu V30-elementein ja B-kaappi (straight) on Greenbackein ladattu. Testissä huomasimme, että V30:n alakerta pysyy paremmin kasassa kun räimitään tuolla raskaan ja hi-gain rikkaan musiikin saralla. Greenbackin alakerta meni tukkoon ja se soundi ei pysynyt yhtä tiiviinä pakettina. Greenback taas oli mukavalla tavalla tasapainoinen ja "lämmin" sitten puhtaiden ja rock-meininkien kanssa. Molempi parempi siis.
 
Tällä hetkellä meidän rock-bändissä mie soitan tuon A-kaapin kera ja toinen kitaristimme B-kaapin kera. Löytyy siis sekä V30 että GB soundeja samasta orkesterista. Ulkopuolisen "miksaajan" kanssa (lue: kaveri), joka bändiämme kuunteli ja sääti laitteita bändisoittoon paremmin soveltuvaksi auttoi kyllä löytämään kummankin elementin hyvät puolet. Nyt kitarasoundit ovat enemmän kuin hyvät bändisoittoa ajatellen.
 
Raskaampaa musiikkia ajatellen, V30 on jo oiva valinta siinä, että se on aavistuksen middlekäs. Vaikka soittaa skoopatulla soundilla, löytyy middleä hivenen joka tapauksessa. V30:n korostaessa sitä, erottelu on omaa luokkaansa ja soundista saa selvän vaikka taustalla pauhaisi toinen skoopattu kitaravalli, kevyesti säröllä oleva basso, kovakätinen rumpali ja vieläpä se naama punasena karjuva "vokalisti". Tosin, olen ajatellut vaihtaa tuohon Framuksen 2x12" kaappiin Eminencet sisään, sillä tuo 4x12" med V30 on riittävä kaappi vetoon kuin vetoon.

Eminencen "Greenback" on tuo Private Jack ja ainakin tuossa Eminencen kaiutinvertailusivulla pyöriessäni tulin siihen tulokseen, että se on erittäin tervesoundinen elementti ja varteenotettava vaihtoehto vähintäänkin low- ja mid-gain -osastoon ja vahvistimen ominaissoundista riippuen myös raskaampaan menoon. Riippuen ihan millaista pörpötystä on vailla. :)
 
Pitäisi joskus ihan toden teolla testata, sitten jos vaikka kolmatta kaappia alkaa joskus suunnitella...

Minäkin haluaisin 2x12" kaapin kaveriksi tuolle Laneyn Gh50L:lle. Tuli mieleeni, että tämähän on aika Jcm800 -henkinen styrkkari, joten V30 ei välttämättä ole paras vaihtoehto. Mitä siis suosittelisitte?
 
E: Laneyn omassa tälle sarjalle suunnitellussa kaapissa on 70 eighty -elementit.
 
Pakko suositella omia... Eli 2 Celestionin G12H:ta Marsun 1922 2x12" kaapissa. Mulla on aiemmin ollut Celestionilta G75T (en tykännyt), V30 (parempi mutta ei paras) sekä Eminenceltä Red Fang (ei sovi mulle) ja kyllä tossa G12H:ssa on aika hyvä ämyri mun tarpeisiin eli laidasta laitaan.

Itseasiassa taidan kyllä hommata tuon Framuksen 2x12" kaapin, mutta mietin vain, että mitenköhän mahtaisi toimia jos vaihtaisi tuon toisen V30:n johonkin toiseen elementtiin? Jääkö jalkoihin? Esim. Eminencen Wizard tai joku, jonka sitten keikoilla mikittäisi, ja V30 olisi "monitorikaiuttimena"...

Itseasiassa taidan kyllä hommata tuon Framuksen 2x12" kaapin, mutta mietin vain, että mitenköhän mahtaisi toimia jos vaihtaisi tuon toisen V30:n johonkin toiseen elementtiin? Jääkö jalkoihin? Esim. Eminencen Wizard tai joku, jonka sitten keikoilla mikittäisi, ja V30 olisi "monitorikaiuttimena"...
 
Tsekkaa herkkyydet kohdilleen niin ei jää jalkoihin. On tullut soiteltua esim. sellaistakin rasiaa missä on Eminence Texas Heat ja V30 ja ihan hyvältä se soundas. Ihan min. volumeilla en kokeillut mutta reeniksellä luukutettuna varsin hyvä kombinaatio.

Itsellä V30 toimii ainakin erittäin hyvin Peaveyn 6505:n ja Mesan Recton kanssa. En ainakaan itse ole siinä mitään korvia riipivää ylämiddlepiikkiä huomannut.
 
Sopivan kirkkaat kaiuttimet, joissa on sopivan tiukka alakerta, joka kuulostaa kyllä taivaalliselta dempatessa.
 
Kyllä V30:et ovat oma henkilökohtainen suosikkini.

Itsellä V30 toimii ainakin erittäin hyvin Peaveyn 6505:n ja Mesan Recton kanssa. En ainakaan itse ole siinä mitään korvia riipivää ylämiddlepiikkiä huomannut.
 
Komppia tälle kovempaa kuin koskaan. Tuntuu että tuo "ylämiddlepiikki"-legenda on kasvanut liian suureksi ja suurin osa siitäkin on pelkkää mutua.
 
Sopivan kirkkaat kaiuttimet, joissa on sopivan tiukka alakerta, joka kuulostaa kyllä taivaalliselta dempatessa.
 
Kyllä V30:et ovat oma henkilökohtainen suosikkini.
 
Näinpä juuri. V30 on erittäin tasapainoinen elementti ja sillä kelpaa vetää niin raskaampaa kuin kevyempääkin menoa. Raskaammalla osastolla se elementti ei vedä itteään tukkoon ja alakerta säilyy timminä. Tiukka kuin viisvuotiaan %#&*!

Komppia tälle kovempaa kuin koskaan. Tuntuu että tuo "ylämiddlepiikki"-legenda on kasvanut liian suureksi ja suurin osa siitäkin on pelkkää mutua.
 
Näinpä juuri. V30 on erittäin tasapainoinen elementti ja sillä kelpaa vetää niin raskaampaa kuin kevyempääkin menoa. Raskaammalla osastolla se elementti ei vedä itteään tukkoon ja alakerta säilyy timminä. Tiukka kuin viisvuotiaan %#&*!
 
Kyllä V30:ssa mun mielestä se ylämiddlepiikki löytyy ilman kultakorviakin. Se, että onko se sitten hyvä vai huono, riippuu aika paljon vahvistimesta, millä sitä pusketaan (ja tietenkin omasta mieltymyksestä). Valmiiksi yläkireä vahvari ei välttämättä niistä tykkää. Toisaalta sitten esim. Mesan pörinään se on mielestäni oikein mojova tasapainottaja.

Greenbackin ilmoitettu käyrä:
http://professional.celestion.com/g … products/graphs/g12_m_greenback.gif
 
Vintage 30 ilmoitettu käyrä:
http://professional.celestion.com/g … itar/products/graphs/vintage_30.gif
 
Jos tuota oikein tulkitsen, niin se "ylämiddlepiikki" löytyy kummastakin ja kenties jopa aavistuksen jyrkempänä tuossa Greenbackissa. Middlet muuten ovat aika tasoissa ja käyrät lähes identtiset. Herkkyyksissä on eroja, kummassakin kuitenkin keraaminen magneetti ja taajuusalue sama (V30 ottaa 5Hz alempaa mutta eniveis). Magneetin painossa on eroa, noin 500g ero (v30 painavampi, eli isompi magneetti). Tötterö on samasta materiaalista, resonanssitaajuus on kummassakin sama...
 
Toki magneetti vaikuttaa, mutta jos mitatut käyrät ovat lähes identtiset niin... ilmeisesti vaffarilla on enemmän osuutta tässä kuin elementillä.

No ei noi kyllä lähes identtiset ole. Kato vaika tota V30:n 1k:n ja 2k:n välissä olevaa tasoa verrattuna Greenbackeihin. Ja tosiaan yläpää on ihan erilainen.
 
Kyllä noissa taajuusvasteissa tollaset parin kolmen desibelin erot siellä täällä oikeesti kuuluu soundissa. Käyrämuotohan suurinpiirtein on sama kaikissa kitaraämyreissä, sen takia ne onkin kitaraämyreitä.
 
Vertaa vaikka g12t-75:n käppyrää noihin kahteen aikasempaan:
http://professional.celestion.com/guitar/products/graphs/g12t_75.gif
 
Ja se on jo todellakin erisoundinen ämyri, eikä käppyrä silti poikkee "sen enempää" kun Greenback V30:sta.

Tai no joo... antaa olla. Hyviä elementtejä kumpainenkin.