Kitarat: kitarakamat ›

Aika yleinen harhaluulo on tosiaan, ettei joku vahvistin muka jaksaisi ajaa isoa kaappia. Yleensä asia on vieläpä päin vastoin. Yleensä iso kaappi on herkempi ja siitä lähtee enemmän ääntä kuin esim. 1*10" kombosta. Itsekin soittelen 15-wattisella vahvistimella 4*12"-kaappiin ja ääni on todellakin jotain muuta kuin pihinää.
 
Totta, mulla oli joskus päätteen päivitys meneillään ja vetelin silloin gallien-kruegerin mpl100etuasteella ja heitin piuhan kuulokeliitännästä suoraan marsunvintage 4x12 greenbäkki
kaappiin ja kyllä sillä ihan hyvin himassa veteli:) ..oisko siin kuulokeliitännässä ollu.....
 
1.4vrms max into 8ohms (.25w) piti oikeen kaivaa vanha manuska esiin:)

Aika yleinen harhaluulo on tosiaan, ettei joku vahvistin muka jaksaisi ajaa isoa kaappia.
 
Ei ole harhaluulo vaan testauksen puutetta tässä tapauksessa (en itse ole kokeillut). Kysymys on kuitenkin yksilöllisistä jutuista kamojen kesken.
 
Varmaan lisäkaapista lähtee ääntä tolla konfiguraatiolla ei siinä mitään. Tässä casessa oli käsittääkseni tarkoitus ajaa comboa ja lisäkaappia rinnan, jolloin tuo vahvarin teho jakaantuu molemmille kuormille. Kytkit samaan teholähteeseen laitteita sitten rinnan tai sarjaankytkentään, jossain vaiheessa piirin impedanssi haukkaa tehot häviöinä (siis kaikki ei tule ulos meluna) ja mökän taso alkaa laskea.
 
Tyypillisesti lisäkaappi kaiketi kytketään rinnan tuon vahvarin kaapin kanssa ja impedanssien ollessa samat, teho jakaantuu molempien välille tasan. Näin tuota 4X12 kaappia syötetään 17,5 watin teholla, vaikka se on tyypillisesti ajateltu ruokittavaksi 50-120W vahvistimella. Ihan selviö tietysti on että 100W nuppi jaksaa tappaa enemmän noita häviöitä, eli jaksaa tunkea kaapille paremmin tehoa kuin 35W combo. (Korjailkaas ylläolevaa jos meni pieleen. Opinnoista 10 vuotta ja ei jaksa lähteä ullakolle hakemaan sähkötekniikan prujuja)
 
Pitäisi tietysti laskea että käykö mökä huipussaan 3, 7 vai 11 elementin kohdalla. Tai sit kuunnella ihan korvalla että mikä kuullostaa hyvältä.

ihan omista kokemuksista sanottava että ainakin lisäkaapin kanssa saundi kuulostaa isommalta, en tiädä tuleeko enempää mökää mutta ainakin tuntuu siltä.
 
vrt. soitin yhdessä kokoonpanossa ainoata kitaraa ja reeneissä lainailin toisen bändin 4x12 kaappia omani lisäksi ja kyllä perkele vaan saundasi niin perkuleesti paremmalta kahden kaapin kanssa varsinkin kun ne oli sijoiteltu eri puolille tilaa!

ihan omista kokemuksista sanottava että ainakin lisäkaapin kanssa saundi kuulostaa isommalta, en tiädä tuleeko enempää mökää mutta ainakin tuntuu siltä.
 
Tää onkin sellanen juttu joka on pakko testata just niillä kamoilla jotka käytössä on. Aikanaan laskeskeltiin koulussa vastaavaa tilannetta, tosin kyseessä oli rinnankytkettyjä lämmitysvastuksia. Ensin samasta teholähteestä saatava lämpöteho kasvoi mutta jossain 7-8 vastuksen jälkeen häviöt tappoi lisävastuksesta saatavan lämmön.
 
Se ulostulotehon käyttäytyminen oli siis paraabelimainen käyrä joka käyttäytyi jonkin differentiaalin mukaan. Nyt ei jaksa sellasia väännellä ja laskeskella joten fiksuin olis varmaan käydä testaamassa tota comboa lisäkaapin kanssa ennen ostoa. Tai jo se halfstack tulee kuitenkin niin väliäkö tuolla..
 
Combon mikittäminen PA:lle on tietysti takuuvarma konsti.

Mulla on Hughes&Kettnerin 50wattinen putkicombo. Hankin sille tuossa 2x12" lisäkaapin, mutta sattuneista syistä aion käyttää kaappia vain toisella elementillä (tai kenties molemmilla).
 
H&K:n takana on seuraavat ulostulot: Kaksi plugiulostuloa tekstillä "2x8 OR 1x4ohms" ja yksi plugiulostulo tekstillä "8-16ohms".
 
Tällä hetkellä combon oma kaiutin (8ohm) on kytkettynä tuohon jälkimmäiseen lähtöön, mutta jos kytken lisäkaapin (8ohm), niin pitäisikö mun kytkeä molemmat noihin "2x8 OR 1x4 ohms"-lähtöihin?
 
Vai pitäisikö mun pitää tuon combon oma elementti tuossa "8-16ohms"-lähdössä ja tuikata tuo lisäkaappi sittenkin kahdella 8ohm kajarilla 4ohmiseksi ja laittaa tuohon "2x8 OR 1x4ohms"-lähtöön?
 
En lähinnä tiedä, onko tuo 8-16ohm lähtö "itsenäinen". Combossa ei lue erikseen mitään "external speaker outtia" vaan on nuo pelkät speakers-lähdöt. Tosin ne on "erotettu" viivalla.
 
Manuaalikin kertoo vain
"4-ohm speaker jacks: Dual jacks wired in paraller for speaker cabinets with an overall impedance of 4ohms, e.g. two 8-ohm cabinets"
 
"8/16-ohm speaker jack: Jack for speaker cabinets with an overall impedance between 8 and 16 ohms, e.g. one 8-ohm cabinet"
 
Kaiken järjen mukaan voin siis jättää tuon 8/16ohm jackin tyhjäksi ja kytkeä elementit tuohon 2x8ohm-juttuun. Olisiko kuitenkin viisainta kytkeä kaappi 4ohmiseksi (8ohm kajarit rinnan), kytkeä se tuohon 1x4ohm lähtöön JA pitää combon oma elementti 8-16ohms lähdössä?
 
Vai voinko jättää tuon "itsenäisen" 8-16ohms lähdön tyhjänä ja kytkeä kajarit vain noihin 2x8 OR 1x4 ohms jackeihin?
 
Vai voisinko kytkeä jokaiseen kolmeen lähtöön 8ohm kajarin? Tein nimittäin tuosta 2x12" kaapista sellaisen, että sen molemmat elementit ovat sisääntuloineen itsenäisiä. (Tarpeen tullen kaappia voi käyttää vaikka kahden kitaracombon lisäkaappina.)
 
Dear Eki, voitko auttaa tähän vaivaan? Musakauppaan en kehtaa mennä.

Tapaus on seuraavanlainen. Ollaan saamassa reenis. Ja mullaon 35W trankkucombo jossa ihan ookoo saundit...

Osta meikältä Yamahan 4x12"
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=143566
 
Anteeksi.

se on myös järkevää käräyttää vahvari ajamalla sitä liian isoon kuormaan.
 
"Nimin. Kotivahvareita käräyttänyt"

H&K:n takana on seuraavat ulostulot: Kaksi plugiulostuloa tekstillä "2x8 OR 1x4ohms" ja yksi plugiulostulo tekstillä "8-16ohms".
 
Tällä hetkellä combon oma kaiutin (8ohm) on kytkettynä tuohon jälkimmäiseen lähtöön, mutta jos kytken lisäkaapin (8ohm), niin pitäisikö mun kytkeä noihin "2x8 OR 1x4 ohms"-lähtöihin?
 
Alla ne kytkennät jotka voi ainakin tehdä:
- sisäinen kaiutin (8 ohm) yksinään tohon 8/16 jakkiin
- jos lisäkaappi on 4 ohm, se tökätään toiseen noista 1X4 tai 2X8 ohm -jakeista (sisäinen kaiutin irti)
- jos lisäkaappi on 8 ohm, se ja sisäinen kaiutin 1X4 tai 2X8 ohm -jakkeihin
 
Tyypillisesti toi viiva tossa jakkien välissä on käsittääkseni sellanen joko-tai suositus eli käytät jompaa kumpaa ja manuskan kuvassakin on vaan yksi lisäkaappi, josta voisi kuvitella että kaikkia kolmea outputtia ei ole tarkoitus kytkeä kiinni. Manuaali ei vaan valitettavasti ota mitään kantaa kolmen outputin käyttöön.

Alla ne kytkennät jotka voi ainakin tehdä:
- sisäinen kaiutin (8 ohm) yksinään tohon 8/16 jakkiin
- jos lisäkaappi on 4 ohm, se tökätään toiseen noista 1X4 tai 2X8 ohm -jakeista (sisäinen kaiutin irti)
- jos lisäkaappi on 8 ohm, se ja sisäinen kaiutin 1X4 tai 2X8 ohm -jakkeihin
 
Tyypillisesti toi viiva tossa jakkien välissä on käsittääkseni sellanen joko-tai suositus eli käytät jompaa kumpaa ja manuskan kuvassakin on vaan yksi lisäkaappi, josta voisi kuvitella että kaikkia kolmea outputtia ei ole tarkoitus kytkeä kiinni. Manuaali ei vaan valitettavasti ota mitään kantaa kolmen outputin käyttöön.
 
Suurkiitokse+.

Kaiuttimissa on myös eroa, esim. Celestion Vintage 30 on paljon äänekkäämpi kun G12T-75. Keskiäänetkin on kitarassa ja sen kuuluvuudessa tosi tärkeitä, eli voi koitta lisätä niitä midejä eikä vetää nollile niinkun monet nykyään.

äänenpaine nousee 3db?
 
... eli kasvaa ~1,5-kertaiseksi, mikä ei taas olekaan pieni ero. Ottakaa huomioon noita desibelejä vertaillessa että ne menee logaritmisen asteikon mukaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Desibeli
 
Ja alkuperäiseen kysymykseen: Osta ihmeessa nyt kaappi jos sopiva sattuu kohdalle ja sitten myöhemmin nuppi kaveriksi. Vaikket nykyisellä vahvarilla paljoakaan kovempaa ääntä saisi aikaan (en siis itse tiedä lisääntyykö äänenvoimakkuus) niin ainakin on useammassa paikassa kajareita mikä "leventää" ääntä. Tällöin myös useampi pändin jäsen kuulee soittosi kun vahvistin voi olla vaikka itsesi luona ja kaappi toisella puolella treenistä.

... eli kasvaa ~1,5-kertaiseksi, mikä ei taas olekaan pieni ero. Ottakaa huomioon noita desibelejä vertaillessa että ne menee logaritmisen asteikon mukaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Desibeli
 
Mutta tuo 3dB = 1,5 kertainen äänenpaine koskee vain sitä jos äänilähteen tehoa kasvatetaan ( 50W->100W). http://koti.netplaza.fi/~mikaa/rami/tietoboxi/korva.html
 
Tässä hommassa kyse oli siitä että samalla vahvistimella (teholla) syötetään useampaa elementtiä, jolloin homma ei toimi noin. Muutenhan kaikki tunkisi 5W comboon läjän lisäkaappeja kiinni stadionkeikkaa varten.
 
Tässä casessa pitää tehojen selvittämiseksi ratkoa differentiaalimatikalla elmenteistä ulos saatavaa tehoa (kaiuttimen resistiivinen kuorma). Ei mene ihan peruskaavoilla koska kaiutin ei ole puhtaasti resistiivinen otus vaan siellä on kapasitiivista ja induktiivista kuormaa sotkemassa asioita.
 
Joku palstan propellipää voisi näitä ratkoakin. Itse ei enää kykene kun viimeiset 10 vuotta on (valitettavasti/onneks) tullut toimeen nelilaskimella. Nyrjähtää pää jos alkaa näitä vielä räknäämään.

Tässä hommassa kyse oli siitä että samalla vahvistimella (teholla) syötetään useampaa elementtiä, jolloin homma ei toimi noin. Muutenhan kaikki tunkisi 5W comboon läjän lisäkaappeja kiinni stadionkeikkaa varten.
 
Joo, kyllä noin saa usein lisää mökää melko huomattavastikin, koska pienet kaiuttimet yleensä ovat vähemmän herkkiä kuin isot.
 
Tässä casessa pitää tehojen selvittämiseksi ratkoa differentiaalimatikalla elmenteistä ulos saatavaa tehoa (kaiuttimen resistiivinen kuorma). Ei mene ihan peruskaavoilla koska kaiutin ei ole puhtaasti resistiivinen otus vaan siellä on kapasitiivista ja induktiivista kuormaa sotkemassa asioita.
 
Niin. On tässä kai sanottu se, että jotkut elementit ovat herkempiä kuin toiset, vaikka siis nimellisimpedanssi olisi sama. Eli ne tuuttaavat enempi meteliä kun niihin syötetään tavaraa samalla teholla. Ei kai siinä tarvita sen kummempia matikoita. (ja siinähän tarvittaisiinkin mm. tietoa esim. kartion jäykkyydestä, massasta jne jne., jos haluttaisiin ihan laskemalla päästä käsiksi noihin herkkyystietoihin) Toki äänekkyyteen (ja tietty muutenkin saundiin) vaikuttaa myös se kuinka elementti koteloidaan.
 
Eniveis, mä olen elänyt käsityksessä, jonka mukaan transistorivahvistin antaa enemmän tehoa pienempään kuormaan, jolloin niiden kanssa kannattaisi kaiketi äänekkyyden maksimoimiseksi käyttää pienintä vahvistimen sallimaa impedanssia ja laittaa kiinni mahdollisimman herkät elementit.
 
No en tiä olenko väärässä sitten... Mulla on 4*12"-kaappi, jossa on 100 dB/W herkkyydeltään olevat ämyrit ja siitä lähtee helkkaristi kovempi ääni kuin kombon omasta kymppituumaisesta (muistaakseni 96 dB/W). :D

Niin. On tässä kai sanottu se, että jotkut elementit ovat herkempiä kuin toiset, vaikka siis nimellisimpedanssi olisi sama. Eli ne tuuttaavat enempi meteliä kun niihin syötetään tavaraa samalla teholla. Ei kai siinä tarvita sen kummempia matikoita. (ja siinähän tarvittaisiinkin mm. tietoa esim. kartion jäykkyydestä, massasta jne jne., jos haluttaisiin ihan laskemalla päästä käsiksi noihin herkkyystietoihin)
 
Jos sä haluat tietää monellako vastuksella saat eniten tehoa irti yhdestä teholähteestä ei ole muita mahdollisuuksia kuin a) laskea b) mitata ja koska diff-yhtälöt ei välttämättä ole yksihuippuisia, on vähän pakko laskea, ellei ensin haarukoi kytkemällä vahvariin niin XXX montaa elementtiä että häviöt tappaa koko mökän, usko pois. Elementin herkkyys tulisi tietysti huomioida yhtälössä ja koteloinnit ja kaikki muu hauska.
 
Eniveis, mä olen elänyt käsityksessä, jonka mukaan transistorivahvistin antaa enemmän tehoa pienempään kuormaan, jolloin niiden kanssa kannattaisi kaiketi äänekkyyden maksimoimiseksi käyttää pienintä vahvistimen sallimaa impedanssia ja laittaa kiinni mahdollisimman herkät elementit.
 
Periaatteessa sähköopin kaavojen mukaan näin, mutta taas palataan ylläolevaan elementtien lukumäärän ongelmaan. Sulla voi olla 1 kpl 4 ohmin elementti ja useita elementtejä joiden summaksi saadaan 4 ohmia. Kysymys onkin etttö diff-matikalla laskeskellaan että monenko elementin yhdistelmällä saadaan isoin summamökä elementeistä enne kun häviöt alkaa tappaa mökää. Jos näin ei olisi, kustannussyistä kannattaisi käyttää yhtä mahd herkkää 0,05 ohmin elementtiä josta tulis mahdoton metakka...
 
No en tiä olenko väärässä sitten... Mulla on 4*12"-kaappi, jossa on 100 dB/W herkkyydeltään olevat ämyrit ja siitä lähtee helkkaristi kovempi ääni kuin kombon omasta kymppituumaisesta (muistaakseni 96 dB/W). :D
 
Jos se kuullostaa kovalta, se varmaan on kova. Tietty lisäkaapilla saa enempi mekkalaa kun pielkällä kombon kaiuttimella, sen sanoo järkikin. Ihan eri juttu on määrittää että millä kokoonpanolla siitä päättäristä saa irti mahdollisimman suuren metakan.
 
Mut kai tää kesustelu on pakko lopettaa koska kohta joutuu kaivamaan vanhat sähkotekniikan prujut ja uskollisen kalkulaattorin ja sit menee reilusti Buranaa..

Mut kai tää kesustelu on pakko lopettaa koska kohta joutuu kaivamaan vanhat sähkotekniikan prujut ja uskollisen kalkulaattorin ja sit menee reilusti Buranaa..
 
No äh. Voimmä ne buranat tarjoo :)
 
Nojoo. Mut ehkä mä sit voisin ostaa sen lisäkaapin. Vaikkei toi kombinaatio toimiskaa ni enää ois uus nuppi hankittavana sitten..

No äh. Voimmä ne buranat tarjoo :)
 
Nojoo. Mut ehkä mä sit voisin ostaa sen lisäkaapin. Vaikkei toi kombinaatio toimiskaa ni enää ois uus nuppi hankittavana sitten..
 
Ei jaksa laskee, jääköön buranat :-)
 
Kokeile vaan lisäkaapilla ja hommaa se nuppi myöhemmin. Silloin ainakin lähtee mökää ja soittofiilis on jotain ihan muuta... Combon voi sit viedä kotiin makkarisoittelua varten.

Ei jaksa laskee, jääköön buranat :-)
 
Kokeile vaan lisäkaapilla ja hommaa se nuppi myöhemmin. Silloin ainakin lähtee mökää ja soittofiilis on jotain ihan muuta... Combon voi sit viedä kotiin makkarisoittelua varten.
 
Näin vois tehä juu. Soittofiilis kyllä varmaan nousee paljonki varmaan. Samalla behringerin 35W trankulla + ibanez säröttimellä vedelly kohta 5 vuotta ni voi olla elämys päästä soittelee putkimörssärillä. Omalla.
 
Mut on toi asiansa kotona ajanu. Eikä tossa nyt niin hirveen rumat saundit ole. Ei ees hirveen surinat.