Aihe: Sidechainit yms. signaalia 'haistelevat' kikat miksauksessa
1 2 3
kalleh
15.01.2007 15:34:49
Ajattelin kysyä josko voisitte vähän selventää tällaiselle perus kotiäänittäjä/miksaaja-hemmolle yhtä juttua..
 
Käytän paljon kompuraa äänittäessä raidoille, miksauksessa ja masterointi-vaiheessa. Äänittäessä outboard-kompressoria, ja miksatessa plugineja. Miksatessa
niin, että raidoilla on omat kompressorinsa inserteissä. NÄin kompressori reagoi vain oman raitansa signaaliin.
 
Kuitenkin aika ajoin kuulee/näkee puhuttavan sidechaineista yms. tekniikoista, jotka esim. pudottavat jonkin muun raidan volumea vain silloin, kun esim. laulusignaalia tai jotain ryhmää tulee läpi. Käytännössä ymmärtääkseni tällöin tehdään siis tilaa äänikuvassa esim. laululle tai muulle signaalille, jonka tahdotaan aina kuuluvan selvästi, vaikka biisissä olisi roinaa enemmänkin.
 
Voisiko joku selventää vähän tuon perusteita, ja että miten ja millaisissa tarkoituksissa tätä tekniikkaa yleisesti käytetään.. ja kuinka yleisesti niitä käytetään kaupallisissa miksauksissa? Linkitkin auttaisivat :) Ympäristönä itsellä on Cubase SX.
 
Kiitti jo etukäteen mahd vastauksista :)
milcoin
15.01.2007 22:39:09 (muokattu 16.01.2007 01:37:05)
Olen käyttänyt seuraavia:
 
1. Basso duckaa basarin tieltä. Eli kompura bassokanavaan (ryhmään) ja sen key-inputiin basarin ryhmästä syöttö. Tuo yleensä kaivattua punchia alakertaan ja pelastaa joskus huonon rytmiryhmän. Mielellään kuitenkin editoin iskut niin hyväks kuin mahdollista.
 
Muuten. Joku peräänkuulutti toisessa ketjussa rumpuedittivinkkejä. No tässä tulee bassoedittivinkki: Basson pitää 95%:ssa tapauksista olla hieman basarin iskusta jäljessä. Joten kun siirrätte niitä bassoääniä, älkää vetäkö ihan samalle viivalle basarin kanssa. Jos kvantisoitte bassoäänet gridiin, laittakaa joku muutaman prosentin swing arvo ja käsipelillä loput. Kitaroidena särökomppeja voi muuten kans kvantisoida jos muistaa ottaa DI:signaalin talteen. Beat Detective ei näet oikeen särömuhjusta löydä transientteja.
 
Sit takas aiheeseen.
 
2. Laulun delay(t) duckaa laulun tieltä. Delayn masteriin kompura jonka release on tempon mukaan. Ei tartte haukata kuin 3-4 dB:tä.
 
3. Virvelin kaiku duckaa virvelin tieltä. Sama kuin yllä, nopeempi release. Toimii vähän kuin predelay.
 
4 A. Virvelin alamikki duckaa basarin tieltä. Eli basarin vuoto joka on joskus sellanen kops virvelin alamikissä saadaan kuriin.
 
4 B. Basarin sisämikki duckaa virvelin tieltä. Virvelin soundi on yleensä basarin sisällä kuultuna suhteellisen syvältä. Eli sen saa tolla kuriin. 4A ja 4B ei toimi blastissa eikä four-on-the-floor yms. kompeissa. Sattuneista syistä.
 
5. Rumpujen triggerit avaa mikkikanavien gatet.
 
6. Ovarit duckaa virvelin tieltä jos triggerivirppa on liian eri vireessä kuin alkuperäinen.
 
Tossa muutama
 

 
EDIT: Ajatus/kirjoitus ja muita virheitä
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
Kukkis 77
16.01.2007 07:41:42
 
 
Voisiko joku selventää vähän tuon perusteita, ja että miten ja millaisissa tarkoituksissa tätä tekniikkaa yleisesti käytetään..
 
Radiossa taitavat tuota käyttää, siis että musa hiljenee kun se juontaja heittää vitun hyvää läppää sen War Pigsin päälle..
"Olen ohjannut suurimman osan elokuvistani kännissä. Poliisikoirakaan ei pysty sanomaan mikä niistä on tehty selvinpäin" - Aki Kaurismäki
kivi
16.01.2007 08:16:57
Ympäristönä itsellä on Cubase SX.
 
SX ei tue sidechain-toimintaa, joten pitää kikkailla vähän. Erilaisia sidechain-plugareita on kuitenkin saatavana Cubase-ympäristöönkin.
 
Googletus "Free VST Sidechain" toi muistaakseni jotain ihan asiallisia tuloksia.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Daunt
16.01.2007 09:30:19
SX ei tue sidechain-toimintaa, joten pitää kikkailla vähän. Erilaisia sidechain-plugareita on kuitenkin saatavana Cubase-ympäristöönkin.
 
Joo, mutta onneksi se tulee nelosversioon sisäänrakennettuna jossain vaiheessa.
"In winter winds or summer breeze the only truth is fear." -G. Chambers
kivi
16.01.2007 10:15:06
Joo, mutta onneksi se tulee nelosversioon sisäänrakennettuna jossain vaiheessa.
 
Nelosversiosta taas puuttuu Dir-X -tuki. Ei tuu kauppoja
:-(
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
koopop
16.01.2007 10:33:40
 
 
Nelosversiosta taas puuttuu Dir-X -tuki. Ei tuu kauppoja
:-(

 
Mitä plugaria ei oo VST:nä, tuli vaan mieleen..?
"Your ears will tell you all you need to know about polarity or proper phase in sound. Tune in to your instincts..." -Bruce Swedien "Singing is the lowest form of communication." -Homer Simpson
hape
16.01.2007 10:50:45
 
 
Autotune tulee ekana mieleen. Vintage Warmer seuraavana, siitäkään ei kai oo VST-versiota. Melodyne on aina standalone, että sitä ei lasketa. Beat Detective taitaa olla vain TDM'änä...
 
Ainaki uus versio VintageWarmer 2 löytyy VST:nä.
http://www.pspaudioware.com/indexen … audioware.com/plugins/vintage.html;
Remember: Don't eat the deadly yellow snow!
milcoin
16.01.2007 10:54:09
Autotune tulee ekana mieleen. Vintage Warmer seuraavana, siitäkään ei kai oo VST-versiota. Melodyne on aina standalone, että sitä ei lasketa. Beat Detective taitaa olla vain TDM'änä...
 
BD ei varsinaisesti oo plugari vaan ohjelmassa toimiva työkalu. Kuten strip silence tai joku groove kvantisointi.
 
Mut joo.
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
lurkki
16.01.2007 11:22:31
Radiossa taitavat tuota käyttää, siis että musa hiljenee kun se juontaja heittää vitun hyvää läppää sen War Pigsin päälle..
 
Radion prosessorit tekevät sen agc:n avulla. Sivuketjuduckerista ei siis ole kyse koska laite sijaitsee stereosignaaliketjussa.
Se toimii siten että musaa ajetaan esim. -12 db ja laite nostaa sen täysille.
Kun juontaja avaa mikin ja puhuu -6db tasoilla laite ottaa agc:lle uuden arvon ja biisi jää jalkoihin.. noin niinkuin yksinkertaistettuna.
"...Vanhoja piuhoja, liittimet päissä. Ties missä kolvi hukassa on..."
Roberto
16.01.2007 11:41:16
 
 
Seisaridisco-meininkiä saa geittaamalla bassoa bassarilla. Bassari tietty menee tasaista neljää, joten lähinnä tää suoristelee ja tiukentaa basistin toimia rumpaliin nähden.
Säätäjä
16.01.2007 11:55:45
Autotune tulee ekana mieleen. Vintage Warmer seuraavana, siitäkään ei kai oo VST-versiota. Melodyne on aina standalone, että sitä ei lasketa. Beat Detective taitaa olla vain TDM'änä...
 
Kyl tost Autotune femmasta on VST, samoin BD:n saa mopotoolsiin Producer Packin mukana ;-D. Ainoo mitä kaipais vielä mopotuulssiin on delaykompensaatio, vitun vammasta ettei sitä siinä vielä ole, toisaalta ei mua nyt mitenkään älyttömästi vaivaa. Ehkä jossain rinnakkaisprosessointihommissa välillä joutuu kuuntelemaan muutaman ylimääräisen kerran et onks vaiheet ihan oukki doukki.
¤¤¤ OSTA POIS: DIGI002 -mikseri/äänikortti + WAVES RENEISSANCE + SOUND REPLACER + muuta ¤¤¤
milcoin
16.01.2007 12:24:07
Ainoo mitä kaipais vielä mopotuulssiin on delaykompensaatio, vitun vammasta ettei sitä siinä vielä ole, toisaalta ei mua nyt mitenkään älyttömästi vaivaa. Ehkä jossain rinnakkaisprosessointihommissa välillä joutuu kuuntelemaan muutaman ylimääräisen kerran et onks vaiheet ihan oukki doukki.
 
Kyl LE7.x:ssä on ADC joiltain osin. Digin omat plugarit ja bussit muistaakseni.
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
Daunt
16.01.2007 12:34:03
Mitä plugaria ei oo VST:nä, tuli vaan mieleen..?
 
Ainakin Sonic Timeworks Mastering Compressor. Kaikki muut käyttämäni plugarit saa hommattua VST:nä.
"In winter winds or summer breeze the only truth is fear." -G. Chambers
KaljaMaha
16.01.2007 14:05:48
Hitto. Ei löytynyt enää sitä Sidekick-plugaria.
...
Säätäjä
16.01.2007 14:11:04
Kyl LE7.x:ssä on ADC joiltain osin. Digin omat plugarit ja bussit muistaakseni.
 
Aa, ilmankos se ei niin kamalasti oo viime aikoina häirinnytkään :D
¤¤¤ OSTA POIS: DIGI002 -mikseri/äänikortti + WAVES RENEISSANCE + SOUND REPLACER + muuta ¤¤¤
Kukkis 77
16.01.2007 14:12:45
 
 
Radion prosessorit tekevät sen agc:n avulla. Sivuketjuduckerista ei siis ole kyse koska laite sijaitsee stereosignaaliketjussa.
Se toimii siten että musaa ajetaan esim. -12 db ja laite nostaa sen täysille.
Kun juontaja avaa mikin ja puhuu -6db tasoilla laite ottaa agc:lle uuden arvon ja biisi jää jalkoihin.. noin niinkuin yksinkertaistettuna.

 
Jaha. Oppia ikä kaikki. :D
"Olen ohjannut suurimman osan elokuvistani kännissä. Poliisikoirakaan ei pysty sanomaan mikä niistä on tehty selvinpäin" - Aki Kaurismäki
koopop
16.01.2007 14:17:12
 
 
Juu, mä luulen et viimeisetkin DX- plugit siirtyy VST:ksi kunhan toi C4 vähän yleistyy. Mut, ei ollu tarkoitus vetää off-topiciksi.
 
Side-chainiin, siis.
 
Milcoinilta tuli jo plussan arvoisesti tietoa, mä lisään vielä muutaman oman jutun mitä tykkään käyttää;
 
Kaikille niille taustaraidoille jotka on toissijaisessa roolissa tai antamassa vain harmoniaa, pistän kompuran joka saa ohjauksen leadvokaaleista. Joku rytminen syntikka esim. voi helposti kumartaa sen 3-5 db laulun tieltä. Noilla duckauksilla ja sidechaineilla voi helposti tehdä miksusta erikoisen, joka erottuu edukseen.
 
Ja äärimmäisen tärkeä on just toi bassari / basso- akseli. Mä teen yleensä niin että pistän iskut joko gridiin tai manuaalisesti allekkain, sitten kuuntelen summaa ja napsuttelen bassolle viivettä niin kauan kun selvästi alkaa sleebaamaan, ja sitten muutama milli takas, ja se istuu siinä. Sen jälkeen bassolle kompura joka kyykkää bassarista sen 2-3 db, nopeella atakilla ja nopeella releasella.
 
Lauluun laitan myös usein viivettä, jos biisi sallii rennon ja takakenon laulun.
 
Kannattaa ennen miksausta pikkasen kelailla sen sisältöä, ja tehdä pientä karttaa mitä raidoilla on ja missäkin roolissa. On tärkeää tehdä itselleen selvä kuva siitä mitkä on rytmisiä, mitkä harmonisia, ja mitkä melodisia elementtejä, ja milloin niistä mikäkin on framilla tai "vetää" biisiä. Musan luonne ja biisi sanelee siinä aina tapauskohtaisesti.
"Your ears will tell you all you need to know about polarity or proper phase in sound. Tune in to your instincts..." -Bruce Swedien "Singing is the lowest form of communication." -Homer Simpson
koopop
16.01.2007 14:29:24
 
 
Keksi duckaukselle hyvä suomennos ja voita etelänmatka! :)
"Your ears will tell you all you need to know about polarity or proper phase in sound. Tune in to your instincts..." -Bruce Swedien "Singing is the lowest form of communication." -Homer Simpson
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)