Livetoiminta ›

oletettu tilanne.. bändi on kytkenyt kamat kiinni sen kummemmin tarkastamatta mitä sulakkeita pistorasian takana ja näin ollen polttanut sen.
kuinka ollakkaan jostain löytyy sopivan kokoisia sulakkeita, hitaita ja nopeita.
kysymys kuuluu, kannattaako näiden äänivermeiden kanssa käyttää hidasta ja nopeaa, siis jos on vähän isompi setti jota kumminkin juuri ja juuri tolla tavallisella seinäsähköllä.

Oletuksena sinne pesään pistetään tasan samanlainen nalli kuin mitä siellä on ennenkin ollut. Jos palaneet on nopeita, niin sinne pistetään tilalle myös nopeita. Jos PA polttaa nopean sulakkeen välittömästi päälle kytkettäessä, niin pistetään härvelit päälle yksi kerrallaan, eikä yhtenä pompsina.
 
Jos edellisen sulakkeen tyypistä on kysymystä, niin sitten mieluummin se nopea kuin hidas. Säästyy hyvässä lykyssä ihmishenkiä.

Sulakkeiden henkilösuojausominaisuudet ovat kuitenkin riittämättömät. Tappava virta on niin mitättömän pieni, että mikään sulake ei siinä reagoi. Tuota varten on sitten vikavirtasuojat, joista oli taannoin keskustelua palstalla, haulla löytänee.
 
Eihän ne toki mitään dorkasuojia olekaan, että rautanaulat töpseliin ja molemmilla käsillä kiinni ei vielä polta sulaketta. Mut sitä vaan, että kun/jos sitä vaihetta alkaa rungon pinnasta löytyä niin mieluummin poltetaan se sulake välittömästi kuin pienelläkään viiveellä vain siksi, että PA:n sais pistää päälle yhdestä isosta über-master-kytkimestä. :)

Eihän ne toki mitään dorkasuojia olekaan, että rautanaulat töpseliin ja molemmilla käsillä kiinni ei vielä polta sulaketta. Mut sitä vaan, että kun/jos sitä vaihetta alkaa rungon pinnasta löytyä niin mieluummin poltetaan se sulake välittömästi kuin pienelläkään viiveellä vain siksi, että PA:n sais pistää päälle yhdestä isosta über-master-kytkimestä. :)
 
Palstoillakin paljon kehuttua T.Amppia ei taannoin saanut päälle ollenkaan yhdessä liiterissä. Siis ei yksin tuo vahvistin ilman muuta kuormaa, ei auttanut volumen pudotus nolliin, ei mikään. Siellä oli nopea 16A automaattisulake. Kotona tuo Tamppi pelasi, niin kauan kun se toimi, kuitenkin 10A normaalilla posliinitötteröllä.
 
Ammattikäyttöön tehdyissa vahvareissa ja muissakin vehkeissä on kuitenkin nykyään niitä softstartteja yms. pienentämässä käynistysvirtoja.

Palstoillakin paljon kehuttua T.Amppia ei taannoin saanut päälle ollenkaan yhdessä liiterissä. Siis ei yksin tuo vahvistin ilman muuta kuormaa, ei auttanut volumen pudotus nolliin, ei mikään. Siellä oli nopea 16A automaattisulake. Kotona tuo Tamppi pelasi, niin kauan kun se toimi, kuitenkin 10A normaalilla posliinitötteröllä.
 
Ammattikäyttöön tehdyissa vahvareissa ja muissakin vehkeissä on kuitenkin nykyään niitä softstartteja yms. pienentämässä käynistysvirtoja.
 
En näkis tässä nyt niinkään sulakepolittiista ongelmaa, vaan ennemminkin vahvistimen vaihtoa ennustavan tapahtuman.

Palstoillakin paljon kehuttua T.Amppia ei taannoin saanut päälle ollenkaan yhdessä liiterissä. Siis ei yksin tuo vahvistin ilman muuta kuormaa, ei auttanut volumen pudotus nolliin, ei mikään. Siellä oli nopea 16A automaattisulake.
 
Work DWP 1700 ei myöskään suostunut käynnistymään 16A automaattinallien kans. Testikäyttö loppui ennen ko. kapineen toisen keikan alkua yllämainistusta syystä DWP 2300 olikin sanonut sopimuksensa irti jo ensimmäisellä testikeikalla (valtava pamaus 10 minuuttia ennen tapahtuman loppua).
 
Myös Crest CA12 ja CA18 ovat hörppineet elämää suurempia käynnistysvirtoja.
 
Edit: Workin päätteiden mallit oikein päin + tarkennus

oletettu tilanne.. bändi on kytkenyt kamat kiinni sen kummemmin tarkastamatta mitä sulakkeita pistorasian takana
 
Asiat, joita tehdään, kun tullaan keikkapaikalle:
 
1. Ajetaan sinne
2. Etsitään avoin ovi ja mennään siitä sisään. Jos sellaista ei löydy, soitetaan joku avaamaan se ovi ja edelleen mennään siitä sisälle.
3. Sanotaan päivää
4. Tiedustellaan, missä esiinnytän ja miten sinne saa helpoiten mukana olevan kaluston saateltua
5. Tiedustellaan, mistä löytyy sähköä ja minkä verran. Tämä tarkoittaa myös sulakkeiden kokoa.
6. Tiedustellaan, mistä ne sulakkeet ja / tai sähkökeskus löytyvät.
7. jne...

Asiat, joita tehdään, kun tullaan keikkapaikalle:
 
1. Ajetaan sinne
2. Etsitään avoin ovi ja mennään siitä sisään. Jos sellaista ei löydy, soitetaan joku avaamaan se ovi ja edelleen mennään siitä sisälle.
3. Sanotaan päivää
4. Tiedustellaan, missä esiinnytän ja miten sinne saa helpoiten mukana olevan kaluston saateltua
5. Tiedustellaan, mistä löytyy sähköä ja minkä verran. Tämä tarkoittaa myös sulakkeiden kokoa.
6. Tiedustellaan, mistä ne sulakkeet ja / tai sähkökeskus löytyvät.
7. jne...
 
näinhän sen pitäisi mennä mutta käytännössä homma on tuntunut olevan niin että paikalla on baarimikko jonka kanssa käydään jotakuinkin seuraavanlainen keskustelu

-terve, missähän teillä on sähkökaappi
 
-sähkö...? mikä?
 
-hyvää joulua

näinhän sen pitäisi mennä mutta käytännössä homma on tuntunut olevan niin että
 
Käy usein niinkin, että paikalla ei ole ketään, paitsi tilat bileisiinsä vuokrannut henkilö. Sähkökaappi on lukossa, ja avainta siihen ei ole kellään...
 
Sitten meni enemmän tai vähemmän arvailun puolelle.
 
Normaalin töpselisähkön takana on 10 tai 16 A sulake. Jos ei tiedä, niin se on sitten 10A. Toisessa huoneessa tai kauempana oleva pistorasia on sitten todennäköisesti suojattu toisella sulakkeella. Löytyy se 10A lisää.
 
Sähkön tuomisessa toisesta huoneesta jatkoroikalla on sitten omat riskinsä.
Ei ole suositeltavaa sekään. Maadoitetun sähkön tuominen maadoittamattomien pistorasioiden sekaan tai päinvastoin on hengenvaarallista.
 
Jos tönö tai siis sähköt on vanhat, eli sulakkeet nuo "posliinitötteröt", niin niistä sen verran, että eivät ne mitään tarkkuusmittalaitteita ole. Eli oli se "hidas" tai "nopea", niin ei se millintarkasti poksahda. Itse asiassa, jos sulake on uusi, niin se kestää hyvän aikaa (lue tunteja) reippaasti nimellisarvoaan suurempaa kuormaa. Hitaat vain on paremmin tehty kestämään noita käynnistysvirtapiikkejä.
Tarkoittaa, että ei se 10A sulake välttämättä keikan aikana poksahda, vaikka siinä olisi 3000W käytössä.
 
Vanhoihin taloihin/sähköihin (esim joku työväentalon tyyppinen) on todennäköisesti vuosien varrella tehty kaikenlaisia lisäyksiä. Sisävessat, kuumavesivaraajat, keittiön varustelua parannettu, saattaapa sieltä löytyä voimavirtatöpseli tai kaksi, mutta välttämättä pääsulakekokoa ei ole nostettu. Se on aina vaan ehkä se 3x25A
Tarkoittaa, että kun siellä on keittiössä täysi tohina päällä, bändillä valot päällä, talkkari napsauttaa pihavalot päälle ja laittaa sähkökiukaan lämpiämään, niin alkaa pääsulakkeet olla kovilla. Ainakin joku niistä.
 
Nuo automaattisulakkeet sitten ovat "palamisen" suhteen tarkempia. Virta katkeaa, kun raja ylittyy. Löytyy noita "hitainakin", mutta mitäs sillä tiedolla tekee, kun ei niitä sinne tauluun itse pysty vaihtamaan.
 
Mitä enemmän paikka on "oikea keikkapaikka", niin sitä todennäköisemmin siellä sähköt on kunnossa, ainakin pitäisi olla.
Mitä isommalla ääni- ja valokalustolla bändi keikkaa tekee, niin sitä todennäköisemmin mukana on joku, joka tietää ja osaa. Ainakin pitäisi olla.
 
Sitten, kun keikkapaikka on yksityistilaisuuksiin vuokrattava seuraintalo tms, jossa sähköjä ei ole mitoitettu sen kummempaan... ja sinne eksyy bändi, jolla on ne kilovattiluokan äänikamat ja pari tolppaa valonheittimiä, mutta ei tietoa, niin ongelmia on odotettavissa.
 
Siinä vaiheessa, kun bändi hankkii kamoja, joiden tehot on suuremmat kuin hiustenkuivaajan, niin pitäisi olla tiedossa myös se, missä ja miten niitä käytetään.
 
Ei millään pahalla, mutta melko paljon tällä forumilla on juttua kaikenlaisista kamoista, ja keskustelu kun etenee, niin melko pian tulee vastaan se, että äänikamoissa tarvitaan tehoja aivan hemmetisti, ja valoissa taas alle 500W heittimellä ei tee mitään. Jos palstalla on 60.000 käyttäjää-lukijaa, niin ei siihen kovin montaa ääni- valo- tai sähköpuolen ammattilaista mahdu. Epäilemättä monta, mutta arvaan, että aika monta on sellaistakin, jotka "isojen poikien" suositusten mukaan jäävät siihen uskoon, että alle megaluokan kamoilla ei tee yhtikäs mitään yhtään missään. Muu tieto ja keikkapaikkojen puitteet eivät kuitenkaan ole aivan sitä, mitä pitäisi... ja sitten ei tarvitse ihmetellä, jos sulakkeet palaa.
 
terv. valoista innostunut äänen harrastelija, sähkön kuluttaja

Oltiinpa tuossa taannoin Saarenkylän NS:llä humppaa takomassa. Meillä ei todellakaan ole megaluokan vehkeet ja valoja kohtuullisesti. Keikan jälkeen huomasimme, että talon piuha sinne lavalle oli vähän lämmennyt :-O Ilmeisesti sähkövedossa liian vähän neliöitä sulakkeen kokoon nähden.

Juuri viikonloppuna keikalla...
 
Sähköt...
 
Lavalla on sulaketaulu ja paikalla on talkkari kertomassa miten mikäkin toimii.
Sulaketaulun merkinnät ovat på svenska, mutta det gör ingenting. Taulussa lukee valaistus se ja tämä ja tuo, mutta ei mitään mainintaa lavan töpseleistä.
Tyhmä kysymys,
-"ovatko lavan kaikki sulakkeet yhden vai mahdollisesti useamman sulakkeen takana" ?
Vastaus.
-"En tiedä. Tarvitsetteko voimavirtaa ?, sitä on tuolla".... ei siis lavalla, vaan keskellä salin seinää on kaksin kappalein 16A voimastökkelit. No, mikserin tai valopöydän voi tietysti tuonne laittaa, mutta keikalla sähköä kuluttavat vimpaimet ovat joka tapauksessa lavalla, joten hieman hämmästyttää, että imurille tai lattianhoitokoneelle on sähköt kyllä sitten järjestetty viimeisen päälle....
 
No, kamat on mitoitettu siten, että soitto soi, jos nyt mikä tahansa töpseli nyt yleensä vain löytyy, joten emme lähde sähköjä salin puolelta lavalle sitten vetämään.... joten kiitos, pärjäämme ilman.
 
Valot...
 
... katossa on heittimiä...ei minkään koon par- kannuja, vaan minulle tuntemattomia pieniä, laatikon muotoisia valonheittimiä. Jos pikaisesti oikein lasken, niin tanssilattian katossa on suunnattu neljä heitintä tanssilattialle ja pari heitintä lavalle. Lavan katossa on muutama heitin lisää...yhteensä kymmenkunta, sanoisin.
 
... joten tyhmä kysymys: "Kuinkas nuo valot?"
Vastaus: " Ne ei toimi... tai siis ... niissä ei ole polttimoita... kun siis niissä ei ole jäähdytystä, joten jos sinne laittaa polttimon, niin ne ylikuumenee ja poksahtaa...."
... eli toivottavasti ne olivat edes halvat, jotta hinta- laatusuhde olisi edes siedettävä.
 
No, lavan katossa on muutama hehkulamppuspotti, jotka on kytketty himmentimeen, joka toimii. Sen lisäksi salin kaikki loisteputket on myös kytketty samaan sähkötauluun himmentimiin, mutta himmennystä niissä ei ole, vaan himmentimet toimivat painonappikatkaisijoina, joka siis tulee meidän tietää, jos haluamme salista valoja vähentää...
 
Summaus:
Lavalla on töpseleitä, mutta ei tietoa mitä hemmetin töpseleitä. Tarvittaessa löytyy voimavirta, mutta ei sitä nyt kulutuspaikkaan ole saatu. Valotkin on hankittu, mutta ne eivät ole käytössä. Jopa salin loisteputket on kytketty himmentimeen, mutta ne ovat kuitenkin vain päälle/pois- kytkimiä.
 
En minä näistä sähköistä tai bänditouhuista ihmeitä tiedä. Valoista en tiedä sitäkään vähää. Silloin tällöin juolahtaa mieleen, että en sitten taida olla ainoa mistään mitään tietämätön.
Jotenkin se tieto ei lohduta sitten lainkaan.

Kukaan ei ehtinyt väliin, joten jatketaan....
 
Tuossa paikassa siis vedetään vähintään sadat häät vuodessa.
Veikkaan, että moni tanssibändi tunnistaa paikan jo tuon olemattoman kuvauksen perusteella.. mutta tarkoitukseni ei ole dissata ketään tai mitään, joten jääköön nimeämättä, eikä tarvitse arvuutella.
Paikkahan siis on parempi, kuin moni muu, noin keskimäärin....
Siellä on a) lava b) lavalla on töpseleitä ihan oikeissa paikoissa c) katossa on himmennettävät spotit... WAU...
Ja on talkkari kertomassa miten vehkeet toimii ja mihin numeroon soittaa... kun tulee ongelmia...
On se nyt ihan toista, kuin vetää lattiatasossa salin nurkassa, johon sähköt on vedettävä kerrosta alempaa omalla kaapelikelalla.
 
Paikasta ei Mnetin haulla löydy halaistua sanaa. Siellä käy vain sata? bändiä vuodessa. Kukaan muu ei ole huomannut mitään puutteita, tai sitten meillä on poikkeuksellisen massiiviset kamat tai valot....? Joopa joo...
 
Jos minä olen ainoa, jolla tässä on ongelma, niin sitten minun kai täytyy hyväksyä se, että vika on sitten minussa itsessäni. Ei ole poissuljettu sekään.

Tai sitten kaikki on vaan varautunu vetämään niitä kolmivaihesähköjä jostain keittiön rasvakeittimen pistorasiasta eli mukana sattuu olemaan riittävän pitkä kaapelikieppi. Se että sähköä on tarjolla jo salissa, tuntuu niin luksukselta ettei siitä oo tarvetta valittaa.

Tanssibändillämme kulkee mukana oma sähkökeskus joka vaatii voimavirran. Tarjouksessa/raiderissa lukee, että tarvittava voimavirtapistoke pitää löytyä lavalta tai lavan välittömästä läheisyydestä. Jos ei pistoketta löydy, emme myöskään ota keikkaa, vaikka muuten saisimmekin. Poikkeuksiakin on, mutta erittäin harvoin...

Work DWP 1700 ei myöskään suostunut käynnistymään 16A automaattinallien kans. Testikäyttö loppui ennen ko. kapineen toisen keikan alkua yllämainistusta syystä DWP 2300 olikin sanonut sopimuksensa irti jo ensimmäisellä testikeikalla (valtava pamaus 10 minuuttia ennen tapahtuman loppua).
 
Myös Crest CA12 ja CA18 ovat hörppineet elämää suurempia käynnistysvirtoja.
 
Edit: Workin päätteiden mallit oikein päin + tarkennus
 
Kaikki perinteisellä virtalähteellä (yleensä toroidimallinen muuntaja) toteutetut vahvistimet repivät kovia käynnistysvirtapiikkejä. Se kuuluu niiden luonteeseen ja piikin suuruus riippuu lähinnä siitä, missä kohta verkkojaksoa jännitteen hetkellisarvo sattuu huitelemaan sillä hetkellä kun kytkimen kärjet kytkeytyvät. Piikin suuruus vaihtelee tyypillisesti välillä 1-20 kertaa muuntajan nimellisvirta.
 
Edellisen seurauksena vahvistimet kyllä yleensä saa päälle johdonsuoja-automaattienkin kanssa. Täytyy vain yrittää riittävän monta kertaa. Itse teen sen yleensä niin päin, että jätän vahvistimen virtakytkimen päälle ja napsuttelen sitä automaattia, kunnes se jollain kerralla jää päälle.
 
Hakkuripowereilla tehdyt vahvistimet onkin sitten taas oma lukunsa. Yhtä pahoja ongelmia ei ainakaan teoriassa pitäisi esiintyä. Käytännön kokemusta asiasta ei tuolta osin ole...

Täytyy vain yrittää riittävän monta kertaa. Itse teen sen yleensä niin päin, että jätän vahvistimen virtakytkimen päälle ja napsuttelen sitä automaattia, kunnes se jollain kerralla jää päälle.
 
Ja mitä vanhempi pääte niin sitä kuivemmat siinä on konkat ja tarvii tota yllä mainittua toimenpidettä tehdä välillä hulluuteen asti. Näitä konkkia saa jonkin verran elvytettyä kun pitää niitä päätteitä päällä mahd pitkään (vuorokausia). Tosin aika tekohengitystä tuo on.