Aihe: Lax Vox -menetelmä puhujille
1
ATIA
15.01.2007 17:03:35
Olen tässä muutaman viikon treenaillut ääntäni ja ilmanpaineentuottolihaksia Lax Vox -menetelmällä. Olen tyytyväinen tämä on auttanut ääntäni ja vatsan lihakset ovat myös vahvistuneet. Menetelmä on suunniteltu puhujille, olen huomannut sen sopivan myös itselleni.
 
Yksinkertainen menetelmä, tarvitaan vain pätkä letkua, lasi ja vettä lasiin. Pulputellaan/äännellään putken kautta ilmaa lasissa olevaan veteen. Vesi tuottaa vastusta ilmalle ja ilma värähtelee veden mukana, värähtely tuntuu vatsassa asti ja äänentuottoelimet rentoutuvat.
 
Ohjeet menetelmään löytyvät täältä:
http://www.tays.fi/tays/sairaanhoito/korvataudit/linkit_foniatria.htm
ap78
15.01.2007 19:20:34
 
 
Tämä on samantyylinen kuin puheterapeuttien resonaattori putki mutta se on lasinen.
 
Esitän vahvan epäilyn onko turvallista tehdä ilman asianmukaista ohjausta..
ap78
15.01.2007 19:20:55
 
 
Tämä on samantyylinen kuin puheterapeuttien resonaattori putki mutta se on lasinen.
 
Esitän vahvan epäilyn onko turvallista tehdä ilman asianmukaista ohjausta..
Apricot
15.01.2007 20:10:16
Tämä on samantyylinen kuin puheterapeuttien resonaattori putki mutta se on lasinen.
 
Esitän vahvan epäilyn onko turvallista tehdä ilman asianmukaista ohjausta..

 
Ei sillä tietääkseni mitään rikki saa.
 
Eikös resonanssipiippuja ole eri kokoisia eri pituisille äänihuulille? Muutenhan tuo letku on sama asia.
"I got the Pieksämäki railway station blues."
fifi
15.01.2007 21:04:51
 
 
Eräs logopedi, joka käy ympäri Suomea luennoimassa äänifysiologiasta (erityisesti laulajille ja laulupedagogeille), kertoi, että ainoastaan lasisella resonaattoriputkella on tehty tieteellisiä tutkimuksia, ei muovisilla. Hän ihmetteli kovasti, että miksi jotkut foniatrit tarjoavat muoviletkuja lasisen korvikkeeksi.
 
Resonaattoriputken käytössä on ehdottomasti otettava huomioon äänityyppi, koska niitä väärän kokoinen putki aiheuttaa väärän paineen kurkunpäähän, josta taas voi seurata pahimmillaan äänenmenetys. Myös se, kuinka syvälle veteen putken työntää, vaikuttaa paineeseen.
 
Se, että onko tämä kyseinen letku resonaattoriputken korvike vai mikä ihme hilavitkutin - se onkin toinen juttu se. Älkää hyvät ihmiset silti kokeilko näitä härveleitä omin päin - kannattaa vähintään käydä foniatrilla tarkistuttamassa, tarvitseeko moista laitetta laisinkaan.
 
Parhaimmillaan nämä putket yms. rentouttavat ja parantavat, mutta väärin käytettynä niistä saattaa aiheutua haittaa.
Ad surdas auras canere
kay
16.01.2007 01:15:10
Eräs logopedi, joka käy ympäri Suomea luennoimassa äänifysiologiasta (erityisesti laulajille ja laulupedagogeille), kertoi, että ainoastaan lasisella resonaattoriputkella on tehty tieteellisiä tutkimuksia, ei muovisilla. Hän ihmetteli kovasti, että miksi jotkut foniatrit tarjoavat muoviletkuja lasisen korvikkeeksi.
 
Luulisin että samainen logopedi tai vastaava kävi myöskin meille luennoimassa ja teimme joitain harjoituksia pillillä, koska se on niin pieni ettei sillä saa kuulemma vahinkoa aikaan, josko siitä on sitten kaikille hyötyäkään. siis pillillä tehtäessä.
Tommi S.
16.01.2007 19:00:14
Resonaattoriputken käytössä on ehdottomasti otettava huomioon äänityyppi, koska niitä väärän kokoinen putki aiheuttaa väärän paineen kurkunpäähän, josta taas voi seurata pahimmillaan äänenmenetys. Myös se, kuinka syvälle veteen putken työntää, vaikuttaa paineeseen.
 
Älkää hyvät ihmiset silti kokeilko näitä härveleitä omin päin - kannattaa vähintään käydä foniatrilla tarkistuttamassa, tarvitseeko moista laitetta laisinkaan.

 
Eihän se nyt kuitenkaan ole mikään mehupilliä kummempi "härveli". Ei mikään äänihuulileikkauksia tekevä japanilainen muovirobotti.
 
Jos tarkastellaan asiaa karun mekaanisesti, voidaan tiivistää että pallea tuottaa painetta, ilma kulkee kurkunpään ja äänihuulien lävitse, ja ulkoilma, tai tässä tapauksessa lasissa oleva vesi, tuottaa vastapaineen, joka rajoittaa ilman virtausta. Kurkunpää on tässä ketjussa keskellä, joten siihen kohdistuu vain se paine jonka se ohivirtaavasta ilmasta itselleen "ottaa", eli kurkunpäähän ei voi pakottaa painetta ulkoapäin, vaan kurkunpää itse päättää minkälainen paine siihen vaikuttaa.
 
Se idea on tässä kai se että kun vesi antaa vastapaineen, ei ilma tule keuhkoista niin kovalla paineella kuin tavallisesti, ja jos on tottunut rajoittamaan ilmanpainetta puristamalla kurkkua kiinni tai huulia yhteen, voi näistä tottumuksista hellittää hetkeksi ja käyttää vatsalihaksia paineen säätelyyn.
fifi
16.01.2007 19:26:56
 
 
Eihän se nyt kuitenkaan ole mikään mehupilliä kummempi "härveli". Ei mikään äänihuulileikkauksia tekevä japanilainen muovirobotti.
 
Edelleen sanon, että jos puhutaan resonaattoriputkesta (joka on ilmeisesti eri härveli kuin ketjun aloittajan tarkoittama letku???), tiedoksenne vaan, että foniatrit määräävät putken pituuden äänityypin mukaan, koska väärän pituinen putki aiheuttaa vääränlaisen paineen kurkunpäähän.
 
Väärä paine = paha, Paha juttu äänielimistölle.
 
Keskustelkaa ensin foniatrin kanssa, ennen kuin alatte summittain ostelemaan näitä putkia, koska niitä myydään eri pituisia. Ei niitä huvin vuoksi ole tehty eri mittaisia.
Ad surdas auras canere
ap78
16.01.2007 23:00:17
 
 
Enkä minä lähtisi mitä tahansa härveliäkään ominpäin kokeilemaan..Kun se ei niin paljoa maksa kysyä ammattilaiselta mutta maksaa paljon ruveta korjaamaan mahdollisia tuhoja..
 
Ennenhän määrättiin tupakkaa astman hoitoon..jne.
Kalmo
27.03.2007 12:59:52
Tämä putkijuttu saa minut uteliaaksi ja epäileväiseksi. Ensinnäkin, eihän voi olla yhtään mitään merkitystä äänihuulten kannalta sillä, onko putki muovia, lasia vai titaniumia - ainoastaan sillä, paljonko sen läpi kulkee ilmaa, no ehkä polkupyörän sisärengasta ei lasketa, putken pitänee olla venymätöntä ainetta. Hyvin resonoiva lasiputki varmaan helpottaa äänen kontrollointia. Ja minun maallikonlogiikkani mukaan vahinkoa äänielimistölle voi aiheuttaa vain, jos paine henkitorvessa nousee niin suureksi, että tulee kudosvaurioita venymisestä, tai että äänihuulet joutuvat liian pitkään toimimaan "pussille venytetyssä" tilassa. Eli että yritetään puhkua letkun läpi sen tilavuuteen ja veden paineeseen nähden liikaa. Luulisin, että järki mukana pitäen tämän varmaan sinällään tehokkaan harjoitusmuodon kokeilu omin nokkineen ei vahinkoa tee. Ihanteelliseen tulokseen pääsemiseksi uskon kyllä tarvittavan asiantuntemusta, esim. juuri oikean paksuinen putki. Vaan voinpa olla väärässäkin...ehkä se on eksperttien hommaa.
fifi
27.03.2007 13:38:20
 
 
Tämä putkijuttu saa minut uteliaaksi ja epäileväiseksi. Ensinnäkin, eihän voi olla yhtään mitään merkitystä äänihuulten kannalta sillä, onko putki muovia, lasia vai titaniumia - ainoastaan sillä, paljonko sen läpi kulkee ilmaa, no ehkä polkupyörän sisärengasta ei lasketa, putken pitänee olla venymätöntä ainetta. Hyvin resonoiva lasiputki varmaan helpottaa äänen kontrollointia. Ja minun maallikonlogiikkani mukaan vahinkoa äänielimistölle voi aiheuttaa vain, jos paine henkitorvessa nousee niin suureksi, että tulee kudosvaurioita venymisestä, tai että äänihuulet joutuvat liian pitkään toimimaan "pussille venytetyssä" tilassa. Eli että yritetään puhkua letkun läpi sen tilavuuteen ja veden paineeseen nähden liikaa. Luulisin, että järki mukana pitäen tämän varmaan sinällään tehokkaan harjoitusmuodon kokeilu omin nokkineen ei vahinkoa tee. Ihanteelliseen tulokseen pääsemiseksi uskon kyllä tarvittavan asiantuntemusta, esim. juuri oikean paksuinen putki. Vaan voinpa olla väärässäkin...ehkä se on eksperttien hommaa.
 
Se logopedi (puheterapeutti), joka tästä putkesta on minulle kertonut, sanoi, että lasi ja muovi resonoivat eri tavalla, ja että tätä muoviputken käyttöä ei ole tieteellisesti tutkittu, niin kuin taas lasiputkea. Siksi hän varoitti käyttämästä mitä tahansa muoviletkua. Voihan olla, ettei niillä ole mitään eroa, mutta jos asiaa ei ole tutkittu, minä en ainakaan olisi se, joka koekaniinina kokeilee eri pituisia puutarhaletkuja ;). Putken pitää ehdottomasti olla oman äänikoneiston mukaan mitoitettu, eli eri äänityypeille on eri pituiset putket. Periaatteessa ainoa varma tapa hankkia oikeanlainen putki on käydä foniatrin vastaanotolla, koska hän pystyy katsomaan, minkä kokoinen putki olisi sopiva. Juuri putken pituuseroista tulee erilainen paine, ja vääränlainen paine on vahingollista äänelle.
Ad surdas auras canere
Tommi S.
28.03.2007 20:34:23
Se mielikuva mikä minulle tuosta muoviletkua vastustavasta logopedista tuli oli että hänen mainostamansa resonaattoriputki on ns. huuhaata. Tämä on kuitenkin pelkkä mielikuva, eikä mikään tieteellinen totuus, mutta jos seuraatte tuota alkuviestissä mainittua linkkiä, niin se johtaa Pirkanmaan sairaanhoitopiirin virallisille sivuille, ja tuo laxvox ohje joka sieltä löytyy on juuri se sama minkä esim. Helsingissä terveyskeskuksessa lääkäri tulostaa potilaalle jolla on ääniongelmia.
fifi
28.03.2007 22:10:10
 
 
Se mielikuva mikä minulle tuosta muoviletkua vastustavasta logopedista tuli oli että hänen mainostamansa resonaattoriputki on ns. huuhaata.
 
Kyseinen logopedi ei m a i n o s t a lasista resonaattoriputkea, enkä ole koskaan niin väittänytkään. Hän pikemminkin on kehottanut varovaisuuteen sen kanssa, ja ylipäänsä miettimään sitä, että onko se terveääniselle edes tarpeellinen apuväline sekä varoittanut sen vaaroista. Resonaattoriputki on ihan todellinen apuväline äänihäiriöisille, eikä verrattavissa mihinkään huuhaahan. Kyseessä oleva ammattilainen on tehnyt työtänsä äänifysiologian experttinä, logopedinä ja laulupedagogina jo neljättä vuosikymmentä ja on alansa erityisosaajana hyvin arvostettu.
 
Yksi asia, mikä on varmaa: resonaattoriputken pituuteen vaikuttaa oma äänikoneisto. Ja sen pystyy selvittämään foniatri. Omasta äänityypistään, jos_on_ ihan_ varma_ siitä, pystyy myös päättelemään, minkä pituinen putki kannattaa hankkia.
 
Se, että jos joku julkkislaulaja kehuu jossain naistenlehdessä resonaattoriputkea, aiheuttaa joissakin laulajissa sellaisen sopulilaumaefektin, että "määkin haluan", ilman että asioista otetaan selvää.
 
Resonaattoriputki väärinkäytettynä ja vääränpituisena aiheuttaa vahinkoa äänelle. Miettikää sitä, ennen kuin menette sopuleina pöristelemään jokaista putkea, mikä eteen tulee.
Ad surdas auras canere
Tommi S.
29.03.2007 15:44:04
Resonaattoriputki on ihan todellinen apuväline äänihäiriöisille, eikä verrattavissa mihinkään huuhaahan.
 
Myös resonaattoriputken käyttämättä jättäminen (eli äänen käytön välttäminen ylipäätään) on ihan todellinen apuväline äänihäiriöisille, joten minun mielessäni resonaattoriputken huuhaa-status säilyy. Muutan mieleni vasta kun saan tietää mihin resonaattoriputken toiminta perustuu. Pelkkä valistunut arvauskin riittäisi pitkälle, mutta tuntuu siltä että kukaan ei oikeastaan tiedä resonaattoriputken toiminnasta mitään.
 
Jos tuota muoviletkulla pulputtelua tarkemmin ajattelee, niin se on täysin identtinen sellaisen harjoituksen kanssa jossa kielellä tärisytetään ärrää ja samalla lauletaan asteikkoa ylös ja alas, ja tämä taas on käsittääkseni yleisesti suositeltu rentoutusharjoitus. Ärrä-harjoituksessa kieli päästää painetta sykäyksittäin suusta ulos, ja letkulla pulputtaessa letkun vedenalaisesta päästä nousevat ilmakuplat päästävät samalla tavalla painetta sykäyksittäin ulos. Letkussa on se etu että tätä voivat tehdä nekin jotka eivät osaa lausua ärrää, ja muutkin voivat säätää vastusta helposti letkun pituutta tai paksuutta, tai veden syvyyttä muuttamalla.
Kalmo
11.04.2007 12:56:12 (muokattu 11.04.2007 12:59:01)
Minun maallikonlogiikallani putkesta on ilman muuta hyötyä, koska se vastustaa veden paineen avulla ilman kulkua, eli keuhkot vahvistuvat ja ilmankäytön kontrolli tehostuu. Jos Lax Vox on tarkoitettu nimenomaan puhujille, niin ilman käytön
kontrollointi on a ja o.
Äänihuulien vahvistamiseen sitä ei varmaan ole edes pääasiallisesti tarkoitettu, mutta äänihuulet joutuvat vaaravyöhykkeelle, jos ääntä tuottaessa kurkunpää joutuu paineen takia venytykseen. Oopperalaulajatkin ovat harjoitelleet (en tiedä tekevätkö niin enää) niin, että joku istuu rintakehällä tai painaa sitä, ja sitten lauletaan.
fifi
11.04.2007 17:24:56
 
 
Oopperalaulajatkin ovat harjoitelleet (en tiedä tekevätkö niin enää) niin, että joku istuu rintakehällä tai painaa sitä, ja sitten lauletaan.
 
TÄHÄN KERETTILÄISEEN, JÄRKYTTÄVÄÄN, VÄKIVALTAISEEN OPETUSMETODIIN EI ENÄÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ TUKEUDUTA, EIKÄ SITÄ MISSÄÄN NIMESSÄ SAA OPETTAA.
 
Älkää viljelkö tällaisia juttuja täällä pliis. Nykypäivänä ollaan jo tälläkin saralla hiukan tietoisempia äänifysiologiasta kuin mitä vielä esim. 70- ja 80-luvulla.
Ad surdas auras canere
tanjuli
11.04.2007 17:53:08
TÄHÄN KERETTILÄISEEN, JÄRKYTTÄVÄÄN, VÄKIVALTAISEEN OPETUSMETODIIN EI ENÄÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ TUKEUDUTA, EIKÄ SITÄ MISSÄÄN NIMESSÄ SAA OPETTAA.
 
Täysin samaa mieltä siitä, että ei näin, ainakaan enää nykyaikana.
 
Mutta nyt ollaankin sitten toisessa ääripäässä, jossa mitään vastusta ei saisi olla. Oon törmännyt mm. sellaisiin mielipiteisiin että kaaritukirintaliivejä ei saisi laulaja käyttää kun siitä tulee liikaa vastusta rintakehälle. Vartaloa muokkaavat "sukat" ovat jo ihan poissuljettuja. Kohta ei varmaan omilla käsilläänkään saa enää kontrolloida kehon toimintaa... Jotenkin se kultaisen keskitien löytäminen unohdetaan aina samantien kun jotain "uutta" keksitään.
 
Älä pakota vaan suostuttele, kun treenaat kehon käyttöä.
[i hear voices but at least they're on tune]
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)