Aihe: PAiA 9700S - Analoginen moduulisyntikka räkissä
1
gasser
12.01.2007 20:03:28
Mä oon iha hele vetin kateellinen nyt. Itku ja parku. No ei, hienoa ja loistavaa toimintaa. Erittäin asiallinen projekti ja kirjoitus myöskin.
Porno on
Klezberg
13.01.2007 13:36:33 (muokattu 13.01.2007 13:38:26)
 
 
Muistan 25 vuoden takaa että Paian syntikat olisivat olleet edullisia mm. siksi että niistä puuttui muuntimet lineaarisesta ohjausjännitteestä (siis esim voltti per oktaavi) logaritmiseksi (taajuuden ohjausta varten). Asia oli hoidettu niin että koskettimisto antaa logaritmisesti kasvavaa jännitettä eli vastusjaot eivät mene tasaisesti. Tuo on monellakin tapaa kökkö ja rajoittava ratkaisu, joten miten tuo asia on noissa nykyisissä?
 
EDIT: No tuollahan olikin linkki ja sieltä selvisi, että lineaarinen ohjausjännite voltti per oktaavi. Tuommoinen voisi kyllä olla kiva projekti.
lumbaj lumbaj lumbalaj, ajde ajde ajde!
zepeteus
13.01.2007 14:26:59
Juu, voltti per oktaavi on tuon MIDI2CVn normaali ohjaustapa. Erillisen V/Hz lisälevyn voi myös asentaa konvertterille tarpeen mukaan. Tällöin DAC tuottaa yhden oktaavin ohjausjännitteet ja oktaavien vaihto tapahtuu erikseen ohjatulla jännitteenjaolla. Kytkennöistä johtuen näitä kahta tapaa ei voi kuitenkaan vaihtaa lennosta, se on kolvattava joko tai.
 
Oskillaattorit näyttävät pitävät vireen hyvin sekä keskenään että referenssiin verrattuna ainakin noin neljän oktaavin matkalla (C1-C4). Ylempänä heittoa tulee referenssiin, sen mitä olen ehtinyt soittaa ja koittaa. Tätä on kaiketi joskus korjattu nk. De Franco kompensoinnilla, mutten ole vielä tutkinut tarkemmin miten homma on toteutettu 9720:ssä.
 
Driftaamista en ole myöskään vielä erikseen noteerannut. Jos ja kun moduuli alkaa seisomaan pitempäänkin päällä ilman erillisiä tviikkauksia, senkin varmaan huomaa selvemmin.
 
Jeps, kiva projekti. Ja Gasser, kiitos.
uneksija
13.01.2007 14:28:08
Vähänkö makee! Itte aion tänä viikonloppuna kasata PAiA:n HIFI Tubehead stereoputkiesivahvistimen. Sopiva 12 voltin vaihtojännitemuuntaja (1A) löyty yhden korttelin päästä Clas Ohlssonilta reilulla kympillä.
 
Kysymyksiä PAiAn modulaarisynasta:
 
-onko siinä pelkästään pehmeäsynkronointi oskillaattoreissa, vai onko myös kovasynkronointi? Noiden erohan on siis se, että pehmeäsynkronointi laittaa oskillaattorit ihan samaan vireeseen, mutta kovasynkronointi mahdollistaa tämän lisäksi ääniaallon muuttamisen synkronoidun oskillaattorin taajuutta muuttamalla siten, että synkronoiva oskillaattori pakottaa synkronoidun oskillaattorin ääniaallon alkamaan aina alusta silloin kun sen oma aalto alkaa alusta (Zepeteus varmaan tietää nämä termit mutta selitin koska kaikki mahd. lukijat ei ehkä ymmärrä noiden synkronointien eroja. No ei ehkä ymmärrä vieläkään :)
 
-Onko siinä mitään ring modulaattorin tapaista?
zepeteus
13.01.2007 16:11:41 (muokattu 20.01.2007 13:12:40)
Uneksija, löysit sitten noin kolmasosan hintaan samantyylisen muuntajan! No, enpä olisi Ohlssonille kuitenkaan heti päässyt, tuli tuo Mascot muiden romppeiden mukana näppärästi Elfalta. Onkos tuo sinun PAiA HIFI Tubehead stereoputkiesivahvistin niitä esitöitä ennen x0xb0xia, mistä puheltiin aiemmin?
 
Jaa että kova vai pehmeä synkka oskillaattoreissa? Normaalisti oskillaattoreita ei ole synkronoitu keskenään, mutta OscA:lle on erillinen soft sync sisäänmeno.
 
Ring modulator löytyy 9710 VCA/Mixer-moduulista, elikkä tuo Balanced (Ring) Modulator, jolle on oma "A" ulostulo. Normaalisti modulaation lähteenä on ADSRn ulostulo, mutta käyttämällä "CVa (Modulation)" sisääntuloa, ADSR ja expo-piiri ohittuvat, CVa on suora lineaarinen sisääntulo. Hyvä perkussioille, ainakin.
 
Lisätäänpä tähän väliin myös, että VCF-moduuli (9730) tuottaa erilaisia, arvaamattomampia tuloksia, kuin mihin ainakaan itse olen tottunut. Potikat jossakin asennossa, ja filtteröinti on niin nättiä...pieni säätöliike ja tuloksena saattaa olla oskillointia, raisua yliohjaamista tai muuten vaan ihmeellisiä sirinöitä ja ulinoita. Vaatii totuttelua näemmä tämäkin.
 
EDIT: korjattu sync-tietoja.
uneksija
13.01.2007 20:27:03
Uneksija, löysit sitten noin kolmasosan hintaan samantyylisen muuntajan! No, enpä olisi Ohlssonille kuitenkaan heti päässyt, tuli tuo Mascot muiden romppeiden mukana näppärästi Elfalta. Onkos tuo sinun PAiA HIFI Tubehead stereoputkiesivahvistin niitä esitöitä ennen x0xb0xia, mistä puheltiin aiemmin?
 
Joo, ensin PAiA ja pari muuta, sitten x0xb0x. Tuli muuten PAiA ja x0x samana päivänä :) Toivon todella että toi Tubehead on hyvä - mulla ei oo oikeen mitään käypää "räkäyttäjää" vintage-sähköuruilleni.
 
Jaa että kova vai pehmeä synkka oskillaattoreissa? Normaalisti hard sync, OscA:lle erillinen soft sync sisäänmeno.
 
Jummi...
 
Ring modulator löytyy 9710 VCA/Mixer-moduulista, elikkä tuo Balanced (Ring) Modulator, jolle on oma "A" ulostulo. Normaalisti modulaation lähteenä on ADSRn ulostulo, mutta käyttämällä "CVa (Modulation)" sisääntuloa, ADSR ja expo-piiri
 
...jammi! Pidän erityisen mahdollisena ellen peräti todennäköisenä, että voi meikänkin projektipöydältä joskus löytyä toi 9700S :) (nimittäin kun aikasemmin luulin että siinä on vaan soft sync eikä ring modulaattoria, mutta olinkin väärässä, onneksi)
zepeteus
14.01.2007 12:38:27 (muokattu 20.01.2007 22:12:03)
Joo, ensin PAiA ja pari muuta, sitten x0xb0x. Tuli muuten PAiA ja x0x samana päivänä :) Toivon todella että toi Tubehead on hyvä - mulla ei oo oikeen mitään käypää "räkäyttäjää" vintage-sähköuruilleni.
 
No niin, näyttää tulleen sinullekin kasattavaa kerraksi jos pariksikin.
 
Hei, tarkennetaan sen verran tuota aiempaa lausuntoani, että laitoin tuon soft/hard sync yksityiskohdan PAiAn tekniikalle erikseen kyssäriksi. Manuaali kun ei moisesta tuota soft sync sisäänmenoa lukuunottamatta puhu, ja itse en ole tuota edes erikseen testinyt vielä, niin helppoa kuin se olisikin. Seuraava soitto/testi-rupeama on kuitenkin vasta ensi viikon alkupuolella, joten katsotaan kumpi ehtii asiaan ensin.
zepeteus
21.01.2007 01:08:10 (muokattu 21.01.2007 01:10:18)
Zepeteus varmaan tietää nämä termit mutta...
 
Juu, luulin tietäväni, mutta eipä tarkennus aiheesta haitannut. Testit menivät aiottua myöhemmäksi, mutta ehtipä sitten PAiAn tekniikkakin osallistua aiheeseen. Elikkä, puhuin tuolla aiemmin osin erheellisesti tämän PAiAn synkkauksesta, olen pahoillani siitä. Otetaanpa uusiksi.
 
nimittäin kun aikasemmin luulin että siinä on vaan soft sync
 
Pitää paikkansa. Eli normaalisti 9720:n oskillaattoreita ei ole synkronoitu keskenään, mutta OscA:lle on erillinen soft sync sisäänmeno.
 
Teoriassahan hard sync tarkoittaa että master-oskillaattori pakottaa slave-oskillaattorin aloittamaan uuden syklin aina kun se itsekin aloittaa sen, riippumatta siitä missä vaiheessa omaa sykliään slave tuolla hetkellä on.
 
Teknisesti, alkujaan saha-aaltoa tuottavissa oskillaattoreissa kuten tämä 9720, erityinen ajoituskondensaattori vuoroin varautuu ja tyhjentyy, tässä tapauksessa nk. Schmitt triggerin ohjaamana. Hard syncissä master-oskillaattorilta tuleva pulssi pakottaa ajoituskondensaattorin tyhjentymään oman syklinsä mukaan.
 
Jos tämän 9720:n synkkaussisäänmenoon ajetaan esim. voimakasta kanttiaaltoa (kenties vielä LFO:lla tai vaippakäyrägeneraattorilla moduloituna), tämä ohjaa Schmitt triggerin purkamaan konkan, eli uusi sykli alkaa. Mitä eroa tällä on sitten hard sync:iin?
 
Tässä tapauksessa käsittääkseni se, että riippuu ohjaavan signaalin voimakkuudesta ja taajuudesta, milloin slave aloittaa uuden syklin. Tämä ei välttämättä tapahdu aina master-oskillaattorin niin sanoessa, siispä soft sync.
 
Tutkittuani kaavioita tarkemmin, uskoisin että kovan synkkauksen saa kyllä väkästettyä tähänkin jos haluaa. Mutta se menee taas modifiointien puolelle, joten lisää tutkimuksia edessä.
zepeteus
23.04.2007 19:34:37
No niin, kun tuossa oli juttua tästä synkkaus-toiminnosta, niin jatketaanpa siitä ensin.
 
Eli tähän PAiAan, tarkemmin ottaen 9720 VCO-moduuliin saa tehtyä hard syncin, ja vieläpä suht helposti. Testasin ensin PAiAn tekniikan antamia vinkkejä soft syncin "jyrkentämisestä", mutta en saanut muokattua niistä toimivaa kovaasynkkaa, erilaisen softasynkkauksen kuitenkin. Seuraavaksi koetin omia patentteja, mutta lopulta päädyin hakemaan mallia vanhoista syntikkakaavioista. Parhaalta vaikutti Kevin Lightnerin (Synthfool) vanhoihin Minimoogeihin tekemä modifiointi, josta kasasin oman versioni.
 
Tähän modifiointiin tarvitaan peräti kaksi vastusta, yksi transistori ja fetti (tai kaksi trankkua) ja yksi katkaisin. Piuhaa ja pieni levynpala kaupanpäälle ja homma toimii hienosti. Olen hienosäätänyt modia pari päivää, verraten samalla synkkaussoundeja ja käyttäytymistä Andromedan vastaavaan.
 
Lopullista asentamista varten on kaksi vaihtoehtoa: Joko irroittaa etulevystä soft syncin jakki ja laittaa hard sync-katkaisin sen tilalle tai jättää jakki paikoilleen ja porata viereen uusi reikä. Tilaa uudelle katkaisijalle olisi juuri ja juuri jakkirivistön ja potikoiden välissä, mutta etulevyn grafiikka kärsisi toimenpiteestä hieman.
 
Itse soft sync toimintoon tämä modifiointi ei muutoin vaikuta, joten molemmat optiot ovat niin halutessa käytössä.
 
---
 
Ennen tätä sain jo valmiiksi kuulokevahvistimen. PAiAn oma versio oli hyvä pohjustus ja samaa periaatetta käyttää myös mm. kehuja saanut CMoyn versio:
http://tangentsoft.net/audio/cmoy-tutorial/
 
Kuulokejuttuihin perehtyneeltä HeadWizen sivuilta löytyy hyvää perustietoa suunnittelua varten, Designing an OpAmp Headphone Amplifier (Solid State and Tubes):
http://headwize.com/projects/showfile.php?file=opamp_prj.htm
 
Omaan versiooni suunnittelin kaksi monosisäänmenoa, monokatkaisijan, pannaus- ja volumepotikat plus stereoulostulon. Virtalähde on suoraa jatkumoa PAiAn moduuleiden vastaaville, mutta jämerämpi kuin PAiAn omassa kuulokevahvistimessa. Itse vahvistinosio on nopeamillekin opareille sopiva ja takaa taatusti riittävän tarkan ja hyvän äänentoiston tälle syntikalle.
 
Kaavio omasta versiostani:
http://img252.imageshack.us/img252/2032/paiahdphschxw0.gif
 
Monokytkennässä etenkin jo VCA:ssa monotettu signaali vaimenee huomattavasti, mutta ainakin omilla kuulokkeillani vahvistus riittää silti hyvin. Tämä kuulokevahvistin mikseriosioineen yhdessä VCA-modulin mikserin kanssa takaa varsin monipuoliset monitorointimahdollisuudet ilman ulkopuolisia laitteita.
 
Räkkipaneelin oikeassa laidassa on juuri sopivasti tyhjää tilaa, joten tälle asennukselle ei ole suurempia esteitä.
 
---
 
VCO-moduuliin tein myös kaksi muuta pientä muutosta. Ensin koetin säätää LFO-toimintoa siten, että sen kytkeminen päälle laskisi oskillaattorin taajuutta tasan oktaavin. Käytännössä tämä merkitsi LFOn trimmausta huomattavasti ylöspäin, säätö jota varten kolvasin ao. kohtaan piirilevyllä trimmerin. Valitettavasti LFO-toiminto skaalaa oskillaattorin vireen eri tavalla kuin normaali taajuussäätö, joten vireessä soittaminen ei onnistunut. Jätin kuitenkin trimmerin paikoilleen, jotta LFOn säätö onnistuu tarvittaessa helposti ja nopeasti.
 
Oktaavikytkintä varten laitoin sitten yksinkertaisesti taajuussäätöpotikalle ylimääräisen vastuksen, joka tiputtaa halutun oktaavin. Säästääkseni kallisarvoista paneelitilaa, päätin yhdistää tämän kytkimen jo olemassaolevaan LFO-kytkimeen. Vaihtamalla LFO-kytkin kaksinapaiseen, oskillaattorilla A on nyt kolme taajuusmoodia saman katkaisimen alla, normaali, oktaavi alas ja LFO. Oktaavikytkimen myöhempiä säätöjä varten lisätyn vastuksen tilalle voisi toki laittaa trimmerinkin, mutta tämä riittää toistaiseksi.
 
---
 
Nykyisten modifiointien viimeistelyn lisäksi vielä muutamia uusia hahmotelmia löytyy. Ainakin pitch wheel modi täytynee tehdä, jotta sen toiminto vastaa normaalimpaa nykyisen theremin-efektin sijasta. Tähän tarvittava tila löytyy MIDI2CV paneelista, joten räkkipaneelin vasen reuna on silti vapaa.
uneksija
24.04.2007 11:45:35
No niin, kun tuossa oli juttua tästä synkkaus-toiminnosta, niin jatketaanpa siitä ensin.
 
Eli tähän PAiAan, tarkemmin ottaen 9720 VCO-moduuliin saa tehtyä hard syncin, ja vieläpä suht helposti. Testasin ensin PAiAn tekniikan antamia vinkkejä soft

 
Plussaa taasen... Todella mahtavaa että tohon saa sen hard syncin. En voi käsittää miksei sitä alunperin siinä ole.
mhelin
24.04.2007 14:19:27
Muistan 25 vuoden takaa että Paian syntikat olisivat olleet edullisia mm. siksi että niistä puuttui muuntimet lineaarisesta ohjausjännitteestä (siis esim voltti per oktaavi) logaritmiseksi (taajuuden ohjausta varten). Asia oli hoidettu niin että koskettimisto antaa logaritmisesti kasvavaa jännitettä eli vastusjaot eivät mene tasaisesti. Tuo on monellakin tapaa kökkö ja rajoittava ratkaisu, joten miten tuo asia on noissa nykyisissä?
 
EDIT: No tuollahan olikin linkki ja sieltä selvisi, että lineaarinen ohjausjännite voltti per oktaavi. Tuommoinen voisi kyllä olla kiva projekti.

 
Paian vanhemmat syntikat olivat V/Hz systeemillä eli lineaarisia (kuten myös Korgit), V/oct on itse asiassa eksponentiaalinen, ja se on se parempi järjestelmä. Ainoa pieni käytännön ongelma on suurempi herkkyys lämpötilan vaihteluille jota monesti kompensoidaan V/I (jännite -> virta) muuntimessa käyttämällä +3500 ppm/C kompensointivastusta takaisinkytkennässä V/I muuntimen edellä olevassa vahvistinasteessa. Modulaatiot, pitch bendit yms. on käytännössä tosi hankala toteuttaa musikaalisesti oikein ilman mikroprosessoriohjausta jos käytetään V/Hz järjestelmää koska kaikille ohjausjännitteile pitäisi ensin tehdä exponentiaalinen muunnos. Niin siis käytännön kytkennöissä oskillaattoreita ja filttereitä ohjataan loppupeleissä virralla, ei jännitteellä, joten jännite on muunnettava ensin virraksi. Lineaarinen muunnos on helppo, syötetään jännite pelkän vastuksen yli, eksponentiaalinen muunnos tehdään differentiaalitransistoriasteella.
zepeteus
24.04.2007 22:56:05
Plussaa taasen... Todella mahtavaa että tohon saa sen hard syncin. En voi käsittää miksei sitä alunperin siinä ole.
 
Niin, lieneekö tila ollut valintaperusteena? Molemmat optiot eivät yksinkertaisesti mahtuisi nykyiselle piirilevylle; se on kaksipuoleinen ja vakiomittainen toisten levyjen kanssa, komponentit on sijoitettu yhtä tiuhaan kuin muissakin. Näillä asetuksilla vapaata tilaa ei ole jäänyt varmaan vastuksenkaan vertaa ja tämä hard sync olisi tarvinnut sitä näemmä vähintään neljän komponentin verran vs. soft syncin kaksi. Lisäksi esim. tämä minunkin minimaalinen toteutus tarvitsee johtimien tilan katkaisijalle, omat jännitevedot ja reititykset oskillaattoreiden välille. Näihin verrattuna soft sync tarvitsee vain yhden johtimen paikan, joten käytetyn tilan välinen ero on huomattava.
 
Kyllä, kovasynkkaus on todellakin jees ja joihinkin ääntelyihin jopa lähes välttämätön, mutta tarjottujen ominaisuuksien raja on vedetty tässä moduulissa tähän. Onneksi näitä voi ainakin yrittää vielä täydentää omien tarpeiden mukaan... ;)
 
Piirilevyjä mahtuisi toki koteloon rinnakkain pystyyn melkeinpä tuplamäärä, mutta siinä vaiheessa viimeistään kokoaminen menisi jo vaikeaksi, eikä etulevylle voi kuitenkaan viedä juuri enempää tavaraa...nykyiselläänkin esim. plugin vetäminen tiukasta kolosta saattaa lipsauttaa potikkaa jne.
 
Tämä on varmaankin yksi syy minkä takia yhden moduulisyntikan hankkineilla on niitä kuulemma pian useita, kaikki kiva ei mahdu yhteen yksikköön. Minä ilmeisesti ainakin yritän taistella tätä vastaan näillä lisäyksilläni, vaikka oikeastaan täyttäisin toisen samanmoisen kotelon helposti erilaisilla optioilla....tai sanotaan vaikka kolme, kyllähän se räkkimuugi olis myös kiva väkertää kasaan.
 
Paian vanhemmat syntikat olivat V/Hz systeemillä eli lineaarisia (kuten myös Korgit), V/oct on itse asiassa eksponentiaalinen, ja se on se parempi järjestelmä.
 
Näin. Taisipa olla myös Yamahalla jotain V/Hz vermeitä aikoinaan.
 
Ainoa pieni käytännön ongelma on suurempi herkkyys lämpötilan vaihteluille jota monesti kompensoidaan V/I (jännite -> virta) muuntimessa käyttämällä +3500 ppm/C kompensointivastusta takaisinkytkennässä V/I muuntimen edellä olevassa vahvistinasteessa.
 
Jeps, tuo tempco-vastus on kaiketi yleisin ratkaisu, mutta tässä PAiAn modulissa lämpöongelmaa on ratkottu erilaisella toteutuksella. Lyhyesti, CV-summauksen LM13700 OTA:ssa on linearisointidiodeja, joiden lämpöseurantaominaisuutta käytetään hyväksi vastusten sijaan. Kuulema teoriassa jopa parempi toteutus kuin tempco-vastukset, käytännössä parhaimpia perinteisiä vastaava.
uneksija
24.04.2007 23:44:44
Niin, lieneekö tila ollut valintaperusteena? Molemmat optiot eivät yksinkertaisesti mahtuisi nykyiselle piirilevylle; se on kaksipuoleinen ja vakiomittainen toisten levyjen kanssa, komponentit on sijoitettu yhtä tiuhaan kuin muissakin. Näillä asetuksilla vapaata tilaa ei ole jäänyt varmaan vastuksenkaan vertaa ja tämä hard sync olisi tarvinnut sitä näemmä vähintään neljän komponentin verran vs. soft syncin kaksi. Lisäksi esim. tämä minunkin minimaalinen toteutus tarvitsee johtimien tilan katkaisijalle, omat jännitevedot ja reititykset oskillaattoreiden välille. Näihin verrattuna soft sync tarvitsee vain yhden johtimen paikan, joten käytetyn tilan välinen ero on huomattava.
 
Hmm, onko soft-sync ees enää kauheen tarpeellinen jos on modannu vehkeeseen kovasynkin? Ihan mielenkiinnosta kyselen, mun synista on kovasynkkaus Akai VX600:ssa, mutta pehmytsynkkausta en oo koskaan päässyt millään laitteella kokeilemaan. Mutta kyllä, kovasynkkaus rulettaa :)
zepeteus
25.04.2007 22:52:57
Hmm, onko soft-sync ees enää kauheen tarpeellinen jos on modannu vehkeeseen kovasynkin?
 
Niin, sitä ei varmaan tiedä ennen kuin kokeilee ja sitten tarpeisiinsa sovittaa.
 
Kovasynkkauksessa slave-oskillaattorin säätö on tavallaan sävynsäätöä, kun taas soft syncissä siitä tulee selvemmin erilaista aaltomuodon muokkausta. Toisaalta taas softasynkkauksessa oskillaattoreiden välinen vaikutus on epäsäännöllisempää ja ehkä vaikeammin hallittavaa, kun kovasynkkauksessa puolestaan master vie orjaa aina.
 
Tämä pakottava suhde aiheuttaa taas sen, että kovasynkassa esim. kanttiaalto/kanttiaalto-suhteessa masterin täytyy olla aina orjaa alempana taajuudessa, muutoin slave vaimenee kuulumattomiin hyvinkin pian. Softasynkkauksessa masterin ja slaven taajuusuhteet voivat olla mitä vain, synkkausefekti toimii silti ja molemmat oskillaattorit pysyvät pääosin kuuluvina.
 
Riippuen mm. käytetyistä aaltomuodoista, niiden taajuudesta ja voimakkuudesta sekä miksauksesta, molemmat synkkausmoodit tuottavat osin lähes samanlaista ääntä, toisaalta taas sellaista mihin vain jompikumpi pystyy.
 
Molempi parempi, ainakin omalta kantiltani katsottuna.
Klezberg
26.04.2007 16:05:40
 
 
Paian vanhemmat syntikat olivat V/Hz systeemillä eli lineaarisia (kuten myös Korgit), V/oct on itse asiassa eksponentiaalinen, ja se on se parempi järjestelmä.
 
Tätä juuri ajoin takaa, meni vain logaritminen/eksponentiaalinen sekaisin. Muistelin jotain 70-luvulla jossain kotimaisessa elektroniikkalehdessä ollutta rakennusohjetta (!) jossa tarvittiin hurjasti jotain muuntimia tuon takia.
 
Lineaarisella tarkoitin sitä, että jos syna on V/okt, koskettimisto voi toimia lineaarisella jännitteenjaolla ja muutenkin ohjausjännitteitä voi summata niin että tulos kuulostaa musikaaliselta.
lumbaj lumbaj lumbalaj, ajde ajde ajde!
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)