Funktioner 08.01.2007 16:47:02 (muokattu 08.01.2007 16:47:43) | |
---|
Miten ootte treenaillu sooloja? onko teillä aina tiedossa jokin skaala joka soinnulle, vai käytättekö jotain muita menetelmiä? Ite soitan koskettimia, mut toivon et tähän tulee eri soitinten soittajien keskustelua. |
mhh 08.01.2007 17:08:45 | |
---|
Joo, mullakin olis kyllä tilausta tän topikin vastausille. Kertokaa totuus:) Hyvä voittaa pahan 6-0 |
gorgonoidi 08.01.2007 17:09:59 (muokattu 08.01.2007 17:10:35) | |
---|
Itteänikin on alkanu jazzit vähän kiinnostamaan, niin tekisi mieli tietää että mistä sitä lähtisi aloittelemaan. Kokeneemmat hoi! (Siis mistä aloittaa jazzin soitto.) |
SomethingWild 08.01.2007 17:19:35 | |
---|
Ei oleee! |
man9 08.01.2007 18:26:54 | |
---|
Mun mielestä ainakin ensin kannattaisi kuunnella älyttömästi hyvää musaa. Sen jälkeen varmaankin on tehokkainta biisien ja soolojen plokkailu ja opettelu. Suosikkiartistin joku helpohko biisi, sellaisella on hyvä aloittaa. Kirjoita soinnut ja teema nuoteille. Treenaa ne, ja kun menee, niin soolojen vuoro. Sitten seuraava biisi! :) Biisi viikossa - 52 vuodessa. Välillä homma varmaan alkaa takkuamaan, ja silloin on kiva soitella tuollaisia valmiiksi pureskeltuja likkifarmeja läpi kuten aiemmassa viestissä. Tämä on kans hyvä linkki, kannattaa sisäistää: http://www.outsideshore.com/primer/primer/ Ja tässä hyvä kirjoitus threadin aloitusviestinä: http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=38&t=136104&co=60 |
Leper Messiah 08.01.2007 18:43:21 | |
---|
eiköhän tämä kuulu noille instrumenttipalstoille, millä soittimella sitten ikinä soitatkaan. ja vastaus kysymykseen: improvisoimaan oppii vaan improvisoimalla. Punttisika #3 Runkku monsteri #4
Lopettaisit jo pikkuhiljaa ton ininäs. -Julmettu
|
Funktioner 08.01.2007 20:00:42 (muokattu 08.01.2007 20:02:32) | |
---|
eiköhän tämä kuulu noille instrumenttipalstoille, millä soittimella sitten ikinä soitatkaan. ja vastaus kysymykseen: improvisoimaan oppii vaan improvisoimalla. Tarkoitus oli saada aikaan keskustelua eri soitinten soittajien välillä, enkä usko, että esim. fonistit hirveästi kosketinsoitin-palstoja lue. Ja mitä tohon sun vastauksees tulee, niin kyllä, improvisoimaan oppii vaan improvisoimalla. Sä opit pyörii päälläki vaan päälläpyörinnällä tai piirtää vaan piirtämällä. Se on itsestään selvyys. |
baron 08.01.2007 20:56:47 | |
---|
Miten ootte treenaillu sooloja? onko teillä aina tiedossa jokin skaala joka soinnulle, vai käytättekö jotain muita menetelmiä? Ite soitan koskettimia, mut toivon et tähän tulee eri soitinten soittajien keskustelua. Sointu ja skaala on periaatteessa sama asia. Jazzissa soinnut on yleensä sen verran "monimutkaisia" että ne rajaa skaalavaihtoehdot aika vähiin. "The piano is the ultimate percussive and harmonic instrument" |
kimurantti1 08.01.2007 20:58:42 | |
---|
Jazzissa soinnut on yleensä sen verran "monimutkaisia" että ne rajaa skaalavaihtoehdot aika vähiin. Eläköön siis triosoitto! :-D |
baron 08.01.2007 21:02:58 (muokattu 08.01.2007 21:03:22) | |
---|
Eläköön siis triosoitto! :-D ?????? En ymmärrä? Miksei bigbändikin? "The piano is the ultimate percussive and harmonic instrument" |
Oletan, että kaikki tämän ketjun lukijat eivät ole mitään ammattilaisia ja kirjoitan aloittelijan näkökulmasta. Voisin kirjoittaa tästä pitemmästikin, mutta en uskoisi siitä olevan kenellekään apua. Tämä jää nyt tällaiseksi pintapuoliseksi luetteloksi. Viimeisen puolen vuoden ajan lähes kaikki harjoitteluni on jollain tapaa tähdännyt jazzimprovisaationi kehittymiseen. Olen tietoisesti pyrkinyt tarkkailemaan omaa oppimistani ja kehittämään kaikkia niitä osa-alueita, joita improvisoitaessa jazzia tarvitaan. Näitä ovat muunmuassa: -Riittävä tekniikka: Kitaristina olen harjoitellut mm. vaikeita intervalleja (string skipping, kvarttihypyt jne.), useasti toistuvia kuvioita (arpeggiot ym.), economy pikkaus (toimii mielestäni jazzissa hyvin). Fraseerauksen opetteleminenkin liittynee jollain tapaa tekniikkaan. -Otelaudan tuntemus: Tämä on mielestäni tärkeimpiä ja vaikeimpia asioita improvisoitaessa ja itse olen vielä aika hidas hahmottamaan asteikoita ja sointuvoicingeja. Otelaudan logiikan oppii kuka tahansa hyvinkin nopeasti, mutta improvisoitaessa omista tutuista kaavoista poikkeaminen vaatii nopeaa hahmottamiskykyä, mikä on kenen tahansa mahdollista saavuttaa harjoittelulla. Itsellä on tähän miljoonia metodeja, mutta ehkä on paras keksiä ne itse. Tunne instrumenttisi! -Teorian tuntemus: Itse olen analyyttinen oppija, eli olen kiinnostunut teorioista, faktoista ja kaikista pienistä yksityiskohdista. En ole erinomainen soittaja, mutta jos en olisi lukenut teoriaa en osaisi puoliakaan siitä mitä nyt. Miksi käyttää tämä mahdollisuus hyödyntämättä kun netti ja kirjastot ovat tietoa pullollaan? Voin suositella aluksi esim. Tohtori Toonikaa, mutta kunhan siihen ei jumitu. Kun perusasiat on hallussa voi siirtyä tutkimaan esim. Max Tabellin Jazzmusiikin harmoniaa. Se on vielä kohtuullisen helppotajuista, mutta satakertaa mielenkiintoisempaa kuin "perusasiat". -Korvat: Itse olen puukorva, mutta tälläkin osa-alueella kehitystä on tullut roimasti erityisesti teorian osaamisen kautta. Korviakin voi tietoisesti jossain määrin kehittää, mutta älä huoli, ne kehittyvät joka tapauksessa. -Insipiraatio: Omana inspiraation lähteenä on ollut mm. jazzareiden elämäkerrat. Paikallisen kirjaston tarjonnasta on tullut kahlattua ainakin Miles Davisin, John Coltranen, Thelonius Monkin, Ornette Colemanin elämästä kertovat kirjat. Samalla hahmottuu jazzin traditio ja puolivuosisadan takainen asenne soittamiseen ja harjoitteluun. Ainakin jossain määrin. Tästä jäi nyt paljonkin puuttumaan, mutta minulla ei ole mitään sanottavaa, mitä kukaan ei olisi jo kirjoittanut. Suosittelen penkomaan kirjaston tarjontaa, siellä se kaikki on. Tosin, olisi mukava lukea muiden kokemuksia asian tiimoilta. Ehkä itsekin kirjoitan vielä tämän kuivakan luettelon lisäksi jotain konkreettisempaa. |
baron 08.01.2007 22:10:05 | |
---|
Edellä mainittiin oikein hyviä kirjoja Kyllä Backlundin Improvisointi pop/jazzmusiikissa puolustaa myös paikkaansa. Pianistille on tarjolla Mark Levinen Piano Jazz Book. Perehtyä chord/scale relationshippeihin. Opetella kaikenlaisia asteikkoja kaikissa sävellajeissa. Kaupasta saa oman suosikkinsa plokattuja sooloja. Itse voi plokata suosikkinsa sooloja ja kopioida niitä. Siitä se lähtee. "The piano is the ultimate percussive and harmonic instrument" |
kimurantti1 08.01.2007 23:01:11 (muokattu 08.01.2007 23:03:40) | |
---|
?????? En ymmärrä? Miksei bigbändikin? Rummut, basso + piano/kitara/whatever -> Ei ole liikaa soittajia rajoittamassa kun joku haluaa sooloilla. Kieltämättä oli vähän kaukaa haettua. :-) |
Simplex 09.01.2007 00:01:39 | |
---|
Mun lääkkeet on samat jotka tarjosin taannoiseeen vastaavanlaiseen threadiin. Eli: -Plokkaa levyiltä sooloja ja koeta samalla analysoida ja hahmottaa mitä niissä kokonaisuutena tapahtuu. -Treenaa taustojen kanssa. Aebersold -sarja on lähes kaiken jazz-tyylilajin kattava. -Kehittele myös omia patterneja skaalojen ja arpeggioidden pohjalta. -Lisää asteikkoihin hillitysti kromatiikkaa. Johtosäveliä soinnun ääniin ja lisäsäveliin. -Kiinnitä erityisen paljon huomiota rytmiin, fraseeraukseen ja taimiin. -Varioi melodiaa. -Ajattele mahdollisimman paljon. Kyllä mää ite leikkaan tukkani niinku muutkin meidän perheessä! |
Simplex 09.01.2007 00:13:16 | |
---|
eiköhän tämä kuulu noille instrumenttipalstoille, millä soittimella sitten ikinä soitatkaan. Kun "kitarat: soittaminen" -palstalle laitat jazziin liittyvän threaddin niin se joko katoaa nopeasti, ilman ainuttakaan vastausta, kaikkien helvetin "nopeimmat tiluttajat" tai "kuka on paras kitaristi" -ketjujen taakse, toinen vaihtoehto on että se kerää kaikki sakut ja spiidit vittuilemaan kuinka jazz on paskaa. Mun mielesstä tällä osastolla on just oikea paikka puhua kaikesta jazziin liittyvästä, oli se sitten kyse kamoista tai soitto tekniikoista tms. ja vastaus kysymykseen: improvisoimaan oppii vaan improvisoimalla. Tyhjentävän vastauksesi perusteella voisin veikata että sä vissiinkin vierailet aktiivisesti tuolla em. palstalla Kyllä mää ite leikkaan tukkani niinku muutkin meidän perheessä! |
Neljä Ruuvia 09.01.2007 17:59:23 | |
---|
Mun lääkkeet on samat jotka tarjosin taannoiseeen vastaavanlaiseen threadiin. Eli: -Plokkaa levyiltä sooloja ja koeta samalla analysoida ja hahmottaa mitä niissä kokonaisuutena tapahtuu. -Treenaa taustojen kanssa. Aebersold -sarja on lähes kaiken jazz-tyylilajin kattava. -Kehittele myös omia patterneja skaalojen ja arpeggioidden pohjalta. -Lisää asteikkoihin hillitysti kromatiikkaa. Johtosäveliä soinnun ääniin ja lisäsäveliin. -Kiinnitä erityisen paljon huomiota rytmiin, fraseeraukseen ja taimiin. -Varioi melodiaa. -Ajattele mahdollisimman paljon. Ja ehkä kaiken tän jälkeen... -Älä ajattele mitään En oo kyl ite päässyt viel tähän vaiheeseen paitsi kolmessa promillessa.Ei kuulemma ollut hyvän kuulosta. |
Bad 09.01.2007 20:47:15 | |
---|
Mielenkiintoista. Tuota tulee edelleen mietittyä, vaikka jo pitkään olen ao. tyyliä soittanut. Mielestäni aiemmissa vastauksissa on jo paljon hyvää. mutta kerrataan tärkeimmät asiat: 1) On kolme eri tapaa improvisoida, jokin näistä hallitsee jokaisen (myös huippujen) sooloilua: a) skaalapohjainen b) kaavapohjainen (patterns, licks) c) korvakuulolta tai ns. fiilistelyllä Voihan olla neljäskin tapa, mutta sitä en tunne. 2) Pahimmat virheet ovat: - epärytminen, svengaamaton soitto, tarkoittaen, että jos hallitset tyylin mukaisen fraseerauksen, heikkokin sävelmateriaali toimii kohtuullisesti - soolo, joka ei "laula" = ihminen tajuaa parhaiten sooloja, joissa on ymmärrettävä melodiankulku ja jota voi helposti seurata - ylipitkä luritus, joka jatkuu, vaikka sanottava on loppunut - pelkkää licksiä perä perään 3) Soolon voi suunnitella etukäteen - kerro jokin tarina, älä yritä esittää kaikkea osaamistasi kerralla ja samassa soolossa 4) Pianisti ja kitaristi soittavat tietenkin eri pohjalta, koska pianisti näkee soinnut varsin helposti, mutta kitaristi on tottunut tiettyihin sormituksiin. Kumpikaan ei helposti pääse irti noista tottumuksista. 5) Jammailun kehittävää vaikutusta ei voita mikään. |
apenaattori 09.01.2007 21:18:25 | |
---|
http://img439.imageshack.us/img439/1020/vrjohtoptsqi7.jpg |
Fuzzy Boner 09.01.2007 21:21:26 (muokattu 09.01.2007 21:21:44) | |
---|
Musan kuuntelu ja itsensä irti päästäminen on tärkeää. Pitää kuulla päässään mitä soittaa ja pystyä laulamaan sitä mukana. Te-Pe-Vä |
kimurantti1 09.01.2007 22:26:38 | |
---|
Kun "kitarat: soittaminen" -palstalle laitat jazziin liittyvän threaddin niin se joko katoaa nopeasti, ilman ainuttakaan vastausta, kaikkien helvetin "nopeimmat tiluttajat" tai "kuka on paras kitaristi" -ketjujen taakse, toinen vaihtoehto on että se kerää kaikki sakut ja spiidit vittuilemaan kuinka jazz on paskaa. Ai että "kun"? Mä en ole tällaista huomannut, päinvastoin niihin ketjuhin nimenomaan vaivautuu enemmänkin asiasta tietäviä keskustelemaan. Et ole varmaankaan seurannut palstaa vähään aikaan? ;-) |