Livetoiminta ›

Kysymys kuuluu: Kestääkö ko pääte sillastettuna 1x4 Ohm kuormaa? Tarkoitus ajaa kahta 8 Ohmin subia sillattuna.
 
Laitteesta saa netistä, maahantuojalta ja myyjiltä niin ristiriitaista tietoa, että ei niistä ota erkkikään selvää..
 
Onko kellään oikeita käytännön kokomuksia tai tietoa laitteesta?
 
Kiitos!

Samasta asiasta sain Yamahan euroopan konttorista postia kysyttyäni juuri tuota 4 ohmiin sillattuna, kun meinasin ostaa useampia P7000s subeille ja sateliiteille; siis EI KESTÄ 4 ohmin kuormaa sillattuna.
 
Spekseissä on kyllä mainittu asia, jotta 20ms "palamatta" toimii. Tuo tieto on vaan kuriositeettinä pistetty spekseihin ja käytännössä voit siis unohtaa koko jutun.
 
Mainitsin kahden 8ohmisen subin ajamisesta yhdellä siltaankytketyllä vaffarilla. Ei myöskään ole ns. sääntöjen mukaista toimintaa. Sillattuna voi ajaa vain yhtä elementtiä, näin mainitaan jokaisen vaffarivalmistajan spekseissä. Myös tässä jammun tapauksessa. Eli valitettavasti fyrkaa joutuu pistään peliin, kun voimaa haluaa.
Jos et ole vielä hommannu mitään, niin esim QSC;n RMX sarja kilpailee jammun kanssa samassa hintaluokassa. Vaan sitten voimaa löytyy sillattuna 4 ohmiin ja muutenkin pelittää mainiosti.
Siis tällaisia terveisiä.

Mainitsin kahden 8ohmisen subin ajamisesta yhdellä siltaankytketyllä vaffarilla. Ei myöskään ole ns. sääntöjen mukaista toimintaa. Sillattuna voi ajaa vain yhtä elementtiä, näin mainitaan jokaisen vaffarivalmistajan spekseissä. Myös tässä jammun tapauksessa.
 
Miten se vaffari tietää ettei siellä ole esim. kahta 16 ohmista elementtiä? Tai jos rinnankytkennän sijasta kytketkin elementtejä sarjaan? Bullshit.

Juu, opetellaanpas täältä vähän ohmeista: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166
 
Eli tuo DjD:n heittämä esimerkki 2x16ohm kajarista on vahvistimelle sama asia kuin 1x8ohm kajari.

Juu, opetellaanpas täältä vähän ohmeista: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166

Eli tuo DjD:n heittämä esimerkki 2x16ohm kajarista on vahvistimelle sama asia kuin 1x8ohm kajari.
 
Tästä ohmien laskusta ei kaiketi ollut alunperin suoranaisesti kyse (tuntui olleen ketjun aloittajalla jo homma hanskassa), vaan siitä kestääkö jammu sillattuna 4 ohmin kuormaa vai ei.
 
Toinen asia onkin sitten tuo, että miksi vaffarien valmistajat ilmoittaa aina manuaaleissa, jotta vain yksi kuorma sillattuna käytettävään vaffariin? En nyt ole mistään löytänny vielä mustaa valkoisella tarkempaa teknistä selvitystä miksi näin. Muistan kyllä lukeneeni ihan järkevän perustelun yhden kuorman käytöstä sillattuna mentäessä. Itse toteutan tätä periaattetta subeille säännöllisesti jokatapauksessa.

Juu, opetellaanpas täältä vähän ohmeista: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166

Eli tuo DjD:n heittämä esimerkki 2x16ohm kajarista on vahvistimelle sama asia kuin 1x8ohm kajari.
 
Tästä ohmien laskusta ei kaiketi ollut alunperin suoranaisesti kyse (tuntui olleen ketjun aloittajalla jo homma hanskassa), vaan siitä kestääkö jammu sillattuna 4 ohmin kuormaa vai ei.
 
Toinen asia onkin sitten tuo, että miksi vaffarien valmistajat ilmoittaa aina manuaaleissa, jotta vain yksi kuorma sillattuna käytettävään vaffariin? En nyt ole mistään löytänny vielä mustaa valkoisella tarkempaa teknistä selvitystä miksi näin. Muistan kyllä lukeneeni ihan järkevän perustelun yhden kuorman käytöstä sillattuna mentäessä. Itse toteutan tätä periaattetta subeille säännöllisesti jokatapauksessa.
 
Jos kaksi kaiutinta kytketään rinnan niin nehän muodostavat silloin yhden kuorman.

Toinen asia onkin sitten tuo, että miksi vaffarien valmistajat ilmoittaa aina manuaaleissa, jotta vain yksi kuorma sillattuna käytettävään vaffariin? En nyt ole mistään löytänny vielä mustaa valkoisella tarkempaa teknistä selvitystä miksi näin.
 
Minä taas en ole vielä yhdenkään vahvistimen manuaalista löytänyt mainintaa tuollaisesta. Ehkä sitten noissa halvemman pään vehkeissä on amatöörejä ja idiootteja varten tehty karkea yleistys, koska niillehän on turha selittää mitään sähköakustisia parametreja. Eli tuolla (mahdollisella) lauseella valmistaja haluaa välttää katkerien ihmisten soitot siitä, että törkkäsivät kaksi kaappia sillastettuun vahvistimeen ja mahdollisesti hajottivat sen.
 
Mutta eikös tuotakin varten voi vahvistimeen rakentaan ns. idioottisuojat? Peaveyn DDT ainakin oli melkoisen idioottivarma :)
 
Muistan kyllä lukeneeni ihan järkevän perustelun yhden kuorman käytöstä sillattuna mentäessä. Itse toteutan tätä periaattetta subeille säännöllisesti jokatapauksessa.
 
Yhden kuormanhan ne muodostavatkin, jos panet kaksi lootaa sarjaan tai rinnan. Kohta varmaan hjunnila tulee ja haukkuu mut (M.O.T.), kun käytän kallista kaappia ja vahvistinta esimerkkinä, mutta pakko se ny on sanoa, että Nexo Geo T kaapissa menee kuormat sillai, että ne 8" kartiot on 16 ohmin nimelliskuormaltaan ja niitä on sit kaks sarjassa. Sitten näitä 32 ohmin kuormia juntataan ihan kaappivalmistajan manuaalin mukaan 6 kpl rinnakkain käyttäen mm. Camco Vortex 6 vahvistimia (antaa noin 6kW tehoa sillastettuna tuohon 6 kaapin / 12 elementin pakettiin).

Kohta varmaan hjunnila tulee ja haukkuu mut, kun käytän kallista kaappia ja vahvistinta
 
Mulle on ihan se ja sama mitä laatikoita sä käytät. Tosta asenteesta sut vois haukkuakin, mut antaapa olla, Liuhulta tuli toissapäivänä hyvää settiä.
 
Miffe, mä oon yrittäny aatella (toisten vastakkaisista mielipiteistä huolimatta) että sä oot ihan reilu tyyppi, mut sä teet sen kovin vaikeeksi.

Mulle on ihan se ja sama mitä laatikoita sä käytät.
 
Jätit sitten sen tärkeimmän sanan siitä lainauksesta pois. Hyvät sulle!
 
Tosta asenteesta sut vois haukkuakin, mut antaapa olla, Liuhulta tuli toissapäivänä hyvää settiä.
 
Eli se on paska asenne, kun yrittää muuttaa kansanperinteenä kulkeineita uskomuksia, ja kertoo asiat tekniseltä kannalta. Onhan se toki väärin, kun johonkin uskoo ja se kyseenalaistetaan.
 
Jos tolla asenteella mentäis aina ja kaikkialla niin kuinkahan moni opettaja enää uskaltais koulussa kertoa, etteivät lapset olekaan haikaran tuomia, vaikka vanhemmat niin pikku piltille kertoivatkin?

Eli se on paska asenne, kun yrittää muuttaa kansanperinteenä kulkeineita uskomuksia, ja kertoo asiat tekniseltä kannalta. Onhan se toki väärin, kun johonkin uskoo ja se kyseenalaistetaan.
 
Eikun sä et nyt ymmärrä sitä, että nuo sun esimerkit on niin eri maailmasta, kuin missä nää pari ketjua on liikkunut. Se on aivan sama vaikka saataisiin 100x puolen tuuman elementeillä miinus 14 hertsin toisto 500dB voimalla, jos se maksaa ihan tolkuttomasti. :)
 
Ookoo, tässä ketjussa se nyt ei oo niin vakavaa, mut tuolla subiketjussa alkoi jo mennä melko rankasti sinne kamar*nkkauksen ja liiallisen nippelitiedon puolelle.
 
Ongelma ei oo siinä, mitä sun suusta (tässä tapauksessa sormista) tulee, vaan siitä, MITEN ja MISSÄ se tulee. Se tieto voi olla ihan oikeeta asiaa, mut se tapa, miten sä asiasi esität, jättää susta aina jotenkin leuhkan kuvan. Asenneongelmia on varmasti monilla muillakin kirjoittajilla (itseni mukaanlukien) mut siitä kuuluu ottaa opiksi, jos joku räpsäyttää sormille.

kun yrittää muuttaa kansanperinteenä kulkeineita uskomuksia, ja kertoo asiat tekniseltä kannalta...
 
Hoho, Miffe, suuri kansanperinteen muuttaja. Mitenhän toi Kalevala pitäis tulkita, noin niinkuin teknisesti?

Jos aatellaan kaiutinta ihan yksinkertaisimmillaan, niin sehän on vain pitkä pätkä kaapelia, joka heiluu magneettikentässä. Kytkemällä toinen elementti sarjaan, tuosta kaapelista saadaan vaan pitempi ja impedanssi kasvaa. Mitä suuremmaksi impedanssi menee, sitä useampi sähköhippunen hyytyy matkalle ja kajareista lähtee vähemmän meteliä. Sama tilanne, kuin jos yhden kelan ympärille kieputettaisiinkin tuplasti sama määrä johtoa.
 
Rinnakkain kytkemällä taas johdon poikkipinta-ala kasvaa ja tilanne olis sama kuin jos saman kelan ympärillä johto oliskin tuplasti paksumpaa. Impedanssi pienenee ja... hmm... mitenkäs tähän keksisi jotain analogiaa...
 
Näin karkeasti yksinkertaistaen... pitää ihan itsekin miettiä... saa teilata, jos tuli tuotettua pelkkää saastetta :) Eikä tarkoitus ole kirjoittaa "idioottikielellä", näitä on ihan hyvä itsekin miettiä vähän yksinkertaisemmalta kantilta.

Heps!
 
Päätteet tuli. Pakkauslaatikossa sanotaan aika rehvakkasti: 4 Ohm bridge 1 kHz = 3200w.
 
Myyjä ja maahantuoja myös väittivät, että 4 Ohm bridge ok.
 
Kuitenki päätteen takapaneelissa sanotaan: stereo: 4-24 Ohm ja bridge: 8-16 Ohm.
 
Manuaalisssa sanotaan myös, että: bridge min 8 Ohm.
 
Taitas olla Karpolla asiaa!

Päätteet tuli. Pakkauslaatikossa sanotaan aika rehvakkasti: 4 Ohm bridge 1 kHz = 3200w.
 
En jaksa uskoa, että se siitä kärvähtää vaikka tolleen kytkisitkin. Se vaan käy laiskemmaksi ja lämpenee entistä enemmän. Tuo 1kHz juttukin on itseasiassa se 20ms piikki, jonka vehje jaksaa antaa konkkien avulla, mut ei sieltä kannata mitään siniaaltoa noilla tehoilla odotella.
 
Noin referenssiksi, mulla on pari QSC USA 900-vaffaria, joilla ajelin joskus männävuosina bridgenä 4ohm cerwinin subbasia. Lämpöä tuli aika tavalla, mut hevikeikankaan jälkeen ei menty vielä edes lämpösuojan puolelle. Löylyä riitti (siinä määrin kuin niistä laiskoista subeista sitä nyt saattoi odottaa)... Noiden vaffareiden manuskassa luvataan myöskin just 8ohm bridge, mut 4ohmista ei puhuta mitn.

Sinuna testaisin riittääkö mökä jos ajat molemmat subit omista kanavistaan. Kestää vahvistinkin paljon pidempään, eikä lämpösuojat pauku sitte kesken keikan.

Sinuna testaisin riittääkö mökä jos ajat molemmat subit omista kanavistaan. Kestää vahvistinkin paljon pidempään, eikä lämpösuojat pauku sitte kesken keikan.
 
Mutta eikös tässä törmätä nyt siihen että "alitehoisella vahvistimella" rikotaan sitten elementit.? Varsinkin jos mökää laitetaan tyyliin "kamat täysillä".
 
Mullakin on sellanen propleema että haluaisin 2 subbasta nykyisen 1 sijaan. Päätettä nyt ajan sillattuna 8ohm. Rcf 1018 kaappiin..
Nyt sit laittaisin toisen 8 ohm. kaapin lisäksi rinnalle jolloin kuorma on 4ohm.
 
Pääte on joku Bsm??? mos-fet ratkaisu ja made in UKRAINA? Mitenhän käy monona 4ohm. kuormalla? Hajoaako elementit vai pääte? Takapaneelissa sanotaan 2x350w/4ohm. r.m.s monosta ei puhuta mitään ja manuaalia ei koskaan ole ollutkaan.. Tuulettimia löytyy 2kpl joten??
 
Tänks. Janne

Rcf 1018 kaappiin.... Nyt sit laittaisin toisen 8 ohm. kaapin lisäksi rinnalle jolloin kuorma on 4ohm.
...
Takapaneelissa sanotaan 2x350w/4ohm. r.m.s monosta ei puhuta mitään ja manuaalia ei koskaan ole ollutkaan.
 
Eli sulla tulee silloin kaiuttimien puolelle tehonkestoksi 1200W@4ohm.
 
Vahvarin puolella voitais ajatella näin, että jos tuosta irtoaa 350W@4ohm per kanava, niin 8ohmin ulostulo per kanava on todennäköisesti jotain 200W ja 300W välillä -- täysin veikaten. Joten, jos tönäiset ton vehkeen bridgeksi ja ajelet sitä 4ohmin kuormalla, sieltä tulee jotain ~400W ja ~700W väliltä ulos. Ellen nyt ihan päin seiniä laskeskellut...? Nää on sitten lähinnä hattuvakioita, kun eihän tuon yhden ilmoitetun arvon perusteella pysty tekeen juuri muuta kuin oletuksia.
 
Eli aliteholla mennään ja rankasti -- ja rajamailla tälläkin hetkellä. Vielä kun ottaa huomioon vahvistimen eksoottisen alkuperän, alkaa katastrofin ainekset olla kasassa jos tuota systeemiä alat todella rankaisemaan.
 
Tuulettimia löytyy 2kpl joten??
 
...joten se tarkoittaa, että siinä on kaksi tuuletinta ja todennäköisesti kaksi jäähdytysripaa sen verran eri suunnalla, että yksi tuuletin ei riitä molemmille... Mitään muuta tuulettimien määrän perusteella ei kannata päätellä. :)

Eli sulla tulee silloin kaiuttimien puolelle tehonkestoksi 1200W@4ohm.
 
Vahvarin puolella voitais ajatella näin, että jos tuosta irtoaa 350W@4ohm per kanava, niin 8ohmin ulostulo per kanava on todennäköisesti jotain 200W ja 300W välillä -- täysin veikaten. Joten, jos tönäiset ton vehkeen bridgeksi ja ajelet sitä 4ohmin kuormalla, sieltä tulee jotain ~400W ja ~700W väliltä ulos. Ellen nyt ihan päin seiniä laskeskellut...? Nää on sitten lähinnä hattuvakioita, kun eihän tuon yhden ilmoitetun arvon perusteella pysty tekeen juuri muuta kuin oletuksia.
 
Eli aliteholla mennään ja rankasti -- ja rajamailla tälläkin hetkellä. Vielä kun ottaa huomioon vahvistimen eksoottisen alkuperän, alkaa katastrofin ainekset olla kasassa jos tuota systeemiä alat todella rankaisemaan.
 

 
...joten se tarkoittaa, että siinä on kaksi tuuletinta ja todennäköisesti kaksi jäähdytysripaa sen verran eri suunnalla, että yksi tuuletin ei riitä molemmille... Mitään muuta tuulettimien määrän perusteella ei kannata päätellä. :)
 
Jep ehkä on syytä miettiä jotain muuta vaihtoehtoa. Vaikka aika kevyellä kamalla mennäänki,, basari ja joskus bassoa sinne ajetaan jos rantasauna ei mahu lavalle.
Ala middle/Keski ja yläpää tulee JBL tr 225 pöntöistä jakotaajuus abaut 100hz kieppeillä..
Joskus saundaa "riittävältä" joskus kamalalta riippuen paikasta.
 
Mitäs sit tapahtuisi jos hommaisi halvan "lue Tbox" aktiivisuppasen sen 18 tuumasen. Tehoahan siitä ei lähe kun 250w sin./320w peak.
Lähinnä ajatuksena olisi että saisi jalustan toisellekkin Jbl.lle :-) Mutta voisihan jossain tarvita lisää jytkettäkin tasaisemmin kuin vaan toiseltapuolen pinoa.(vaikka eihän sitä juuri bassotaajuuksilla erota mistä ääni tulee)
 
Ollaanko nyt ihan metässä?
 
EDIT. Olishan tboxilla myös 500W aktiivi olisko siitä apua?