Kitarat: kitarakamat ›

Kuinka paljon tehonpuolitus 100 watista vaikuttaa? Saan tuossa piakkoin oman MkII:n ja pienenpieni treenikämppä vähän pelottaa, tottakai sitä voi hiljaa soittaa, mutta auttaako tehonpuolitus asiaa ollenkaan? Kyseessä on bassovahvari, ja tykkään saundissani pienestä säröstä/murinasta, mutta ilman speduja ja keinokuormaa voi olla melko tappavaa tärykalvoille yrittää kaivaa sitä esiin 100w putkipelistä?

Tehonpuolitus 100 watista 50 wattiin alentaa äänenvoimakkuutta 3 dB eli ei kovinkaan paljoa.

Tehonpuolitus 100 watista 50 wattiin alentaa äänenvoimakkuutta 3 dB eli ei kovinkaan paljoa.
 
50 wattiin pudottamisen vaikutus ei todellakaan saata olla huomattavissa, mutta jos laitimmaiset pääteputket ottaa pois (=50W) ja vielä niihin kahteen jälellä olevaan laitetaan triodi-pentodikytkin niin teho putoo jo n.25w:iin. Sekin kuitenkin on aika paljon... musiikkikaupoista on saatava sovittimia joilla el34 / 6L6 -vahvarin saa toimimaan a-lk:ssa el84:lla. Teho alkaa olla silloin 15W:n tienoilla. No. Sekin kyllä on vielä aika paljon, varsinkin jos käyttää oiikein isoa bassokaappia. Yleensä kannattaisi varmaan pudotella muitakin oheismuuttujia äänenvahvistamisessa pienemmäksi jotta toivottuun tulokseen päästäisiin saundin siitä kärsimättä.
Jaska

tykkään saundissani pienestä säröstä/murinasta, mutta ilman speduja ja keinokuormaa voi olla melko tappavaa tärykalvoille yrittää kaivaa sitä esiin 100w putkipelistä?
 
Kun marsuja soitetaan *lujaa* monet luulee että siellä ne pääteputket nyt jo rouhevasti klippaa vaikka se onkin se vaiheenkääntöputki (phase inverter) joka siellä klippaa ja ihan ensimmäiseksi. Tuossa asiassa auttaa RICH-masteri (vaikka Joe Varela modi voisi olla parempi nimitys). Katso käyttökokemukset ja hehkutukset Les Paul forumilta ja muut asiat sitten vaikka Ampagesta (Design & Construction).
 
Itse en kannata putkien poistamista 100 wattisesta tehonpuolitusmielessä vaikka impedanssivalitsimen asennosta tuon jälkeen saarnaankin maalaispastorin innolla.
 
(RICH) post-pi mv (tai lyhennettynä myös PPIMV) on mielestäni myös perinteisiä tehojarruja parempi koska se säästää pääteputkia..
 
Mikko

Mesasta sai channel volumea lisäämällä repaleista säröä millä voluumilla vain, mikähän se siellä säröili? PI:n ajaminen lujaa aiheuttanee kuitenkin väistämättä siinä myös kovan melun, vai olisiko siinä post-pi-master?

Mesasta sai channel volumea lisäämällä repaleista säröä millä voluumilla vain, mikähän se siellä säröili? PI:n ajaminen lujaa aiheuttanee kuitenkin väistämättä siinä myös kovan melun, vai olisiko siinä post-pi-master?
 
Ei ole ppimv:tä rectossa. Lähetit tuosta kerran klipinkin? Mulla ei ole sitä Mesan LDR-karttaa justiinsa käsillä (millä vaihtelevat kanavia ja muita) mutta kyllähän se "cleani" soundikin kulki niissä useamman vahvistusasteen kautta (ellei peräti kaikkien), joten etuaste siinä klippasi, samalla tapaa kuin särö-osastokin siis.
 
Noista ppimv systeemeistä vielä että jos vahvistimessa olisi jo alussa enempi säröä kuin vaikka JCM-800:ssa, niin ei kannata kokoeilla, vaikkapa jossain SLO-Mesa virityksissä tuollainen ppimv kuullostaa ihan karmealta.
 
Mikko

En jummarra mihin se iskeytyy, kun channel volumen jälkeen on master volume. Jos se olisi vanhantyylinen niin voluumihan kasvaisi samaan tapaan kuin masteria kääntäessä, mutta tuossa tuleekin läjä säröä. Särökanavat kuulostaa erityisen hauskalta channel volume täysillä. Semmoinen fuzzbox, mutta kuitenkin jotensakin selkeä.

En jummarra mihin se iskeytyy, kun channel volumen jälkeen on master volume. Jos se olisi vanhantyylinen niin voluumihan kasvaisi samaan tapaan kuin masteria kääntäessä, mutta tuossa tuleekin läjä säröä. Särökanavat kuulostaa erityisen hauskalta channel volume täysillä. Semmoinen fuzzbox, mutta kuitenkin jotensakin selkeä.
 
Joo, pitää tarkistaa ensin pari asiaa että tulisi vastattua oikeaan kymysykseen. :) Jotta mikä tuo "channel volume" oikeastaan on...se on varmaan mainittu manuaalissa ja etupaneelissa muttei piirikaaviossa, samalla nimellä.
 
Mulla on nyt vain tuo trem-o-verbin kaavio edessä, samanlainen varmaan kuin sulla oli mutta lisukkeiden kanssa. Jos se ensimmäinen gaini (kaaviossa orange gain ja red gain) olisi sama kuin "channel volume" ja sen jälkeen sitten myöhemmin tulee vastaan molemmat masterit. Ja niiden jälkeen ei ole sitten muuta kuin reverbi, fx-luuppi ja siinä returnin jälkeen oma master...eli kyllä se ensimmäinen gaini on se mikä kaiken ruven aikaan saa. Eli silkkaa overdrivea seuraaville vahvistusasteille, täysillä ollessaan särökanavat varmaan olivatkin aikamoista fuzzia, parhaimmillaan "käyttökelpoinen alue" varmaan siinä 5-7 kieppeillä.
 
Kyllä tää silti vaatii vielä tarkistusta, "channel volume" ei oikein yhdisty päässäni kitaravahvistimen gainiksi tai overdriveksi...kuullostaa enempi mallinusvehkeen termiltä. Täytyy käydä imuroimassa Mesan sivuilta manuaali..
 
Mikko

niin no kysäsen tästä ku on jmpstä puhe kerran.
eli ku yksi pääte putki hajosi niin otin sieltä kaksi pois...
muistelin et ois ne keskimmäiset mitkä kuuluu ottaa pois.no ei ainakaan vielä oo hajonnut mut tuleeko hajoamaan tälläin?
oottelen et saapuis noi putket, mut en haluu soittaa enää transistorilla.
niin ja pitikö niihin ohmeihin koskea millään lailla?siitäkin tullut vähän juuta ja jaata, toiset sanoo et tuplaa ohmi määrä ja toiset sanoo et älä tee mitään??!!!

niin no kysäsen tästä ku on jmpstä puhe kerran.
eli ku yksi pääte putki hajosi niin otin sieltä kaksi pois...
muistelin et ois ne keskimmäiset mitkä kuuluu ottaa pois.no ei ainakaan vielä oo hajonnut mut tuleeko hajoamaan tälläin?
oottelen et saapuis noi putket, mut en haluu soittaa enää transistorilla.
niin ja pitikö niihin ohmeihin koskea millään lailla?siitäkin tullut vähän juuta ja jaata, toiset sanoo et tuplaa ohmi määrä ja toiset sanoo et älä tee mitään??!!!
 
Tuosta on ylempänä FAQ. En tiedä mikä tuon putken hajotti, mutta jos vaffari on terve ja mielummin vielä oikein biasoitu, niin ei sitä impedanssia ole mikään pakko tehonpuolituksen yhteydessä muuttaa.
 
Mikko

Eli silkkaa overdrivea seuraaville vahvistusasteille, täysillä ollessaan särökanavat varmaan olivatkin aikamoista fuzzia, parhaimmillaan "käyttökelpoinen alue" varmaan siinä 5-7 kieppeillä.
 
Gain -> channel volume -> masterit (soolo-napilla vaihto). Channel volume siis antaa voluumia, mutta täysillä ollessaan myös oikein mukavaa räkäistä säröä. Joku pieni fuzzbox siellä on:)

Tuosta on ylempänä FAQ. En tiedä mikä tuon putken hajotti, mutta jos vaffari on terve ja mielummin vielä oikein biasoitu, niin ei sitä impedanssia ole mikään pakko tehonpuolituksen yhteydessä muuttaa.
 
Mikko
 
joo oon lukassu fagin mut on vähän semmonen et ei saa vastausta, kaveri sanoo et ei tarvii vaihtaa ja joku heti perään et täytyy laittaa=)
vanhat putket siellä koneessa oli, viitisen vuotta ne on siel jo ollu et eiköhän se aikakin oo syönnyt niiltä "eloa"...

Gain -> channel volume -> masterit (soolo-napilla vaihto). Channel volume siis antaa voluumia, mutta täysillä ollessaan myös oikein mukavaa räkäistä säröä. Joku pieni fuzzbox siellä on:)
 
Ok, taitaa jäädä mysteeriksi koska ei ole tuota RectoVerbin kaaviota. Mutta katotaas vielä Tremoverbiä ja mihin se ääni "iskeytyy" missäkin vaiheessa. Gainia isommalle niin kaikki putket masteriin asti saa luvan säröillä. Masterin jälkeen seuraa putkivetoinen kaiku (12ax7), kaiun jälkeen yksi ylimääräinen vahvistusaste (puolikas 12ax7) ja sen jälkeen suoraan vaiheenkääntöputkelle tai kiertäen fx-lenkin (12ax7) kautta. Jos efektien kautta niin masterit muuttuu fx-send leveliksi ja viimeinen masteri on nyt "output" joka on sama kuin fx-return level.
 
Jos molempien kanavien gainit ja se kaikkein viimeisin volume eli "output" olisi koko ajan vakio, niin mikä särkyisi niitä mastereita/channel volumeita nostettaessa? Mahdollisuudet ovat kaiku ja/tai sen jälkeinen vahvistusaste ja ainakin fx-sendin saa ajettua masterilla ylimääräiselle ruvelle...
 
Mikko

joo oon lukassu fagin mut on vähän semmonen et ei saa vastausta, kaveri sanoo et ei tarvii vaihtaa ja joku heti perään et täytyy laittaa=)
vanhat putket siellä koneessa oli, viitisen vuotta ne on siel jo ollu et eiköhän se aikakin oo syönnyt niiltä "eloa"...
 
"...mä sanon viimeisen sanan ja se on EI!" :)
 
Ei tartte vaihtaa impedanssivalitsinta, yhden pykälän "heitto" on ok, kokeile missä asennossa pidät saundista enemmän. Ei vaihdeta ohmeja lennossa ja vahvarin-kajarin välillä pitää olla johdot kunnossa.
 
Heh - sitä paitsi - nyt kun Kankaanpään Mikollakin (jos Mikkoon tuossa faq asiassa viittasit) on niitä Kevin O' Connorin kirjoja (missä asiaa on enempi myös teoreettisesti käsitelty), niin ei hänkään tuosta asiasta varmaan liiemmin jaksa pelotella, etenkään näin joulun alla. :)
 
Mikko

Heh - sitä paitsi - nyt kun Kankaanpään Mikollakin (jos Mikkoon tuossa faq asiassa viittasit) on niitä Kevin O' Connorin kirjoja (missä asiaa on enempi myös teoreettisesti käsitelty), niin ei hänkään tuosta asiasta varmaan liiemmin jaksa pelotella, etenkään näin joulun alla. :)

 
Terveppä vaan Mikko V.
 
Kevin kirjoittaa:
"When the transformer is properly constructed - that is, high-temperature wire is used with proper insulation placed between the coil stack - then no special care is needed with regard to impedance selector settings."
 
Tässä mietityttääkin lähinnä se että kun tiedetään että jossakin vahvistimissa päätemuuntaja ei ole kovin hääppöisesti kyhätty ja alimitoitettukin aika rajusti ja kun näissä vahvistimissa päätemuuntajat laukeaa muutenkin luukuttaessa, en viitsi yleisneuvona antaa ettei impedanssin valitsimesta tarvi välittää... Jos tästä aiheutuukin juuri se tarvittava pienen pieni lisärasitus joka käräyttää muuntajan joka ennestäänkin kävi reilusti kiehumispisteen yläpuolella, sitten syytetään että mun 60 luvun marshall on säkönä sun takia ja toitotetaan kaikissa foorumeissa että Mikko Kankaanpää on huijari, tietämätön, varas, jumalankieltäjä ja muutenkin täysi mulkku...
 
Mikko K

Terveppä vaan Mikko V.
 
Kevin kirjoittaa:
"When the transformer is properly constructed - that is, high-temperature wire is used with proper insulation placed between the coil stack - then no special care is needed with regard to impedance selector settings."
 
Tässä mietityttääkin lähinnä se että kun tiedetään että jossakin vahvistimissa päätemuuntaja ei ole kovin hääppöisesti kyhätty ja alimitoitettukin aika rajusti ja kun näissä vahvistimissa päätemuuntajat laukeaa muutenkin luukuttaessa, en viitsi yleisneuvona antaa ettei impedanssin valitsimesta tarvi välittää... Jos tästä aiheutuukin juuri se tarvittava pienen pieni lisärasitus joka käräyttää muuntajan joka ennestäänkin kävi reilusti kiehumispisteen yläpuolella, sitten syytetään että mun 60 luvun marshall on säkönä sun takia ja toitotetaan kaikissa foorumeissa että Mikko Kankaanpää on huijari, tietämätön, varas, jumalankieltäjä ja muutenkin täysi mulkku...
 
Mikko K
 
Joo, olen (ainakin) kertaalleen kirjoittanut tuon Kevinin lauseen tänne forumille ja jätin sen pois faqista tarkoituksella ettei porukka saa koko ajan uutta epäilyksen tuulta purjeisiinsa. Sitä paitsi me molemmat tiedämme ketä syyttää (kuin itseämme) jos vahvistin pamahtaisi tuon takia. Aluksi vaikka Ampagea ja sitten R.G Keeniä ja seuraavaksi taas...esim. Ampagessa tuo kysymys on tullut vuosien varrella monesti esiin vanhempienkin marsujen osalta ja aina eräänlainen konsensus vastaus (omistajien ja kokeneiden merikarhujenkin taholta) on ollut että yhden tapin mismatch on ok enkä ole missään nähnyt viestiä että joku olisi tuon takia myllynsä hajoittanut. THD järjesti uudessa flexissään asian jopa niin ettei edes kerro "oikeaa" impedanssia ja nimittää valitsinta jonkinlaiseksi tone switchiksi...tiedä sitten heidän eristeistään, mutta suunta on oikea ja saundia pitää kokeilla myös tuolla tavoin. Kyllä tuo hajoamispelko sellainen sitkeä myytti tuntuu olevan.
 
Vielä tähän loppuun että marsun päätemuuntajat tuntuu kestävän paljon kovempaakin "väärinkäyttöä" kuten esim. laittamalla 100-1000 ohmin 50w tehovastuksen anodien välille!! *Tämä* on tietysti jo sellainen saundi-koe jota ei voi suositella vintage koneiden omistajille vaikka instant evh saundi lähtiskin. Pitää varmaankin paikkansa että monet koneet kuullostaa parhaalta hajotessaan tai juuri ennen.
 
Mikko