Livetoiminta ›

En näistä subbareista juur mitn tiiä, onkos nää kovatasosia esim.
http://www.thomann.de/fi/mackie_swa1501.htm

 
Ota tuosta yksi kappale mackie SWA1801 versiota. Riittää noiden yläpäiden kanssa mainiosti.
 

mikseristä ei o vielä hajua. Mites tarviiko jotain jakosuodinta hommata vai miten homma oikeen toimii?

Ainakin mackien subbarissa on jakosuodin sisällä, ei tarvita erillistä. Mikseristä piuhat subbarin fullrange inputtiin ja yläpäät subbarin mid/high outputteihin.
 
Ei o myös oikeen valjennu että mihin subbari kannattaa sijottaa '-' Mikseriä saa kans suositella. vissiin aux sendeihin kandee laittaa noi monitorit ja mites subbarin kanssa oikeen '-'
 
Subbari semmoiseen paikkaan missä se ei turhaan kumise, esim joku nurkka saattaa olla huono sijoituspaikka.

Ota tuosta yksi kappale mackie SWA1801 versiota. Riittää noiden yläpäiden kanssa mainiosti.
 
Ainakin mackien subbarissa on jakosuodin sisällä, ei tarvita erillistä. Mikseristä piuhat subbarin fullrange inputtiin ja yläpäät subbarin mid/high outputteihin.
 
Kiitti! kätevää. Mutta mites kun noita yläpäitä on neljä ku on noi 2 monitoria myös?
Ja sitte ihan budjettisyistä kiinnostas että onkohan esim. tämmöne vähä halvempi
mistään kotosin/ toimineeko vastaavalla tavalla?
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sub12_aktiver_subwoofer.htm

Kiitti! kätevää. Mutta mites kun noita yläpäitä on neljä ku on noi 2 monitoria myös?
Ja sitte ihan budjettisyistä kiinnostas että onkohan esim. tämmöne vähä halvempi
mistään kotosin/ toimineeko vastaavalla tavalla?
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sub12_aktiver_subwoofer.htm
 
Ei tolla kattauksella kannata monnareihin mitään erillistä subbaria laittaa. Monnarit otetaan mikserin auxeista. Kai sulla on jonkunlainen mikseri tohon systeemiin tulossa?
 
Subbarin kannattais mieluummin olla 15" tai 18" elementillä. 12" toimii lähinnä hyssyttelyssä. :)

Kiitti! kätevää. Mutta mites kun noita yläpäitä on neljä ku on noi 2 monitoria myös?
 
Etkös sinä ota monitorit esim mikserin AUX liitännöistä? Tai mahdollisesta monitor liitännästä, jolloin saat vähintäänkin oman volumesäädön monitoreille?
 
Ja sitte ihan budjettisyistä kiinnostas että onkohan esim. tämmöne vähä halvempi
mistään kotosin/ toimineeko vastaavalla tavalla?
http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sub12_aktiver_subwoofer.htm
 
Ei ole kokemusta, mutta veikkaanpa jäävän köykäiseksi.
 
Meillä oli aiemmin 2 kpl 15" 600W passiivisubbareita (vahvarina Yammun P7000S) ja kyllä tuo yksi 18" Mackie hakkaa ne kevyesti mennen tullen.
 
Edit: hjunnila oli nopeampi :)

Ahaa, selkis, eli monnareita ei tartte mitenkää subbariin liittää :)
 
Kai sulla on jonkunlainen mikseri tohon systeemiin tulossa?

Subbarin kannattais mieluummin olla 15" tai 18" elementillä. 12" toimii lähinnä hyssyttelyssä. :)
 
Ahaa no paha sanoa sitte, toi ois 15" mut tiiä siitäkään sit http://www.thomann.de/fi/db_technologies_sub_05_subwoofer.htm
 
Juu, mikseriin ja subbariin on budjetti yhteensä reilu 1000e ni pitäs joku kiva yhdistelmä keksiä ettei ota tosi hyvää mikseriä ja halpis subbaria tai päinvastoin :D
Ongelma vähän se, että noissa pienemmissä miksereissä on auxeja yleensä vaan 2 ja mielestäni ois hyvä olla pari varalla siltä varalta että toinen aux menee sököks tai että tarttee joskus lisää niitä. Isommat tiskit vaa toki maksaa.
 
Esim. toihan on hyvä mikseri jossa reippaasti auxeja, mutta hintaa sen verran ettei subbariin jäis ku muutama huntti rahaa :D
http://www.thomann.de/fi/mackie_1604_vlz_pro.htm
 
Sit taas esim. toi halvempi taitaa olla kans ihan hyvä mikseri ja kestävää kamaa, mut siinäki auxeja vaan 2.
http://www.thomann.de/fi/yamaha_mg164_16kanal_mischpult.htm
 
E: sori ku hirvee läjä thomann linkkejä :P

Ongelma vähän se, että noissa pienemmissä miksereissä on auxeja yleensä vaan 2 ja mielestäni ois hyvä olla pari varalla siltä varalta että toinen aux menee sököks tai että tarttee joskus lisää niitä. Isommat tiskit vaa toki maksaa.
 
Tää on kyllä erikoisin perustelu mitä olen koskaan kuullut :)
 
Siis jos AUX menee 'sököksi', on mikseri rikki ja se pitää korjata tai nakata kaatikselle. Käytännössä AUXeja olisi hyvä olla yksi per äijä, siis jos efektejä ei tartte AUXiin laittaa.

http://www.audiodivari.com
 
Tuolla kannattaa käydä, jos asut Helsingin lähellä ja olet kiinnostunut käytetystä tavarasta. Saako tonnilla hyvät uudet? En tiedä, mutta vastatkaa viisaammat...

Käytännössä AUXeja olisi hyvä olla yksi per äijä, siis jos efektejä ei tartte AUXiin laittaa.
 
Ihan hyvä nyrkkisääntö.
 
6 auxiakin saa tosi äkkiä täyteen jos kyydissä on efektejä. Neljä auxia on musta semmonen ehdoton minimi, millä vielä pystyy hoitaan hommia. 2 auxia alkaa oleen jo tosi kuppasta. Spiritin M8- ja M12-tiskeissä on muuten nuo neljä auxia.
 
(Tähän väliin saa sitten joku kertoa rinta rottingilla, kuinka heillä on pärjätty 25 vuotta puolella auxilla :) Varmaan silläkin pärjää, jos ei paremmasta tiedä.)

Tää on kyllä erikoisin perustelu mitä olen koskaan kuullut :)
 
Siis jos AUX menee 'sököksi', on mikseri rikki ja se pitää korjata tai nakata kaatikselle. Käytännössä AUXeja olisi hyvä olla yksi per äijä, siis jos efektejä ei tartte AUXiin laittaa.
 
Öö mihis ne efektit sitten laitetaan jos ei auxiin?

Öö mihis ne efektit sitten laitetaan jos ei auxiin?
 
Ööö vaikka kanavakohtaisiin Insertteihin...
 
Mäen hirveesti näistä ymmärrä vaikka jonkin aikaa olen laitteteiden kanssa pelannut.
 
2 AUXia on riittänyt (vaikka jonkin mielestä se on kuppasta)
 
Pöytänä Spiritin FX 8, jonka oma efektilaite on ollut tähän saakka ihan riittävä omassa käytössä.
 
Toisesta AUXista ajetaan aktiivisubbasta, toisesta monnareita.
Tällä kytkennällä pystyy valitsemaan kanavakohtaisesti mitä sinne Subbaseen ja monitoreihin ajetaan.
 
EQ on 2 x 30- kaistainen ja sitä käytetään kanavakohtaisesti tarvittaessa Insertin kautta.
Leadlaulun inserttiin kytketään tarvittaessa kierronestolaite hankalammissa paikoissa (Sabine FBX 900)
 
Toinen kytkentämahdollisuus omassa setissä on, että kytkee päälähdön piuhat aktiivisubbaseen ja sieltä aktiivisin yläpäihin jolloin subbasen jakari hoitaa jakotaajuuden (Mackie SWA 1501, jakotaajus 120)
 
Tietysti monitoritkin vois kytkeä monitorilähtöön (aktiiviset monitorit omalla volumesäädöllä) mutta silloin niihin menee kaikki mitä pöytään on kytketty.
 
Samalla jäisi 2 AUXia vapaaksi.
 
Tuo jälkimmäinen kytkentä on mielestäni hankalampi, koska se vaatii passaamista subbasen ja pääkaappien volumetasojen kesken.
 
Olen testaillut aikani kuluksi molempia kytkentöjä eli Subbaselle AUXin kautta / päälähdöistä Subbaselle ja ei niissä käytännössä ainakaan soundillisesti eroja juurikaan ole.

Ööö vaikka kanavakohtaisiin Insertteihin...
 
Tulee kalliiksi ostaa jokaiselle kanavalle oma kaiku kun voisi vaihtoehtoisesti ajaa kaikki yhdellä kaiulla auxin kautta. Insertteihin olen yleensä lykännyt kompurat / dynamiikkaesat. Mutta eihän näihin mitään sääntöjä tietty ole, jokainen laittaa niinkuin haluaa.
 
Mäen hirveesti näistä ymmärrä vaikka jonkin aikaa olen laitteteiden kanssa pelannut.
 
2 AUXia on riittänyt (vaikka jonkin mielestä se on kuppasta)
 
Pöytänä Spiritin FX 8, jonka oma efektilaite on ollut tähän saakka ihan riittävä omassa käytössä.
 
Mites tämä Spiritin oma efektilaite on laitettu? Ettei vain olisi efekti tms. nimellä nimetyn auxin kautta?
 
Googlasin ja näinhän se on, sisäiselle efektille on Spiritissä oma auxinsa, jolla on vain vauhdikas nimi "fx". Kyseessä on siis kolmen auxin mikseri. Kyllähän tuo noin toimii niin kauan kun kukaan soittajista ei keksi vaatia itselleen jotain sellaista soitinta lujemmalle mitä joku toinen keksii vaatia pienemmälle omassa monitorissaan.

2 AUXia on riittänyt (vaikka jonkin mielestä se on kuppasta)
 
Tulihan se sieltä :) Kyllä se meillekin riitti silloin aikoinaan ja vieläpä 24 kanavaisella tiskillä (tällä hetkellä varmaan harvinaisuus 24 ränniä ja 2 auxia). Pakkohan sen oli riittää, kun sen enempää ei tiskissä ollut. Kuppasta se siltikin oli näin jälkeenpäin aateltuna, mut kun ei paremmastakaan tiennyt. :)
 
EQ on 2 x 30- kaistainen ja sitä käytetään kanavakohtaisesti tarvittaessa Insertin kautta.
 
Miksi se ei ole mastereissa? Yleensä ottaen kanavakohtainen 30-alueinen equ on yhtä kuin kärpästen ampuminen norsupyssyllä. Kanavakohtainen (puoli)parametrinen on se, jonka kuuluisi riittää melko lailla tilanteeseen kuin tilanteeseen.
 
Leadlaulun inserttiin kytketään tarvittaessa kierronestolaite hankalammissa paikoissa (Sabine FBX 900)
 
Tämänkin pistäisin melkein mastereihin -- tietty jos pelkkä laulu tuottaa ongelmia niin samapa sitä on insertistäkin ajella. Tosin tuolla 30-kaistaisella EQ:lla pitäisi saada homma hoidettua kotiin muutenkin suurimmassa osassa tapauksista. Mut kieltämättä joissain tilanteissa nuo kierronestimet on ihan paikallaan (kauheita korostumia tilassa jne.) .
 
Samalla jäisi 2 AUXia vapaaksi.
 
Nämä jättäisin ihan suoraan monitoreihin. Joku haluaa monesti kuulla jotain, mitä toinen taas ei halua.
 
Tuo jälkimmäinen kytkentä on mielestäni hankalampi, koska se vaatii passaamista subbasen ja pääkaappien volumetasojen kesken.
 
Jostain syystä tämä on silti se pääasiallinen tapa, miten hommat yleensä tehdään. :) Sulla muuten menee tossa auxikikkailussa yläpäillekin samat bassomörinät jos ei sulla oo jotain ylipäästösuodinta välissä.
 
Ei niitä ylä- ja alakaappeja tartte jokaiselle keikalle erikseen säätää. Pistetään niiden välinen balanssi kohdilleen ja hoidetaan tilasta johtuvat korostumat/leikkaukset sillä master-EQ:lla.

Subbarin kannattais mieluummin olla 15" tai 18" elementillä. 12" toimii lähinnä hyssyttelyssä. :)
 
Jaa, että Labsub ja EAW:n isot torvikomootit on tarkotettu...mihin?
 
Ja taas kerran: sillä kartion nimellishalkaisijalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, miten itse toteutus toimii. Paljon tärkeämpää on valita sopiva elementti ja sille yhteensopiva kotelo. Ilmansiirron määrä on se, joka ratkaisee äänenpaineen. Tiukkuutta taas ei ratkaise se, kuinka suuri kotelo tai elementti on vaan se, kuinka nopesti elementti lopettaa liikkeensä signaalin syötön loputtua.
 
Loppupelissä pienempien kartioiden käytöllä saadaan reaalielämässä joitain kiistattomia etuja. Suurempi moottorin voima kartiopinta-alaan suhteutettuna, suurempi puhekelan pinta-ala (parempi jäähdytys, suurempi lämmönkesto, suurempi tehonkesto), pienempi särö (valitaankin yhden 18" elementin sijaan 2 kpl 12" elementtejä ja asennetaan toinen elementti "väärinpäin" eli magneetti ulospäin ja toinen "normaalisti" eli magneetti sisäänpäin).
 
Tää kartioiden koosta keskustelu on niin mutuhommaa, että ihan oksettaa. Esimerkiksi Nexo Alphan paremmuutta verrattuna d&b C4-sarjaan on perusteltu joissain piireissä elementtien koolla (15" toistaa midbassot paremmin kuin 18" jne.). Mun mielestä ratkasevaa on se, kuinka ite lopputulos soi. Mulle kelpaa molemmat; en sylje kummankaan päälle.

Miksi se ei ole mastereissa? Yleensä ottaen kanavakohtainen 30-alueinen equ on yhtä kuin kärpästen ampuminen norsupyssyllä. Kanavakohtainen (puoli)parametrinen on se, jonka kuuluisi riittää melko lailla tilanteeseen kuin tilanteeseen.
 
Itse asiassa harvoin tuo EQ on edes käytössä. Soundit on ihan hyvät, se on nyt vaan "varalla"
 
Tämänkin pistäisin melkein mastereihin -- tietty jos pelkkä laulu tuottaa ongelmia niin samapa sitä on insertistäkin ajella. Tosin tuolla 30-kaistaisella EQ:lla pitäisi saada homma hoidettua kotiin muutenkin suurimmassa osassa tapauksista. Mut kieltämättä joissain tilanteissa nuo kierronestimet on ihan paikallaan (kauheita korostumia tilassa jne.)
 
Oikeastaan Leadlaulun kanssa ainoastaan on ollut kierto-ongelmia. Nekin sitten sellaisissa paikoissa, joissa on muutenkin tosi vaikea saada laitteet soiman hyvin.
Tämäkin laite otetaan käyttöön vain tarpeen tullen
 
Nämä jättäisin ihan suoraan monitoreihin. Joku haluaa monesti kuulla jotain, mitä toinen taas ei halua.
 
Nää on tilanteen mukaan. Ei ole kovin vaativaisia noin muut soittajat. Riittää kun laulu ja hiukan kiippareita tulee runpalille ja kiipparistille.
 
Sulla muuten menee tossa auxikikkailussa yläpäillekin samat bassomörinät jos ei sulla oo jotain ylipäästösuodinta välissä.
 
Basari ja kiipparit on ne, mitä sinne ajetaan. Yläpäät toistaa kyllä hyvin noita mataliakin taajuuksia ja volumet on senverran kohtuulliset että ei ainakaan vielä ole ongelmia ollut.

Ehkä tuohon kartion koon vaikuksesta paineeseen, volyymiin ja toistoon yleensäkkin voisi suhtautua hieman maanläheisemmin. Kun menet tavalliseen musiikkikauppaan ihmettelemään tarjontaa pa-subbareista, voi hyvinkin olla totuus että isompi "parempi". Siellä on niitä laulukamojen jatkeeksi tarkoitettuja pieniä 12" elementillä ruuditettuja, linnunpöntön kokoisia tötteröitä joita sitten ehkä kokeillaan ja todetaan: "Ei oikein oo potkua tossa 12 tuumasessa!" Ei varmaan olekaan. Siirrytään isompiin ja todetaan että: "wau, mitä isompi, sen paremmin jytää!!" Tämän jälkeen muodostetaan mielipide, että 18" on paras koko. Ja luultavasti se pitääkin 90% paikkansa että alle tonnin tehdasvalmisteisissa subbareissa sillä saadaan aikaan paras jytke.
Sitten on erikseen nämä "oikeat" subbarit jotka on suunniteltu tuottamaan hyvä soundi ja paljon painetta. Kuten miffe toikin esille, 12":lla elementillä LabHornista lähtee aika paljon hyvää ääntä verraten moneen isommalla elementillä varustettuun refleksikoteloon.
 
Itseäni referoiden ja kiteyttäen: sekundakäyttöön pienellä budjetilla voi huoleti ostaa sen 15 tai 18":n, oikeaan käyttöön sitä kokoa ei sitten mietitä vaan ostetaan sellaista mikä kuullostaa hyvältä ja näyttää papereilla sekä käppyröistä katsottuna asialliselta.

Itseäni referoiden ja kiteyttäen: sekundakäyttöön pienellä budjetilla voi huoleti ostaa sen 15 tai 18":n, oikeaan käyttöön sitä kokoa ei sitten mietitä vaan ostetaan sellaista mikä kuulostaa hyvältä ja näyttää papereilla sekä käppyröistä katsottuna asialliselta.
 
Nimenomaan. Eikä sitä tartte ajatella että on vaan sekundakäyttöä ja kovaa ammattilaistasoa. Kyllä siitä väliltä löytyy lähes jokaiseen kukkaroon ja raideriin sopivaa kamaa. Kaiken ei tartte olla aina viimosen päälle, joskaan ei kannata myöskään pistää sitä über-halpaa arpakuutiotakaan. :)
 
Mut ei oo silti mitään järkeä joka ikisestä ketjusta aloittaa sitä yhtä ja samaa vouhkausta, miten D&B:t, EAW:t, Labit ja Nexot sitä ja tätä. Tässä ketjussa koko satsi piti saada noin tonnilla (tai muutamalla) ja siinä on jälleen kerran ihan turha alkaa vouhottaan nippelitiedoilla jostain täysin budjetin yli ampuvista munanjäykistimistä, joista ei ole kysyjälle yhtään mitään hyötyä.

Basari ja kiipparit on ne, mitä sinne ajetaan. Yläpäät toistaa kyllä hyvin noita mataliakin taajuuksia ja volumet on senverran kohtuulliset että ei ainakaan vielä ole ongelmia ollut.
 
Turhaan niitä silti sinne yläpäille syöttää. Kyllä mä mieltäisin tän ennemmin hankalaksi kikkailuksi verrattuna siihen, että säätää vermeet erillisestä jakarista balanssiin. Mut on tuo auxibasso silti todettu toimivaksi systeemiksi muulloinkin, että jatkakaa vaan jos se hyvältä tuntuu.

Mut ei oo silti mitään järkeä joka ikisestä ketjusta aloittaa sitä yhtä ja samaa vouhkausta, miten D&B:t, EAW:t, Labit ja Nexot sitä ja tätä.
 
Kartioiden koostahan tässä oli kyse. Se on oikeesti T/S-parametrit ja kotelosuunnittelu, jotka määrittelee, mitä sieltä ulos tulee. Ja +/-10mm siirtävä 12" kartio valurungolla hyvässä kotelossa tuuttaa taatusti enemmän ilmaa liikkeelle kuin +/-3,5mm 18", jossa peltiprässätty runko ja lastulevystä tehty kotelo, joka viritetty päin mäntyä perstuntumalta.
 
Tajusitko nyt, mitä hain takaa? Ja oikeesti noista esimerkin elementeistä on halvempi valmistaa se 12", koska kartion saaminen jäykäksi on paljon vaikeampaa tuossa isossa elementissä. Ja jos se ei ole jäykkä, ei se myöskään toimi mäntänä. Ja olettaen, että molempiin asennetaan toisiaan vastaava magneettinen järjestelmä ja jäykkyydeltään samanlainen ripustus, voidaan tuo pienempi elementti mahduttaa huomattavasti kompaktimpaan koteloon.
 
Ja huomaa nyt sekin, että tein tuossa monta oletusta.
 
Tässä ketjussa koko satsi piti saada noin tonnilla (tai muutamalla) ja siinä on jälleen kerran ihan turha alkaa vouhottaan nippelitiedoilla jostain täysin budjetin yli ampuvista munanjäykistimistä, joista ei ole kysyjälle yhtään mitään hyötyä.
 
Labsubin rakennuskustannukset nyt eivät niin järjettömät ole. Sen komootin koko tosin on.

Kartioiden koostahan tässä oli kyse.
 
Ei ollut, kun oli kyse halvahkon PA-laitteiston kasaamisesta. Älä nyt taas sotke koko ketjua.