Bassot ›

Elikkäs ois tällänenpulma teen kaappia 2x8" ja kumpikin elementti on 8ohmin, Eikö tuo ohmikuorma pitäisi puolittua ja olla 4ohmia? kun ite mittasin mittarilla niin ohmit olivat 3.2. Miten vahvarin käy kun minimi sais olla 4ohm?

http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=35&t=49188
 
Tuollahan ne tais ollakkin.

voiko Warwick ProFet 3.2 kytkeä 3.2ohmin kaappia?

voiko Warwick ProFet 3.2 kytkeä 3.2ohmin kaappia?
 
Voi. Trankkupääte ei ole nirso ohmeille. Liian pienet Ohmit ei sitä hajoita, mutta saatta laskea antotehoa. Korkeintaa poltat sulakkeen jos liian pieni vastus nostaa virtaa yli sallitun. Nyt ero nimelliskuormaan on niin pieni etten usko edes sulakkeiden palavan.

no hyvä, eikun tekemään kaappia...

Elikkäs ois tällänenpulma teen kaappia 2x8" ja kumpikin elementti on 8ohmin, Eikö tuo ohmikuorma pitäisi puolittua ja olla 4ohmia? kun ite mittasin mittarilla niin ohmit olivat 3.2. Miten vahvarin käy kun minimi sais olla 4ohm?
 
Kaiuttimen ohmit liittyy impedanssiin, eli vaihtovirralla mitattu "vastus". Jos mittaat ylieismittarilla niin mittaat resistanssia, eli tasavirtavastusta joka tuossa tapauksessa on juuri tuota luokkaa. Impedanssi on aina suurempi kuin pelkkä resistanssi.

Voi. Trankkupääte ei ole nirso ohmeille. Liian pienet Ohmit ei sitä hajoita, mutta saatta laskea antotehoa. Korkeintaa poltat sulakkeen jos liian pieni vastus nostaa virtaa yli sallitun. Nyt ero nimelliskuormaan on niin pieni etten usko edes sulakkeiden palavan.
 
no älä nyt alota.
 
trankkupääte, jos joku, hajoaa liian pienistä ohmeista. liian pieniliian pienet ohmit ovat eri asia.

no älä nyt alota.
 
trankkupääte, jos joku, hajoaa liian pienistä ohmeista. liian pieniliian pienet ohmit ovat eri asia.
 
Ööö... Nyt putosin kärryiltä. Ei se trankkupeli hajoa jos ohmeja on kaapissa liian vähän. Se vaan kyykkää (teho tippuu) ja jos virtaa kuluu reilusti liikaa niin polttaa sulakkeen tai suojarele menee päällee.
 
Poppamiehellä oli muuten asiallinen vastine ohmeihin.

Ööö... Nyt putosin kärryiltä. Ei se trankkupeli hajoa jos ohmeja on kaapissa liian vähän. Se vaan kyykkää (teho tippuu) ja jos virtaa kuluu reilusti liikaa niin polttaa sulakkeen tai suojarele menee päällee.
 
Poppamiehellä oli muuten asiallinen vastine ohmeihin.
 
okei, mennään sit näin.
 
mä meen toisin, mut pidän tunkkini.
 
mutta näinkö tosiaan väität, ettei trankkuvahvistin(kaan) hajoa, jos sen perään kytketään nimellisimpedansiiltaan pienempi kuorma, kuin mitä vahvistimen perseessä sanotaan? putkivahvistimien kanssahan tätä on jo täällä puitukin, mutta että nyt myös trankuuvahvistimet?

mutta näinkö tosiaan väität, ettei trankkuvahvistin(kaan) hajoa, jos sen perään kytketään nimellisimpedansiiltaan pienempi kuorma, kuin mitä vahvistimen perseessä sanotaan? putkivahvistimien kanssahan tätä on jo täällä puitukin, mutta että nyt myös trankuuvahvistimet?
 
Kaveri asensi kotistereoitaan ja fiksuna miehenä laittoi ensin töpselin seinään ja transistorivahvistimen päälle. Kaiuttimet olivat vielä liittämättä, mutta kaiutinjohto oli kiinni vahvistimessa. Kuinka ollakaan kaveri sai kaiutinjohdon karvat koskettamaan toisiaan (vastus lähes 0 ohm) ja vahvistimen toinen kanava kärähti lopullisesti. Kyllä kaveria harmitti.
Kyseisessä vahvisimessa ei ollut siis oikosulkusuojia suojaamassa vahvistinta.
 
Toiselle kaverilleni kävi sama temppu, mutta sillä erotuksella, että vahvistin oli hiljaisena pari minuuttia ja toimi taas sen jälkeen moitteettomasti.
Kyseessä oli siis vahvistin jossa oli suojareleet.
 
Mä olen vahingossa soittanut 4ohmin transuvahvarilla n 2 ohmin kaappia ja toimi ihan hyvin. Vahvistin kävi kyllä aika kuumana.
 
Ehkä näistä elävän elämän esimerkeistä voi päätellä jotain.

Jos kotistereo siitä kyrvähtää että kaiutinjohto on oikarissa niin suunnittelu on onneton. Autostereoissa oikarit ovat ylieisiä eikä ne siitä mene rikki jos johdot ovat oikarissa tai irti. Mun kotistereissa (Yamaha) on jopa diagnostiikka sille ovatko johdot kiinni tai oikarissa.
 
Väitän, että normaali trankkubassovahvari on rikkoutumisen suhteen vähemmän ronkeli ohmeille, se ei vaan toimi optimaalisesti muillla kuin suunnitelluilla kuormilla. Mitä alempi impedanssi, sitä enemmin vahvistimen pitää jaksaa syöttää virtaa. Jos virtaa menee enemmän kuin mille vahvistin on suuniteltu on normivehkeissä (kaikissa mitä mulla on ollut) joko sulake tai suojarele sitä varten että se estää vahvistinta rikkoutumasta.

Elikkäs ois tällänenpulma teen kaappia 2x8" ja kumpikin elementti on 8ohmin, Eikö tuo ohmikuorma pitäisi puolittua ja olla 4ohmia? kun ite mittasin mittarilla niin ohmit olivat 3.2. Miten vahvarin käy kun minimi sais olla 4ohm?
 
MOI
 
Rinnakytkettynä puolittuu, sarjaan kykettynä kaksinkertaistuu.
Kun kaiutinten merkinnöissä, datalehdissä ym. lukee esim."8 ohm" niin tarkoitetaan kaiuttimen _nimellisimpedanssia_. Sen yksikkö on ohmi. Ja kuvaava "suomennos" voisi olla vaihtovirtavastus.
Sekaannusta tietämättömille näkyy aiheuttavan mm. se että myös resistanssin(~tasavirtavastus) yksikkö on ohmi. Kun olet mitannut yleismittarilla kaiuttimesi, olet mitannut resistanssia eli tasavirtavastusta. Saatu arvo -esim. tuo 3.2 ohm- on kerrottava n. 1.25, jotta saisit ko. kaiutinparin nimellisimpedanssin. Vahvistimen kaiutinlähdössä lukee juuri tuo ko.vahvistimelle ideaali kaiuttimen nimellisimpedanssi. Eli sinun kytkentäsi on ok.
 
Joku sanoo, että kaiuttimen impedanssi olisi aina suurempi kuin resistanssi. Puppua. Se riippuu siitä, millä taajuudella impedanssi mitataan. Esimerkkinä tässä tapauksessa nyt vaikka 0 Hz, jolloin se on yhtäsuuri kuin resistanssi.
 
Jollain on näköjään uutta "tietoa" trankkukoneiden hyväksymästä vähimmäisimpedanssista. Joka ei tätä seuraavaa hyväksy, niin... ei sitten.
 
Pääsääntö on tietysti se, että impedanssisovitus on oikea. Eli X-ohmin kaiutin X- ohmin kaiutinlähtöön.

Trankkukoneen perään ei _alle_ vahvarissa ilmoitetun impedanssimäärän mukaista kaappia. Usein minimikuorma transitorikoneissa on 4 ohm. Eli perään 4 ohm tai suurempiohminen kaappi. Tuo sulakkeen palaminen kertoo juuri siitä, että päätekivet kuormittuvat liikaa. Entä, jos esim jossain (vanhemmassa) koneessa ei olekkaan kunnon suojaa? Silloin lähtee iloisesti savu päätekivistä. Samoin oikosulku (esim. väärin kytketty kytkimellinen jakki) synnyttää helposti savua. Trankku ei ole milläskään, jos ei ole kaiutinta perässä (toisin kuin putkikone).
 
Putkikoneiden perään ei huomattavasti _suurempaa_ kaiutinkuormaa. Esim. ei 2 ohmin lähtöön 8 ohmin kaiutinta. Kitarakoneista sanotaan, että 50% ero puoleen tai toiseen olisi ok. Tai että kaiuttimen voi laittaa seuraavaksi isompaan tai pienempään lähtöön. Useimmiten näin varmasti onkin. mutta ei aina... Isoissa putkibassokoneissa SVT, Trace Elliot, Marsu, Sunn jne. ei kannata urheilla: minusta vain oikeaimpedanssinen kaappi.
Eikä pidä soitella missään tapauksessa ilman kuormaa (kaiutinta), eikä laittaa CRC:tä kaiutinliittimeen.;)

Entäs 8 ohmin lähtöön 2 ohmin? Siitäkin täällä peistä taitettiin ansiokkaasti.
 
En laittais. Esim. Ampegin manuaaleissa ei suositella pienempiä impedansseja kummankaan (putki / transistori) nupin perään.
 
"Ampeg SVT4PRO, Power Amp: Solid State
- Always keep the total speaker impedance at or above the rated load.

Ampeg SVT-2PRO, Power Amp: Tubes (6 x 6550)
- Always keep the total speaker impedance at or above the rated load."
 
Kitarapalstalla joku oli rikkonut päätemuuntajan näin:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=6659113

Se vaan kyykkää (teho tippuu) ja jos virtaa kuluu reilusti liikaa niin polttaa sulakkeen tai suojarele menee päällee.
 
Eiköhän tämä ole selkeä vahvistimen väärinkäytön merkki. Enää en ihmettele että sulla menee 2k eur putkivahvistimen remontteihin vuodessa. Impedanssit päin helvettiä.

Eiköhän tämä ole selkeä vahvistimen väärinkäytön merkki. Enää en ihmettele että sulla menee 2k eur putkivahvistimen remontteihin vuodessa. Impedanssit päin helvettiä.
 
Mulla on 4 ohmin kuorma 4 ohmin lähdössä, joten tuskin tuosta on kyse. Edellinen "vahvistinkorjaaja" ei vaan osannut hommiaan.

Joku sanoo, että kaiuttimen impedanssi olisi aina suurempi kuin resistanssi. Puppua. Se riippuu siitä, millä taajuudella impedanssi mitataan. Esimerkkinä tässä tapauksessa nyt vaikka 0 Hz, jolloin se on yhtäsuuri kuin resistanssi.
 
Näin juuri, mutta tuskin olet mitannut tässä kuvatun kytkennän impedanssia koko taajuusalueen läpi. On ihan tyypillistä että matalammilla taajuuksilla impedanssi laskee alle nimellisimpedanssin
 
Jollain on näköjään uutta "tietoa" trankkukoneiden hyväksymästä vähimmäisimpedanssista. Joka ei tätä seuraavaa hyväksy, niin... ei sitten.
 
Joo, mulla on. Käytännön tietoa joka perustuu kokemukseen ja teoriaan. Vahvistimen mitoituksessa on kauttimelle menevän signaalin virta kriittinen tekijä. Jos impedanssi on alle suunitellun, kasvaa virta samassa suhteessa. Normaalikäytössä vahvistinta ei ajeta täysillä käytännössä koskaan. Siksi alhaisempikaan impedanssi ei aiheuta virraan kasvua yli sen mitä laite kestää. Nyt puhutan esim. 3.2 ohmin vs 4.0 ohmin eroista. Ja niinkuin aikaisemmin kirjoitin, vahvistin ei toimi optimaallisesto jos kaiuttimen kuorma on liian alhainen. Nyt oli kyse siitä hajoaako vahvistin.
 
Pääsääntö on tietysti se, että impedanssisovitus on oikea. Eli X-ohmin kaiutin X- ohmin kaiutinlähtöön.
 
Jees

Mulla on 4 ohmin kuorma 4 ohmin lähdössä, joten tuskin tuosta on kyse. Edellinen "vahvistinkorjaaja" ei vaan osannut hommiaan.
 
Mites tää puoli vuotta, liekkö auttanut asiassa?
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=4931541

Kitarapalstalla joku oli rikkonut päätemuuntajan näin:
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=6659113
 
oli uskonut kaiketi Unskelottia, joka kertoi, että näin voi huoletta tehdä.
 
ja vielä, kun jengi kehotti kokeilemaan, kun väitin vastaan.

...Joku sanoo, että kaiuttimen impedanssi olisi aina suurempi kuin resistanssi. Puppua. Se riippuu siitä, millä taajuudella impedanssi mitataan...
 
Olika aivan pakko viisastella? Kun sanoin että kaiuttimen impedannssi on aina suurempi kuin sen resistanssi viittasin, kuten hyvin saatat arvella itsekin, kaiuttimen nimellisimpedanssiin joka mitataan 1000 Hz'llä.