Yleistä keskustelua musiikista ›

Kiitos kaikille kommenttinsa antaneille, uutta asiaa ei enää tunnu tulevan.
 
Käsittääkseni kanavalla ei ole esitetty musiikkia, joten teoston maksuja ei ole tarvinnut maksaa.
 
Alkuun mennään teostovapaalla ja jos ei onnistu, ei mahda mitään. Onpahan ainakin kokeiltu.
 
Ymmärrän hyvin niiden kannan jotka ovat teoston jäseniä. Olisihan jokainen euro mahdollisesti lisää omaan pussiin.
 
Sitä taasen en ymmärrä, että mitään perusteluja (kuin muka se että esitettävä aineisto rajautuu muka "taiteellisesti" köyhemmäksi) teostojen maksamiselle esitetty. Ollaan kyllä huutamassa että "riistäjä, toisten tuotannolla rikastua yrität" mutta perusteluja ei löydy. Toivottavasti ei ollut liian voimakkaasti sanottu, mutta noita tekstejä kun lukee niin sellainen ajatus sieltä nousee esille.
 
Miksi teostolle pitäisi maksaa siitä, että yrittää saada julkaisuun tuntemattomien bändien musiikkia? Jos siitä joku ponnistaa eteenpäin, niin sehän on sille bändille loistava juttu, jonka jälkeen sitten asiassa auttaneen portaalin osalta se on "kiitos ja näkemiin".
 
Jotka haluaa, voivat kirjautua ja katsoa mihin homma menee. Tervetuloa, jos mahdollisuus kiinnostaa.

Ei muuta kuin kaikkea hyvää, valitettavasti ei voida osallistua.

Ymmärrän hyvin niiden kannan jotka ovat teoston jäseniä. Olisihan jokainen euro mahdollisesti lisää omaan pussiin.
 
Sitä taasen en ymmärrä, että mitään perusteluja (kuin muka se että esitettävä aineisto rajautuu muka "taiteellisesti" köyhemmäksi) teostojen maksamiselle esitetty. Ollaan kyllä huutamassa että "riistäjä, toisten tuotannolla rikastua yrität" mutta perusteluja ei löydy. Toivottavasti ei ollut liian voimakkaasti sanottu, mutta noita tekstejä kun lukee niin sellainen ajatus sieltä nousee esille.
 
Miksi teostolle pitäisi maksaa siitä, että yrittää saada julkaisuun tuntemattomien bändien musiikkia? Jos siitä joku ponnistaa eteenpäin, niin sehän on sille bändille loistava juttu, jonka jälkeen sitten asiassa auttaneen portaalin osalta se on "kiitos ja näkemiin".
 
Jotka haluaa, voivat kirjautua ja katsoa mihin homma menee. Tervetuloa, jos mahdollisuus kiinnostaa.
 
Heh, eipä se ole meidän valittavissamme.
 
Mä olen ollut Teoston asiakas 25 vuotta, eikä se nyt oikein onnistu eroaminen asiakkuudesta että sais teille yhden videon pyörimään. Se edunvalvonta kun toimii kaikki tai ei mitään -periaatteella, eli itsepä olen palkannut Teoston valvomaan, aivan kuten olen valinnut Suomen kansalaisuuden enkä voi erota siitä siksi aikaa kuin huvittaa.
 
Kysymys ei myöskään ole Teostolle maksamisesta, toisin kuin jotkut kuvittelevat. Henkilö, joka ei ole Teoston asiakas, voi aivan hyvin tulla karhuamaan esityskorvaukset itsekin. Teosto on vähän niinkuin tilitoimisto joka on palkattu laskuttamaan.
 
Mä en lähde noihin "riistäjä" -huutoihin mukaan, iso osa niistä (kuten se mainostulojen jakautumiskysymys) on yksinkertaisesti tietämättömyyttä ja ymmärtämättömyyttä, toinen puoli taas on tää "palanut lapsi kaihtaa tulta" -efekti; luovan työn tekijöitä k***tetaan tällä hetkellä varsin laajalti ja lujaa, pitää varoa mihin lähtee. Päin vastoin, musta olisi mukava saada kalliilla maksetut videoni pyörimään teillä vaikka ilmaiseksi, kuten ne pyörivät Moon-TV:llä. Ne olivat hyvää peeärrää, eivät rahallisesti kultakaivos. Jo siitäkin syystä, että tällä hetkellä ei ole mitään järkevää kanavaa saada videoita ulos, jos ei satu sopimaan Voicen formaattiin.
 
Rahasta ei varmasti ole tekijöiden taholta kysymys, koska aina voi kieltäytyä.
 
Sen sijaan haluaisin muistuttaa, ettei se ettei kappaleiden säveltäjällä, sanoittajalla tai sovittajalla sillä hetkellä kun kappale esitetään ole sopimusta Teoston kanssa mitenkään vapauta teitä tekijänoikeusmaksuista. Selvimmin sen huomaatte jos joku näistä solmiikin asiakkuussopimuksen Teoston kanssa, silloin näet yritetään kerätä ja ainakin listataan uuden asiakkaan soitot myös 10 edelliseltä vuodelta, asiakashan on koko ajan ollut oikeutettu korvauksiin, nyt vasta hän vain on palkannut laskuttajan.
 
Asia ei siis ole niin yksinkertainen. Teosto ei ole erillinen instanssi, vaan vain asiakkaidensa edustaja. Ilman Teoston asiakkuutta vain on helpompi "unohtaa teostensa valvominen" joka on asia, jonka varaan laskette toimintanne.
 
PS. Periaatteessa, jos katsotaan että Teostolla on monopoliasema näiden rahojen keräämisessä, kuka tahansa voi marssia Teostoon ja pyytää tilityksiä teostensa esittämisestä ja Teostolla on velvollisuus nämä myös kerätä ja maksaa. Asiakkuudesta riippumatta.

Selvimmin sen huomaatte jos joku näistä solmiikin asiakkuussopimuksen Teoston kanssa, silloin näet yritetään kerätä ja ainakin listataan uuden asiakkaan soitot myös 10 edelliseltä vuodelta, asiakashan on koko ajan ollut oikeutettu korvauksiin, nyt vasta hän vain on palkannut laskuttajan.
 
Tämä onkin muuten totta. Cray_bandin kannattaisi nyt ehkä kattella hiukan eteensä.
 
Mieleeni muistuu oikeustapaus (muistaakseni Espanjasta) n. vuoden takaa jossa sikäläinen Teosto haki sikäläistä korkeinta oikeutta myöden jonkin artistin osalta tällaisia tannehtivia korvauksia.
 
Muistaakseni kyseessä oli jokin disco tms. joka soitti pelkästään CC-lisenssin alaista materiaalia. Myöhemmin yksi tässä yhteydessä soitettu artisti saavutti mainetta ja liittyi sikäläiseen Teostoon joka katsoi asiakseen lähteä karhuntakierrokselle.
 
Muistikuvani mukaan kantaja, siis "Teosto", hävisi käräjöinnin. Siinä tapauksessa oikeus katsoi siis CC-lisenssin voimakkaammaksi kuin myöhemmin tehdyn "oikeuksien tiukennuksen".
 
En muista yksityiskohtia tarkemmin.
 
Mutta kuten sanottu, kannattaa tsekata jotta osaa varautua pieniin yllätyksiin.

Tämä onkin muuten totta. Cray_bandin kannattaisi nyt ehkä kattella hiukan eteensä.
 
Mieleeni muistuu oikeustapaus (muistaakseni Espanjasta) n. vuoden takaa jossa sikäläinen Teosto haki sikäläistä korkeinta oikeutta myöden jonkin artistin osalta tällaisia tannehtivia korvauksia.
 
Muistaakseni kyseessä oli jokin disco tms. joka soitti pelkästään CC-lisenssin alaista materiaalia. Myöhemmin yksi tässä yhteydessä soitettu artisti saavutti mainetta ja liittyi sikäläiseen Teostoon joka katsoi asiakseen lähteä karhuntakierrokselle.
 
Muistikuvani mukaan kantaja, siis "Teosto", hävisi käräjöinnin. Siinä tapauksessa oikeus katsoi siis CC-lisenssin voimakkaammaksi kuin myöhemmin tehdyn "oikeuksien tiukennuksen".
 
En muista yksityiskohtia tarkemmin.
 
Mutta kuten sanottu, kannattaa tsekata jotta osaa varautua pieniin yllätyksiin.
 
Jep, olen ollut yhteydessä Teoston lakimieheen ja kysyin tätä asiaa häneltä. Kerroin tämän ajatellun toiminnan idean ja hän tarkisti asian. Keskustelun lopputulema oli se, että teosto ei lähde perimään aikaisemmista esityksistä korvauksia.
 
Kehottivat teostossa myös tuomaan selvästi esille sen, että cover-biisit ovat alkuperäisen tekijän omistuksessa, oli esityskieli tai musiikkilaji toisenlainen. Sanoivat että kaikille tämä ei ole aina ihan selvä asia (ihmettelin sitä hänelle ääneen, että eikö tälläinen asia ole päivänselvä, ja hän sanoi että ei ikävä kyllä ole kaikille). Siksi olenkin laittanut sinne käyttöehtoihin sekä rekisteröitymisen yhteydessä lähetettävään sähköpostiin tarkennuksen tästä että se on varmasti kaikille selvä.
 
Lisäksi teostolta sanoivat että kannattaa järjestää toiminto, jolla voi ilmoittaa teoston alaisuuteen siirtymisestä. Tämän toiminnon käyttäminen sitten poistaa aineiston julkaisusta sekä portaalista että mahdollisista lähetyksistä.
 
Aion (kuten aikaisemmin jo sanoin) kuitenkin laittaa portaalin julkaisuun ja lähteä liikkeelle tuolla teostovapaalla idealla. Toivon että tämä mahdollisuus osattaisiin ottaa vastaan sillä tavoin kuin sen olin ajatellut: "Olisipa aika kiva jos tämä meidän tuotos soitettaisiin tuon kautta, joku saattaa jopa kiinnostua siitä." Mikäli homma lähtee sen verta liikkeelle, että tuloja saisi sen verran että myös teostollisen aineiston voisi ottaa mukaan, niin sen voisi tehdäkin.
 
Artistikohderyhmä löytyy todennäköisesti mikserin jäsenistä, sillä ainakin mikserin käyttöehtojen mukaan sinne ei saa laittaa teoston alaista matskua. Tällöin siellä oleva musiikki täyttää myös indie.fi -palvelulle asetetut kriteerit.
 
Kiitos uudelleen kaikille mielipiteistänne, niin kritisoijille kuin tukijoille. Toitte esille monia hyviä ja huomioitavia näkökohtia.

Taiteelliselta kannalta järjetön? Humpuukia! Kyllähän nyt tällä teosto-jengillä on kanavansa
 
Teostoa maksava media voi soittaa teostovapaan kappaleen, "teostovapaa" media ei voi soittaa teoston alaisia kappaleita. Valinnat joutuu jälkimäisessä tapauksessa siis tekemään pienemmästä populaatiosta myös saatavuusperustein. Hyvän biisin voi joutua jättämään soittamatta vain teostoon kuulumisen perusteella. Rajaus on taiteelliselta kannalta järjetön - soittamatta jättäminen perustuu johonkin muuhun kuin taiteelliseen* valintaan.
 
* niin, ei se taiteellinen tarkoita tässä yhteydessä mitään sen suurempaa kuin "onpas hyvä biisi ja hieno video, olisipa siistiä näyttää se telkussa".

Jep, olen ollut yhteydessä Teoston lakimieheen ja kysyin tätä asiaa häneltä. Kerroin tämän ajatellun toiminnan idean ja hän tarkisti asian. Keskustelun lopputulema oli se, että teosto ei lähde perimään aikaisemmista esityksistä korvauksia.
 
Hetkinen, mutta ennen kun lopetat, niin sanoppa vielä mitä tämä hemmo tarkisti.
 
Tarkistiko hän lain ja totesi että he eivät voi edes halutessaan suorittaa jälkiperintää, eli että Kiven ja minun muistikuvat ja käsitykset on väärät, vai onko kyseessä vain puhelimessa annettu suullinen sopimus että "kun oot kiva kundi, niin ei me sun tapauksessa"?
 
Voin olla vainoharhainen ja jälkimmäinen on periaatteessa ihan yhtä validi sopimus kun vastaava kirjallinen sopimuskin, mutta olettaen että keskustelu on ollut kahden keskinen, niin riitatapauksessa on vain sana vastaan sana.
 
Silloin sinä olet heikoilla. Toimit ammatimaisessa viihdebisneksessä ja sinun voidaan olettaa tuntevan toimialasi lainsäädäntö ja ainakin näin perustavaalaatua olevassa kysymyksessä olevan ajan hermolla.

Jälkimmäinen on periaatteessa ihan yhtä validi sopimus kun vastaava kirjallinen sopimuskin...
 
No ei se kyllä taida olla. Teoston lakimies ei liene oikeutettu tekemään sopimuksia Teoston nimissä, nimenkirjoittamiseen oikeutetut henkilöt löydät sitten perimmiltään yhdistyksen säännöistä (käytännössä siis kaupparekisteristä).

Mikä tämä digiteevee-kanava mahtaa olla, jossa näitä teostovapaita, mahdollisesti stil-kuvista koostuvia musiikkivideoita esitetään?
 
Heippa taas!
 
Nythän sitä voi ihmetellä mikä kanava se on. Siellä se on portaalissa julkistettu.
 
Sitten siihen teostoasiaan: Neuvottelut on käynnissä ja saattaa olla mahdollista että myös teoston jäsenten materiaalia voi lisätä portaaliin. Riippuen neuvottelujen tuloksista saattaa hyvinkin olla jo pikaisestikin saadaan mukaan myös teoston alaista materiaalia.
 
neuvottelut ovat hyvällä mallilla ja uskoisin että pääsemme sopimukseen tässä asiassa. Itse asiassa olin varsin yllättynyt kun asiasta keskustellessa teoston ihminen totesi portaalin ajatuksen olevan mitä mainioin ja tukevan suomalaisen musiikin tekemistä ja esittämistä.
 
Ennenkuin sopimukset ovat lopulliset, ei teostollista materiaalia julkaista mitenkään, mutta sopimusten varmistuttua niitä voidaan lähettää myös "Indie-vartissa".
 
Teostollisten tiedostojen lataaminen ei tule missään vaiheessa mahdolliseksi. mutta tarkoitus on lisätä toiminto jolla voi katsella n. 30 sekunnin streematun näytteen biisistä jotta voi äänestää biisiä lähetykseen valittavaksi.
 
Homma etenee siis vastuksista huolimatta.
 
Nyt mukaan myös teoston alaiset artistit, jos sopimus saadaan kasaan niin toimii myös teostoon kuuluvien Artistien kohdalla.

Nyt mukaan myös teoston alaiset artistit, jos sopimus saadaan kasaan niin toimii myös teostoon kuuluvien Artistien kohdalla.
 
Loistohomma. Pysytään kuulolla.
 
...ja paljon onnea.

Heippa taas!
 
Nythän sitä voi ihmetellä mikä kanava se on. Siellä se on portaalissa julkistettu.
 
Sitten siihen teostoasiaan: Neuvottelut on käynnissä ja saattaa olla mahdollista että myös teoston jäsenten materiaalia voi lisätä portaaliin. Riippuen neuvottelujen tuloksista saattaa hyvinkin olla jo pikaisestikin saadaan mukaan myös teoston alaista materiaalia.
 
neuvottelut ovat hyvällä mallilla ja uskoisin että pääsemme sopimukseen tässä asiassa. Itse asiassa olin varsin yllättynyt kun asiasta keskustellessa teoston ihminen totesi portaalin ajatuksen olevan mitä mainioin ja tukevan suomalaisen musiikin tekemistä ja esittämistä.
 
Ennenkuin sopimukset ovat lopulliset, ei teostollista materiaalia julkaista mitenkään, mutta sopimusten varmistuttua niitä voidaan lähettää myös "Indie-vartissa".
 
Teostollisten tiedostojen lataaminen ei tule missään vaiheessa mahdolliseksi. mutta tarkoitus on lisätä toiminto jolla voi katsella n. 30 sekunnin streematun näytteen biisistä jotta voi äänestää biisiä lähetykseen valittavaksi.
 
Homma etenee siis vastuksista huolimatta.
 
Nyt mukaan myös teoston alaiset artistit, jos sopimus saadaan kasaan niin toimii myös teostoon kuuluvien Artistien kohdalla.
 
Noniin, jos tuo onnistuu niin mekin voidaan sitten ehkä osallistua.

Noniin, jos tuo onnistuu niin mekin voidaan sitten ehkä osallistua.
 
Kyllä se onnistuu. Olen varma siitä.
 
Luulen että teostoon kuuluvat artistit ovat odottavalla kannalla tämän asian suhteen. Siitä miten asia etenee saa parhaiten tietoa itse portaalista ja tietysti kirjautumalla jäseneksi.
 
Heti kun sopimukset ovat siinä mallilla että niistä voi puhua julkisesti, portaalin jäsenet tulevat saamaan sähköpostin, jossa kerrotaan mihin tulokseen on tultu.
 
Ette siis menetä mitään vaikka kirjautuisittekin jäseniksi, joten Tervetuloa mukaan. Sehän voi olla Teidän biisi joka on mukana ensimmäisessä lähetyksessä.

Todella hienoa että joku oikeasti näkee vaivaa tällaisen asian eteen. Toivotan kaikkea hyvää tälle yritykselle, toivottavasti tämä ottaa hyvin tuulta siipiensä alle!

Ihan kelposivut varmasti kunhan tiedostoja kertyy lisää. Ehdottaisin tuonne sellaista top-listaa, jossa parhaiten arvostellut biisit/videot erottuisivat massasta.

Ihan kelposivut varmasti kunhan tiedostoja kertyy lisää. Ehdottaisin tuonne sellaista top-listaa, jossa parhaiten arvostellut biisit/videot erottuisivat massasta.
 
Kiitos vinkistä. Kunhan tosiaan saadaan lisää aineistoa niin tuo pitää ehdottomasti tehdä. Tosin kuten olen sanonut, teostollista ei pysty lataamaan tuolta, ja ideakaan ei ole se lataaminen netistä, vaan se "Indie-vartti" Digiteeveessä.
 
Nythän siellä ei vielä tosiaan ole hirveästi materiaalia, mutta eiköhän se saada kuntoon kun vähän mennään eteenpäin.