Aihe: Digivahvarit
1 2
dewil
13.12.2006 15:09:28
 
 
Pitäis talolle katella vähän uudistusta monitoripuolelle ja kun kerran uusitaan, niin miksei sitten kunnolla. Josta nousikin esiin kysymys, että tekeekö noilla digivahvistimilla vielä mitään, vai onko ne vielä ns. kehitysvaiheessa?
 
Ja mikä se on se digivahvistimen fundamentaalinen ero old-school päättäreihin?
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
pekorte
13.12.2006 23:58:59
 
 
Hei,
 
Markkinoilla on monenlaisia digitaalisia päätevahvistimia. Toimivia ja sudempia. Mimmoisia pönttöjä näillä ajettaisiin? Ja halutaanko prosessoinilla vai ilman? Kevyttä vai ei niin kevyttä? Orkesterit maailmalta vai Tupokselta?
 
Perttu
Einherjar
14.12.2006 04:55:23
..Markkinoilla on monenlaisia digitaalisia päätevahvistimia...
Perttu

 
Tulipa mieleen, että teillä siellä Livepaletilla eikös ole jotain yhden unitin 4-kanavaista digi-päätettä? Se tuntu olevan hyväsoundinen peli ja oletettavasti toimisi loistavasti monitorihommissa. Yksi semmoinen oli keikalla, jolla olin miksaamassa, mutta en kerennyt sitten tarkemmin mulkaamaan. Onko hajua mikä se oli ja missä hinnoissa liikuskellaan suurinpiirtein?
kauppi
14.12.2006 12:45:13
Tulipa mieleen, että teillä siellä Livepaletilla eikös ole jotain yhden unitin 4-kanavaista digi-päätettä? Se tuntu olevan hyväsoundinen peli ja oletettavasti toimisi loistavasti monitorihommissa. Yksi semmoinen oli keikalla, jolla olin miksaamassa, mutta en kerennyt sitten tarkemmin mulkaamaan. Onko hajua mikä se oli ja missä hinnoissa liikuskellaan suurinpiirtein?
 
Powersoft Digam Q4004. Oisko jossain parin tonnin paikkeilla.
virtalahde
14.12.2006 13:42:21
 
 
Digipäätteet ovat saamassa jalansijaa high end-puolellakin, soundia verrataan usein hyvään putkipäätteeseen silkkisyyden vuoksi. Jossain vaiheessa rakennan uuden kuuntelun studioon, ja ajattelin kokeilla digivaffistinmoduleita.
 
Nämä päätteet ovat oikeastaan ainoa asia, joissa on mielestäni menty viime vuosina oikeaan suuntaan. Kevyempiä laitteita, erinomainen hyötysuhde, hyvä soundi. PA-puolikin varmaan diggaa, jos ovat vain teknisesti kunnolla toteutettuja.
Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
dewil
14.12.2006 20:55:13
 
 
Juu homma on vasta kartoitus asteella, joten pönöistä on paha mennä sanomaan, mut matsku tulee olemaan täys akustisesta heavyyn, joten...
 
Onks kellään ihan aktuaalista pitkäkestosempaa käyttökokemusta moisista?
En näet haluais ruveta ns. betatestaajaksi.
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
dmls
15.12.2006 04:00:36
Kesä tossa vedeltiin monitoripäätä Powersoftin Digam 5000 ja 7000 malleilla. Oli pientä ja vähän isompaakin festivaalilavaa. Ja tässä syksyn mittaan tullu testailtua tota Q-sarjan isointa mallia. Ei valittamista missään. Helppo (kevyt) roudata.
villekauhanen
15.12.2006 10:34:00 (muokattu 15.12.2006 10:34:22)
Jos harkitset Powersofteja niin suosittelen että otat testiin sen kaveriksi pari muuta vaffaria ja suoritat A/B kuuntelutestin. Powersoft ei ole pärjännyt tällaisessa oikeastaan millekään.
 
Ja A/B testissä kannattaa olla tarkkana että joka vaffarin ulostulo on oikeasti sama = vertailukelpoinen jottei se lujempaa tuleva vaikuta paremmalta. Tämä kannattaa tarkistaa mittaamalla, ei kuuntelemalla.
 
Minkä tyyppisille kaiuttimille etsit uutta voimaa?
stnprkl
17.12.2006 14:27:35
Oisko ollu kolmisen vuotta sitten Kuopiossa joku opiskelijahelvetti, missä orkanpändin kanssa kävin pyörähtämässä, monitoripäätteinä oli jotain powersofteja (niitä nelikanavaisia). Mulla on kyseisen orkan kanssa eturivissä neljä monitoriryhmääryhmää joista kaksi tuplakulmilla ja kaksi yksinäisillä. Kaikki nää oli laitefirman toimesta ajettu sillä yhdellä nelikanavaisella Digamilla sillä tuloksella että kaikki oli mykkiä kun oli eri vastukset kanavissa. Homma korjaantu sillä että muutettiin ne yksinäiset kulmat tuplakulmiksi.
En tätä mitenkään erityisen hyvänä asiana pidä.
 
Viltsu
kajarijätkä
rockinn
18.12.2006 04:36:05
Oisko ollu kolmisen vuotta sitten Kuopiossa joku opiskelijahelvetti, missä orkanpändin kanssa kävin pyörähtämässä, monitoripäätteinä oli jotain powersofteja (niitä nelikanavaisia). Mulla on kyseisen orkan kanssa eturivissä neljä monitoriryhmääryhmää joista kaksi tuplakulmilla ja kaksi yksinäisillä. Kaikki nää oli laitefirman toimesta ajettu sillä yhdellä nelikanavaisella Digamilla sillä tuloksella että kaikki oli mykkiä kun oli eri vastukset kanavissa. Homma korjaantu sillä että muutettiin ne yksinäiset kulmat tuplakulmiksi.

 
On tullut useampi keikka Digam Q-4002 päätteillä vedettyä, ajettu on erilaisia kaiutinkonfiguraatioita tarpeen mukaan, mutta eipä ole moista ongelmaa ilmennyt. Perustapauksessa vahvistimella ajetaan sekä tuplakulmia, että sidefillejä (ts 4 ja 8 ohmin kuormia, homma ok.) Vahvistimessahan on myös parallel-kytkin, jolla voi saada huolimattomuuttaan ihmetystä aikaiseksi... Mykistymisen ei tosin pitäisi kuulua kytkimen toimenkuvaan.
 
Yhteenvetona: toimiessaan selkäystävälinen vahvistin.
miffe
20.12.2006 01:48:34
Ja mikä se on se digivahvistimen fundamentaalinen ero old-school päättäreihin?
 
Digivahvari on siis DA-muunnin, joka vain toimii suuremmalla jännitteellä kuin esim. CD-soittimen vastaava kapistus. Eli siellä yritetään pulssien avulla toistaa jatkuvaa signaalia, josta sitten alipäästösuotimella leikataan pulssien muodostaman jatkuvan aaltomuodon imitaatiota pehmeämmäksi (samalla vältetään myös Nyquist-taajuuden yläpuolinen laskostuminen).
 
Paskoina puolina varsin taajuusriippuvainen antoimpedanssi (no se alipäästösuodatinhan siellä meille temppuilee) sekä samaan syssyyn mukaan tuleva vaihesiirto. Paras (tai siis paskin) esimerkki tästä on Crown IT8000, jonka alipäästösuodin aiheuttaa matalilla kuormilla useiden desibelien vaimentuman yläkertaan. Samaa on havaittu alkuperäisissä Digameissakin (5000 & 7000), mutta ei ollenkaan yhtä pahana.
 
Perinteisiä analogipäätteitä taas on useita topologioita, joiden välinen erotus on ihan yhtä suuri kuin digi- ja analogipäätteen fundamentaalinen ero. Lisäksi sitten on vielä putki (triodi vs. pentodi + eri tyypit) vs. trankku (JFET, MOSFET, IGBT, bipolaarinen...). Yleisimmät PA-käytössä olevat vekottimet ovat bipolaarisilla tai JFET:teillä toteutettuja jännitevahvistimia (voltage-driven), joissa ulostulo on suhteessa syöttöjännitteeseen. Transkonduktanssivahvistimiin en ole laboratorio-olosuhteiden ulkopuolella törmännyt.
 
Yksinkertainen jänniteohjattu bipolaaritrankuista tehty vahvistin on NPN-pari, joka vain pyrkii toistamaan sisään syötetyn signaalin aaltomuodon mahdollisimman vähillä vääristymillä, mutta alkuperäistä suuremmalla jännitteellä (ja vahvistaa myös virtaa samalla).
 
Muut saa jatkaa.
miffe, äänimies
pitk
22.12.2006 12:52:29
 
 
Seuraavanlaista aihetta ihmetellyt:
 
Lab Gruppenin uusi varsin kiinnostavan oloinen pääte FP10000Q kertoo antavansa 4 x 2500W. Siis noin 45 ampeeria. Verkkojohtona on kuitenkin vain 1 x 16A, eli balttia 3600W. Mistä tuo keksintö kiskaisee sen lopun virran? Teoriasta en ymmärrä juuri ohmin lakia enempää, mutta maalaisjärjen mukaan laitteessa pitäisi majailla joku ydinvoimala, että toisesta päästä voi mennä pihalle enemmän tavaraa, kuin toisesta päästä syötetään. Signaalitiestä puuttuva teho tuskin päätteeseen loikkaa ;-)
 
Pitk.
Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat!
Kalkutan Konepaja
magic
22.12.2006 21:49:12
 
 
Seuraavanlaista aihetta ihmetellyt:
 
Lab Gruppenin uusi varsin kiinnostavan oloinen pääte FP10000Q kertoo antavansa 4 x 2500W. Siis noin 45 ampeeria. Verkkojohtona on kuitenkin vain 1 x 16A, eli balttia 3600W. Mistä tuo keksintö kiskaisee sen lopun virran? Teoriasta en ymmärrä juuri ohmin lakia enempää, mutta maalaisjärjen mukaan laitteessa pitäisi majailla joku ydinvoimala, että toisesta päästä voi mennä pihalle enemmän tavaraa, kuin toisesta päästä syötetään. Signaalitiestä puuttuva teho tuskin päätteeseen loikkaa ;-)
 
Pitk.

 
FP+ sarja käyttää ominaisuutta jonka lyhenne on PAL eli Power Average Limiter. Tämä tarkoittaa sitä että verkosta otetaan vain sen verran virtaa kuin sieltä saa, eli jatkuvasti ei tuota 4*2500W voi käyttää, mutta musiikkia toistettaessa tehontarve onkin hyvin hetkittäistä !
miffe
22.12.2006 23:16:05
Lab Gruppenin uusi varsin kiinnostavan oloinen pääte FP10000Q kertoo antavansa 4 x 2500W. Siis noin 45 ampeeria. Verkkojohtona on kuitenkin vain 1 x 16A, eli balttia 3600W. Mistä tuo keksintö kiskaisee sen lopun virran?
 
Siellä on semmonen pienikokoinen muuntaja, jossa sitä energiaa on reservissä. Eli piikkien aikana sen kapasiteettia käytetään hyödyksi ja muun ajan siihen kerääntyy energiaa. Johtuen korkeasta kytkentätaajuudesta tuo reservi voi olla pienikokoinen.
 
Vanhan liiton vahvistimissa tuota reserviä varten on suuri määrä kondensaattoreita tasasuuntaussillan jälkeen.
 
Teoriasta en ymmärrä juuri ohmin lakia enempää, mutta maalaisjärjen mukaan laitteessa pitäisi majailla joku ydinvoimala, että toisesta päästä voi mennä pihalle enemmän tavaraa, kuin toisesta päästä syötetään. Signaalitiestä puuttuva teho tuskin päätteeseen loikkaa
 
Vahvistimet harvemmin tuuttaavat jatkuvaa siniaaltoa ulos täydellä teholla, jos signaalina on musiikki. Ja lab.gruppenin tapauksessa ei edes laboratoriossa signaaligeneraattorin kanssa (http://www.labgruppen.se/media/Testing_Procedure_v1.pdf).
miffe, äänimies
had
31.01.2007 01:08:22 (muokattu 31.01.2007 01:15:22)
Jos harkitset Powersofteja niin suosittelen että otat testiin sen kaveriksi pari muuta vaffaria ja suoritat A/B kuuntelutestin. Powersoft ei ole pärjännyt tällaisessa oikeastaan millekään.
 
Älä jooko Ville puhu tuollaista absoluuttisena totuutena, olen täysin eri mieltä asioista seuraavin perustein:
 
Hifistinä ja pro-äänen parissa kanssa viimeiset 15 vuotta pyörineenä olen nähnyt jos jonkinlaista päätettä ja Powersoft:in Q2804:n (4*700w /4 ohm) on mielestäni parasta, mitä kokonaisvaltaisesti ajateltuna pääterintamalla mulle on ikinä tapahtunut:
 
Kyseisen päätteen hyviä puolia:
 
a) hinta on kohtuullinen (n.1500 € sis. alv)
b) paino olematon (7 kg)
c) koko olematon (1 unit, mahtuu 400:n räkkiin myös syvyyssuunnassa liittimineen päivineen!). Ainoa vastaava 4 -kanavainen laatupääte markkinoilla (unohda kiinalaiset)
d) äänenlaatu ainakin mun korvaan vähintäänkin riittävän hyvä (vertailukohtana tällä hetkellä Camcoa, Yamahaa ja täysdigitaalinen toistoketju aina digijakarille asti)
e) virrankulutus olematon
f) hukkalämmöntuotto olematon
g) ei typerää flektipörinää juuri ollenkaan, hiljainen käyntiääni
h) nämä suunnitellaan ja tehdään oikeasti euroopassa (Italia)
i) tehot ei notku jänniteheilahduksista huolimatta, vehkeelle kelpaa kaikki jännitteet 110 Vac-240 Vac välillä. Ei kun mailmaa kiertämään joka latoon ilman jännitehuolia, kuhan sieltä töpselistä jotain tulee :) Tee temppu perässä perinteisellä päätteellä.
 
Kyseisen päätteen omakohtaisesti koettuja huonoja puolia:
 
a) olis vielä mukavampaa, jos se olis vielä halvempi :)
b) ... ei vaan tuu oikein mitään mieleen.
 
Enää en kaipaa päätteeltä mitään muuta, että siihen saa syötettyä tavaran suoraan digitaalisena ilman turhia AD/DA -muunnoksia. Jos vähänkään on kiertänyt, niin varmasti osaa arvostaa tuota vaikkapa 7 kg painoa ja tuota lyömätöntä kokoa. En ole kaivannut verkonpainoja hetkeäkään. Itselläni on esim. 3 unitin demoräkki, missä on tuo pääte, digijakari ja cd -soitin. Tuolla setillä demoaa normaalin pienen aktiivi PA:n kätevästi ja sen kantaa yhdellä kädellä räkistä roikottaen. Lisäksi normaalin setin toistoketjussa heikoin lenkki on käytännössä edelleen tilan jälkeen kaiutin, ei päätevahvistin.
 
Jos kiinnostaa, niin terve tuloa vaan kaikki kaakonkulmalle kuuntelemaan PA:sta vaikka Telarcin hifistelylevyjä... Niin ja mitään ongelmia ei tämän päätteen kanssa ole ollut, ei myöskään erilaisten kanavakuormien kanssa. Olen kyllä kuullut asiasta ja käsittääkseni ne koski lähinnä vanhempia Digameita.
 
Tässä lopuksi vielä yksi artikkeli:
 
http://www.powersoft.it/download_get.php?obj=259
- HAD -
LHU
31.01.2007 11:10:12
Jos kiinnostaa, niin terve tuloa vaan kaikki kaakonkulmalle kuuntelemaan PA:sta vaikka Telarcin hifistelylevyjä...
 
Siis mihin?
J.T.
31.01.2007 14:23:12
Tässä lopuksi vielä yksi artikkeli:
http://www.powersoft.it/download_get.php?obj=259

 
No joo, on testejä ja on testejä... Vähän ihmetyttää se seikka, että testissä oli eri valmistajien huippumallit - paitsi QSC:ltä jolta testattiin PLX-sarjan vahvistin, joka painii eri sarjassa ja mielestäni ei siis ole vertailukelpoinen tuon testin muiden vahvistimien kanssa. Tuonhan kertoo jo hintalappukin. Sopivampi olisi ollut Powerlight-sarjan vahvistin (PL4.0 tms). Muutenkin tuntuu, että tuo testi mihin valmistaja viittaa, on vedetty aika fiiliksellä. Sen verran sekavaa tarinaa on tarjolla.
 
Ihan vertailuksi seuraavassa linkissä on myös testattu vahvistimia: http://srforums.prosoundweb.com/index.php/mv/msg/884/5658/0/#msg_5658
miffe
31.01.2007 15:39:09
No joo, on testejä ja on testejä... Vähän ihmetyttää se seikka, että testissä oli eri valmistajien huippumallit - paitsi QSC:ltä jolta testattiin PLX-sarjan vahvistin, joka painii eri sarjassa ja mielestäni ei siis ole vertailukelpoinen tuon testin muiden vahvistimien kanssa. Tuonhan kertoo jo hintalappukin. Sopivampi olisi ollut Powerlight-sarjan vahvistin (PL4.0 tms).
 
Olisivat voineet edes valita testiin suurinpiirtein samantehoisia kapistuksia (valmistajan ilmoituksen perusteella). Mm. Crest 9200 olisi ollut sopivampi kuin 8200 ja QSC:ltä ennemminkin PL6.0 II kuin PL4.0 ja/tai PLX3402 (PFC-sarja taisi olla vedetty pois markkinoilta juuri ennen tuota testiä).
 
Muutenkin tuntuu, että tuo testi mihin valmistaja viittaa, on vedetty aika fiiliksellä. Sen verran sekavaa tarinaa on tarjolla.
 
Eipä näkynyt mittauksia missään. Ja tekstistä voi päätellä, ettei kirjoittaja kyllä tajua paljoa kirjoittamansa aiheen teoriastakaan. Mutu-tietoa tuntui kanssa olevan aika paljon. Kappaleet kuten "We chase the law of diminishing returns in audio, because an 800 watt driver isn't almost 3 times as loud as a 300 watt one - it is more like less than twice the power. I blissfully admit I do not have the exact math
on hand." eivät ainakaan mua vakuuta pätkän vertaa.
 
Ihan vertailuksi seuraavassa linkissä on myös testattu vahvistimia: http://srforums.prosoundweb.com/index.php/mv/msg/884/5658/0/#msg_5658
 
Tuon testin suurin ongelma mun mielestä oli mittaustapa, joka esitteli joidenkin vahvistimien suojausten toimintaa (jatkuvan virran rajoittimet). Tuolla ylempänä olenkin antanut linkin lab.gruppenin suosittelemaan mittaustapaan, joka muistuttaa enemmän musiikkia kuin jatkuvalla siniaallolla porskuttaminen.
miffe, äänimies
had
31.01.2007 16:01:23 (muokattu 31.01.2007 16:33:06)
Siis mihin?
 
Pistäkää pikaviesti, niin sovitaan. Lightinen on maahantuoja, jos tosissaan on hankkimassa laitteita, niin varmaan heiltä löytyy myös demosetti/demopäätteitä. Eikun Pitäjänmäelle mars :) Omani on kasattu omien pikkusettien demoamista varten.
- HAD -
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)