Aihe: Fender Twin Ampin balance-säädön arvoista
1
Bertrand
08.12.2006 01:59:50
Fender Twin Amp on putkivahvistin. Takapuolella on trendikkään käyttäjäystävällisesti bias- ja balance-säädöt helposti tarjolla. Manuaalissa annetaan viitearvot säätämistä varten. Viitearvojen perusteella esimerkiksi biasin eli esijännitteen pitäisi olla 40 - 80 millivolttia maun mukaan. Ei siinä mitään.
 
Entä balance? Ohjeeksi manuaalissa annetaan, että säädä sen arvoksi nolla millivolttia. Kysymys kuuluukin: miten lähelle tuota nollaa millivolttia pitää päästä, jotta on sovittanut pääteputkensa oikein tai riittävän oikein? Onko 100 millivolttia liian kaukana? Entä kymmenen? Viisikymmentä? Tuhat?
 
Ilmeisesti on siten, että vahvistimelle ei koidu mitään haittaa, vaikka tuo balanssi olisi miten säädetty tai säätämättä. Ilmeisesti on niinkin, että yksi pitää yhdestä ja toinen toisesta säädöstä. Näin ainakin ymmärsin Uraltonen nettisivujen ohjeista. Mutta mitä Fender tuolla ohjearvollaan haluaa sanoa?!
okabass
08.12.2006 02:55:21 (muokattu 08.12.2006 03:16:48)
Fender Twin Amp on putkivahvistin. Takapuolella on trendikkään käyttäjäystävällisesti bias- ja balance-säädöt helposti tarjolla. Manuaalissa annetaan viitearvot säätämistä varten. Viitearvojen perusteella esimerkiksi biasin eli esijännitteen pitäisi olla 40 - 80 millivolttia maun mukaan. Ei siinä mitään.
 
Entä balance? Ohjeeksi manuaalissa annetaan, että säädä sen arvoksi nolla millivolttia. Kysymys kuuluukin: miten lähelle tuota nollaa millivolttia pitää päästä, jotta on sovittanut pääteputkensa oikein tai riittävän oikein? Onko 100 millivolttia liian kaukana? Entä kymmenen? Viisikymmentä? Tuhat?
 
Ilmeisesti on siten, että vahvistimelle ei koidu mitään haittaa, vaikka tuo balanssi olisi miten säädetty tai säätämättä. Ilmeisesti on niinkin, että yksi pitää yhdestä ja toinen toisesta säädöstä. Näin ainakin ymmärsin Uraltonen nettisivujen ohjeista. Mutta mitä Fender tuolla ohjearvollaan haluaa sanoa?!

 
MOI
Saiskos nähdä manuaalin (nettiosoite)? Minkä vm. Twini? Mittapisteet? Jos olet epävarma, anna jonkun kokeneemman tehdä säätö.
 
Toi 40-80 mV saattaa kuulostaa isolta haarukalta. Mutta jos tietää, että pääteputkien biasin voi säätää 30%-70% max anoditehohäviöstä, ja olettaen/laskien, että 80mV on 70% ja tästä edelleen 40mV on 35%. Niin tavanomainen (?) asetus voisi olla 60...70 mV kieppeillä.
Tarkempi säätö vaatii myös sen huomioimista, minkä tyyppiset 6L6:set on kyseessä ja mikä on anodijännite. Mutta tehdas katsoo manuaalin ohjeiden olevan riittävän "oikeat". Piste.
 
Siis teoriassa biasbalance (?) 0 mV:iin säädettynä antaa pieninimmän hurinan. Eli biasbalance säädetään pienimmän hurinan mukaan (korvalla) lähtöarvona 0mV. Sen saa säädettyä digimittarilla muutaman mV:n kymmenyksen tarkkuudella.
 
Vahvistimen tulee muuten olla lämmennyt jotain vartin verran, soittotilassa (standby), ilman signaalia.
 
Samoin humbalance (?) -hehkujen hurinan minimointi- asetetaan kuuntelemalla ja hakemalla pienin hurina.
Päivää, jos sopii.
Bertrand
08.12.2006 09:55:10
Kiitos vastauksesta.
 
Kyseessä on Twin Amp ´94 ja manuaali on tässä osoitteessa:
http://www.fender.com/support/manua … manuals_elec/guitarpdf/Twin_Amp.pdf
 
Mittapisteet on tosiaan laitettu esille vehkeen taakse. Ajatus on, että bias ja balance ovat säädettävissä niin helposti, ettei tarvitse purkaa mitään. Laittaa vain yleismittarin piuhat valmiisiin mittapisteisiin. Vilkaise manuaalin kuvaa.
 
Manuaalista ilmenee myös noiden lukujen 40 - 80 mV merkitys. Idea on, että isolla esijännitteellä putkista voi jonkun mielestä saada paremman soundin mutta tämä tapahtuu putkien käyttöiän kustannuksella. Pieni jännite taas säästää putkia mutta ei välttämättä anna isoa soundia. Jonkinlaiseksi kompromissiksi ehdotetaan 60 mV esijännitettä. Putkien tyypistä ei tällä kohtaa puhuta mitään (eikä paljon muustakaan, sillä opastus ei ole kovin laveaa). Ehkä oletuksena on kuitenkin ohjeputket eli Fenderin Groove Tubet (eli uudelleen leimatut Sovtekit).
 
Balancen säätäminen siis vaikuttaa hurinan määrään?
 
Sanot, että "vahvistimen tulee -- olla lämmennyt jotain vartin verran, soittotilassa (standby), ilman signaalia". Siis stand by -tilassa vai soittotilassa? Ymmärrän, että stand by -tila on se lämmitystila, jossa mitään ääntä ei vielä saa pihalle mutta putket kuitenkin lämpenevät, ja soittotila on sitten se, missä stand by -nappia käännetään ja meteli alkaa.
okabass
08.12.2006 11:25:57 (muokattu 08.12.2006 11:33:24)
Kiitos vastauksesta.
 
Kyseessä on Twin Amp ´94 ja manuaali on tässä osoitteessa:
http://www.fender.com/support/manua … manuals_elec/guitarpdf/Twin_Amp.pdf
 
Mittapisteet on tosiaan laitettu esille vehkeen taakse. Ajatus on, että bias ja balance ovat säädettävissä niin helposti, ettei tarvitse purkaa mitään. Laittaa vain yleismittarin piuhat valmiisiin mittapisteisiin. Vilkaise manuaalin kuvaa.
 
Manuaalista ilmenee myös noiden lukujen 40 - 80 mV merkitys. Idea on, että isolla esijännitteellä putkista voi jonkun mielestä saada paremman soundin mutta tämä tapahtuu putkien käyttöiän kustannuksella. Pieni jännite taas säästää putkia mutta ei välttämättä anna isoa soundia. Jonkinlaiseksi kompromissiksi ehdotetaan 60 mV esijännitettä. Putkien tyypistä ei tällä kohtaa puhuta mitään (eikä paljon muustakaan, sillä opastus ei ole kovin laveaa). Ehkä oletuksena on kuitenkin ohjeputket eli Fenderin Groove Tubet (eli uudelleen leimatut Sovtekit).
 
Balancen säätäminen siis vaikuttaa hurinan määrään?

 
Kyllä. Ja tietysti myös pääteputkien "lepovirtabalanssiin". Tuollaisessa push-pull päätteessä anodijännitteessä oleva vaihtovirtakomponentti kumoutuu, kun kun se on yhtäsuuri, mutta vastavaiheinen per päätteen puolisko. Eli ko. vaihtovirran aiheuttama verkkohurina usein lähes katoaa. Tuo balance on juuri puoliskojen "lepovirran tasapaino".
 
Sanot, että "vahvistimen tulee -- olla lämmennyt jotain vartin verran, soittotilassa (standby), ilman signaalia". Siis stand by -tilassa vai soittotilassa? Ymmärrän, että stand by -tila on se lämmitystila, jossa mitään ääntä ei vielä saa pihalle mutta putket kuitenkin lämpenevät, ja soittotila on sitten se, missä stand by -nappia käännetään ja meteli alkaa.
 
Joo. Tämä "stand by"- homma menee helposti piirileikiksi. Taisi yhdellä palstalla olla parinkymenen viestin ketju, eikä asia vielä sittenkään tullut selväksi, pikemminkin päinvastoin.
 
Siis "stand by" on härmäksi jotain "pysähdy","odota", "seisahdu". Ko. Twinissä kytkimessä on kaksi asentoa "stand by" ja "on". Eli tarkoitin, että "stand by"-kytkin on soittoasennossa=soittotilassa =ääni kuuluu="on"=voi vetää. Monasti myös vipukytkimen asennosta voi päätellä: yleensä yläasento on "aktiivinen" (on) ja ala-asento "passiivinen" (off). Mutta -ei aina. ;)
 
En voinut tietää, miten juuri siinä vahvarissa on kytkin merkattu. Noin se monasti on merkattu , mutta se voidaan merkata myös esim. "on", "off" ja nimetä kytkin "stand by:ksi". Tai vaikka "mute" ja "on".
 
Puhekielessä mennään helposti heikoille jäille, kun sanotaan vaikka: "Pistä ständbai päälle." Eli pistä "stand by"- tilaan? Vaiko "stand by"-kytkin "on"-asentoon eli vahvari "päälle"??
Päivää, jos sopii.
okabass
08.12.2006 12:05:06
Joo. Kiitos. Termien kanssa on helppo ilmetä sekaannusta, ellei niiden käytöstä ensin sovita.
 
Saivartelen nyt vielä vähän. Mittasin tuossa nyt reilun parin tunnin treenin päätteeksi balance-arvon. Näytti olevan 4,7 mV. Voikohan nyt ajatella, että tuollainen jännite on tarpeeksi lähellä ohjearvoksi annettua nollaa, koska jännite on noin olematon, vai olisiko syytä vääntää ruuvia sen verran, että tuokin tipahtaa nollille?

 
MOI
Jos ei hurina lisäänny, niin säätäisin sen 0mV. Tuo 4,7mV erokin on varmasti ok.
Päivää, jos sopii.
maza
08.12.2006 23:54:08
 
 
Noissa Fenkuissa on muistaakseni yhden ohmin vastukset katodeilta maihin ja takapaneelin mittauspisteet yhdistetty katodeille. Hanikat säätävät siis bias-jännitettä, mutta oikeasti mittaat pääteputkien virtaa. Yhden ohmin vastuksen yli mitattuna 20 mV tarkoittaisi siis esim. 20 mA anodivirtaa ko. putkelle.
 
Nyt tiedossa pitäisi olla myös ko. styrkkarin anodijännite. Sitten vaan lasketaan, että millä virralla anoditehohäviö on 70% sallitusta (eräs ohje). Säädetään yksi putki kohdalleen ja stemmataan toinen samaan.
 
Mielestäni joku max. 5% heitto olisi hyvä. Tekisin lopullisen sovituksen vasta vahvarin ollessa päällä ainakin tunnin tms.
okabass
09.12.2006 04:57:13
Moi
Tuolla on skema(94 Twin amp), jos se vielä selkeyttäisi. Katso päätepukien "välistä", niin sieltä ne mittauskoskettimet löytyy. Luin tarkemmin manuaalista, täytyy kyllä sanoa, että voisi tosiaan olla selkeämpi.
 
http://www.fender.com/support/amp_schematics/
Päivää, jos sopii.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)