Aihe: Livemiksaamisen perusperiaatteet
1 2 3 4 5 6
kivi
28.11.2006 16:44:42
Sivusto tällä hetkellä nähtävissä osoitteessa http://depsu.dy.fi/reiska/
 
Sivujen mukaanhan sitä sai levittää, kunhan lähde mainitaan. Mikäli Reiska kuitenkin sen haluaa pois, niin lähtee. :(

 
Ei näy. Virheilmoitusta pukkaa.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
pwc
28.11.2006 16:56:31 (muokattu 28.11.2006 17:00:07)
Ei näy. Virheilmoitusta pukkaa.
 
Mitäköhän ihmettä.. testasin kahdella koneella ja kolmella eri selaimella, toimii kaikilla. Eikä näy palvelimen logissakaan virheilmoitusta. Muutin kuitenkin vähäsen, jos nyt toimisi?
 
EDIT: Hups. Olipa jäänyt testaaminen puolitiehen. IE ei osannut, mutta nyt toiminee.
kivi
28.11.2006 17:14:18
EDIT: Hups. Olipa jäänyt testaaminen puolitiehen. IE ei osannut, mutta nyt toiminee.
 
Kiits. Toimi hyvin.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
miffe
28.11.2006 17:22:46
Terve. Millonkohan olet Miffe asiasta ollut minuun yhteydessä? Valitettavasti minulta on tämä yhteydenotto mennyt ohi.
 
Noin kaksi-kolme vuotta sitten sen sähköpostin lähetin.
 
Olet Miffe täysin oikeassa, että siellä on varmaan virheitä. Minulle niitä ainakin sattuu. Ne jutut on kirjoitettu kaikki viime vuosikymmenellä ja ovat edelleen siinä samassa tilassa. Jutut ovat siis vanhoja Rytmi artikkeleita jostain 97-99 vuosilta.
 
Tämän arvelin olevan syynä vastaamattomuuteen, jotta artikkelit olisivat siinä samassa muodossa. Voi olla, että meili on mennyt syystä tai toisesta ohi.
 
Sinällään tieto oli hyvää, mutta varsinkin tuo kaiuttimien liikepoikkeamaa käsittelevä tieto pompsahti mulla selvästi päin näköä.
 
Villen veikkaus oli oikea, että ne ovat tarkoitettu edistämään tiedon saantia. Pahoittelen, että olen sotkenut suomalaista audiotietämystä virheellisillä tiedoillani.
 
Minä taas pahoittelen sitä, että tästä saatiin näin suuri soppa aikaiseksi. Missään vaiheessa en kuitenkaan ole meriittejäsi ja pioneerin asemaasi mollannut, vaikka joku niin saattaisi luulla. Tarkoitukseni oli vain kertoa, että kovillekin jätkille sattuu huteja. Pidän sua edelleen livepuolella isona auktoriteettina.
 
Minulle valitettiin viime viikolla, että oletpa Saarinen paskan PA:n tehnyt. Ja tämäkin väite oli täysin totta. Tosin tein sen kyseisen PA:n 1987 ja edelleen saan siitä vastuun kantaa. Sen teenkin, mutta en mielelläni.
 
Tekniikka kehittyy ja ihmiset oppivat uutta - toiset hitaammin ja loput nopeammin. Hyvän teoreettisen pohjan avulla uuden sisäistäminen on helpompaa. Tähän olen viitannut osaan vanhan liiton jätkistä, jotka yksinkertaisesti vanhasta tottumuksesta eivät osaa/halua käyttää hyväkseen uudempien laitteiden suomia mahdollisuuksia. Yksi näistä on valmistajan älä-tee-näin listojen sivuuttaminen, koska ennenkin on joku temppu toiminut, vaikka se uudessa tilanteessa sotisi kaikkea suunniteltua vastaan.
 
Minulla ei ole ollut minkäänlaista mielenkiintoa lukea, saati päivittää vanhoja tekstejäni, joten pyysin Ilkkaa poistamaan virheellisen informaationi netistä.
 
Sääli, sillä ei olisi montaa kohtaa tarvinnut muuttaa.
miffe, äänimies
kivi
28.11.2006 17:31:53
Sääli, sillä ei olisi montaa kohtaa tarvinnut muuttaa.
 
Mitäpä jos Miffe kopioisit ne nettiteatterijutut tuosta ylläolevasta linkistä ja korjaisit ne kohdat, mielellään yhtä helppotajuisiksi ja selkeiksi kuin alkuperäisetkin?
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
miffe
28.11.2006 17:32:08
Audiokirjassakin on varmaan virhe. Se pitää äkkiä haukkua, ja ampua alas koko opus...
 
Kuten jo aiemmin sanoin, niin lähestulkoon kaikkiin todellisiin tietokirjoihin on saatavilla ERRATA, jossa korjataan virheelliset tiedot. En tuolle kirjalle sellaista löytänyt, joten nähtävästi siinä ei ole virheitä tai sitten kirjoittaja tai julkaisija ei sitä halua myöntää.
 
Vielä ei ole sattunut vastaan kirjaa, josta ei virheitä löytyisi. Nykyisin tieto vanhenee sitä tahtia, että kirjoittaja ja opuksen ennen julkaisemista läpikäyneet eivät kaikkea pysty tarkastamaan. Ehkä kaikkein huonoimman arvosanan tällä saralla saavat ohjelmointia käsittelevät kirjat, joissa noin 10% (perstuntuma) annetuista ohjelmalistauksista ei mene läpi millään kääntäjällä saatikka sillä mahdollisesti kirjan mukana tulleella.
 
Aikanaan tuskailin mm. yhden signaalinkäsittelyä käsittelevän kirjan kanssa, kunnes professori sanoi, että kyseisen opuksen ERRATA on pitkä kuin nälkävuosi. Mm. FIR-suotimien käppyröiden suodinjyrkkyykset listaava taulukko oli täysin metsässä (oli mennyt rivit sekaisin). Vasta kolmannessa painoksessa se oli saatu korjattua. Samassa kirjassa oli myös siirtofunktio (tarkemmin FFT) esitetty täysin päin mäntyä.
 
Opetus: lähdekriittisyys kannattaa, jos saadut lopputulokset eivät tunnu järkeviltä.
miffe, äänimies
duane
28.11.2006 17:44:00
Opetus: lähdekriittisyys kannattaa, jos saadut lopputulokset eivät tunnu järkeviltä.
 
Emmä usko, että sun vanhempia voi tästä kaikesta syyttää
Behringer herättää täällä voimakkaita mielipiteitä puolesta ja vastaan mutta onhan se merkkituote t.mixiin verrattuna?
LHU
28.11.2006 17:54:37
Sammutettais nyt kuitenkin ne noitaroviot.
 
Vaikea on sammuttaa kun kaveri heittää itse bensaa rovioon sen minkä pätemiseltään ehtii. Duanelle lasahti plussa tosta edellisestä.
"Näytänkö mä sun mielestä joltain s..tanan palautelaatikolta?"
sormunen
28.11.2006 18:12:50
Vaikea on sammuttaa kun kaveri heittää itse bensaa rovioon sen minkä pätemiseltään ehtii. Duanelle lasahti plussa tosta edellisestä.
 
No niin, tää on nyt mun viimeinen kommentti tähän ja vähään aikaan muuhunkin.
 
Musta tässä on just kyse siitä, että intterveppi on vekotin, mihin kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa. Niinpä, jos nyt päätetään perustaa FAQ, joka käsittelee livemiksaamisen perusperiaatteita, olisi varmaan hyödyllistä jotenkin tuoda ilmi, että lukijan ei oo syytä luottaa mihinkään ennenkuin ottaa selvää.
 
Siinä FAQissa kirjoittavat näetsen samassa tietohierarkiassa nää miffet, musamiehet ja hjunnilat med mera yhdessä pitkien, liuhujen, tikkojen, reiskojen ja kauhasten kanssa. Oikeastihan nää eivät ole samalla viivalla. Tää ongelma on nähty kaikkien FAQien kanssa. Samoin kuin se, että edellisillä riittää aikaa spammata.
 
Mutta nyt kun asiaa on puitu, ei kai toi sinänsä ole mahdotonta, vaikka eka vastaus olikin "röyh, liian universaalia".
 
Arrivederci!
varakeef
28.11.2006 18:36:04
intterveppi on vekotin, mihin kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa. Niinpä, jos nyt päätetään perustaa FAQ, joka käsittelee livemiksaamisen perusperiaatteita, olisi varmaan hyödyllistä jotenkin tuoda ilmi, että lukijan ei oo syytä luottaa mihinkään ennenkuin ottaa selvää.
 
Ja miksi tästä pitäisi faqissa erikseen mainita, kun jokaisen kai pitäisi tietää, että mihinkään kirjoitukseen ei voi netissä automaattisesti luottaa?
 
Eikö tuollaisesta varoituksesta jossain ketjussa voi tehdä erheellisen vastakohtaispäätelmän: sellaiset ketjut, joissa varoitusta ei ole, ovat luotettavia?
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
aimotuska
28.11.2006 20:38:57 (muokattu 28.11.2006 20:40:32)
Musta tässä on just kyse siitä, että intterveppi on vekotin, mihin kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa. Niinpä, jos nyt päätetään perustaa FAQ, joka käsittelee livemiksaamisen perusperiaatteita, olisi varmaan hyödyllistä jotenkin tuoda ilmi, että lukijan ei oo syytä luottaa mihinkään ennenkuin ottaa selvää.
 
Periaatteessa sen pitäisi olla tosiaan selvää jokaiselle, mut kun näin ei taida olla, niin ehkä jokaisessa FAQissa olis hyvä olla joku disklaimeri...
 
Siinä FAQissa kirjoittavat näetsen samassa tietohierarkiassa nää miffet, musamiehet ja hjunnilat med mera yhdessä pitkien, liuhujen, tikkojen, reiskojen ja kauhasten kanssa. Oikeastihan nää eivät ole samalla viivalla. Tää ongelma on nähty kaikkien FAQien kanssa. Samoin kuin se, että edellisillä riittää aikaa spammata.
 
Ei varmasti ollakaan. Mä oon siitä ihan täysin vakuuttunut, että mä jään toiseksi edellämainittujen (ja sun) kanssa. Mut siinäpä näitä pro-jätkiä just tarvittaisiinkin; vähemmällä kokemuksella aikaansaadut sepostukset voi olla ihan oikeeta asiaa, sinnepäin tai aivan päin seiniä ja ammattijätkä saa mun puolesta kyllä korjata jokaisen löytämänsä virheen.
 
Mut en mäkään silti oo ihan eilen aloitellu näitä hommia, joten ihan mitä tahansa minäkään en purematta niele. Se on sitten eri asia, miten kukin osapuoli ottaa saamansa kritiikin vastaan. Aina ei osaa/tiedä asennoitua juttuihin oikealla tavalla -- se on ehkä tän netin suurimpia ongelmia. Sekään ei tuota kauheasti hyvää keskustelua, jos lähdetään sille linjalle, että vastapuoli on idiootti, jolla ei ole minkäänlaista kokemusta asiasta. Jutellaan ja poristaan juttu läpi kaikessa rauhassa, jooko?
 
E: Ei sillä, kyllä mäkin oon jonkun kerran lähteny tolle haukkumislinjalle, mut siitä ei oo koskaan seurannu mitään järkevää. Kaduttaa vaan jälkeenpäin.
 
Ja jos te ammattiäijät saatte meiltä tavallisilta kuolevaisilta kritiikkiä, niin ei ihan heti kannata kuitenkaan luovuttaa, vaan kertokaa miten asia on teidän mielestä ja ennenkaikkea MIKSI. Mulle (ja suurimmalle osalle koko väestöä) nuo sähkötekniikan kaavahässäkät jne. on täyttä hepreaa, joten aivan tavallinen maalaisjärkeen perustuva keskustelu riittää varmasti. Miffelle myös tiedoksi.
Dorka mikä dorka. kalamies#50 >-)))>
LZK
28.11.2006 21:03:45
Miffe,
 
Luen tätä keskustelupalstaa todella harvoin ja nyt kuulin tästä kyseisestä aiheesta, joten oli pakko lukea kaikki viestit läpi. Täytyy sanoa että olen todella pettynyt sun kirjoituksiin. Olen aina pitänyt sua täysin spedenä mutta antanut asian olla koska et juurikaan minua ole häirinnyt ammatissani. Olemme tavanneet muutaman kerran keikalla, ja aina on tullut oksettava fiilis sun jutuista ja asenteista vaikka oletkin laitteitani kehunut. Nyt kun olet kirjoittanut nämä ala-arvoiset kommentit, on pakko todeta että tulen tekemään paljon töitä sen eteen, että aina kun olet pirkanmaan alueella keikalla niin sulla on mahdollisimman hankalat oltavat. Itseasiassa toivon ettemme tapaa enää ikinä. Ja suosittelen että jos tiedät minun olevan töissä tapahtumassa johon olet tulossa, niin hommaa itselles tuuraaja. Siten orkesteri jolle työskentelet saa edes hieman mahdollisuuksia onnistumiseen ja sullekin tulee parempi päivä tekemässä jotain ihan muuta.
Suosittelen myös että vaihdat alaa. Ihan oikeasti. En ymmärrä miten voisit jatkaa alalla kun kukaan mun tuntema alan ammatilainen ei arvosta sua tippaakaan. En ole kuullut yhtään positiivista kommenttia susta. Ja mä tunnen aika monta ihmistä tältä alalta.
Mieti Miffe, LOPETA NÄÄ HOMMAT!!! Tai jos se on susta liikaa pyydetty niin lopeta ainakin interwebissä kirjoittaminen.
 
Timo Liski
miffe
28.11.2006 21:51:35
Olen aina pitänyt sua täysin spedenä mutta antanut asian olla koska et juurikaan minua ole häirinnyt ammatissani. Olemme tavanneet muutaman kerran keikalla, ja aina on tullut oksettava fiilis sun jutuista ja asenteista vaikka oletkin laitteitani kehunut.
 
Mitähän me kahdesti on samassa tapahtumassa oltu ja tavattu (siinä kolmannessa en sinua muista nähneeni). Silloin ekalla kertaa mainitsin Q1:n vaakasuuntaavuuden tasaisuudesta ja jyrkästä suuntakuvion reunasta. Pidin niitä hyvänä asiana. Taisin myös kertoa, että miksaamalleni bändille tarkoitetusta lavasta meni jalka läpi, kun oli kosteudesta hapantunut.
 
Nyt kun olet kirjoittanut nämä ala-arvoiset kommentit, on pakko todeta että tulen tekemään paljon töitä sen eteen, että aina kun olet pirkanmaan alueella keikalla niin sulla on mahdollisimman hankalat oltavat.
 
Eikös mulle ole toitotettu täällä, että kyseessä on asiakaspalveluammatti ja käytöksen pitäis olla sen mukaista? Mutta toisaalta, aika meedio saat olla, jos aina pääset torpedoimaan. Tai sitten sulla itelläs on keikkoja liian vähän, jos kerkeet kaiken sabotoimaan.
 
Itseasiassa toivon ettemme tapaa enää ikinä. Ja suosittelen että jos tiedät minun olevan töissä tapahtumassa johon olet tulossa, niin hommaa itselles tuuraaja. Siten orkesteri jolle työskentelet saa edes hieman mahdollisuuksia onnistumiseen ja sullekin tulee parempi päivä tekemässä jotain ihan muuta.
 
Mistä sinä tiedät, mikä mulle on hyvä päivä? Saanen myös lisätä, että mulla ei ole bändin matkassa olleena ollut ns. talkkarien eikä tekniikan toimittajan puolelta olevien kanssa kuin kerran ongelmaa ja sekin tapaus on mainittu täällä keskusteluissa. Silloinhan kyseessä oli ko. henkilön totaalinen palveluhaluttomuus.
 
Tampereella palvelu on aina ollut parasta A-luokkaa, oli paikkana sitten Klubi, YO-talo tai Amarillo (RMC). En ymmärrä, miksi haluaisit sen maineen pilata mun silmissä. Siitä tuskin hyötyisit sinäkään loppupelissä.
 
Suosittelen myös että vaihdat alaa. Ihan oikeasti. En ymmärrä miten voisit jatkaa alalla kun kukaan mun tuntema alan ammatilainen ei arvosta sua tippaakaan. En ole kuullut yhtään positiivista kommenttia susta. Ja mä tunnen aika monta ihmistä tältä alalta.
 
Mutta et kaikkia. Aika harvat mun kanssa kaiken lisäks on tehny töitä, joten kovinkaan monella ei suoranaista kokemusta ole. Kuten ei sinullakaan. Pidä se mielessäsi.
miffe, äänimies
kivi
28.11.2006 22:29:50
miffe:
Tampereella palvelu on aina ollut parasta A-luokkaa, oli paikkana sitten Klubi, YO-talo tai Amarillo (RMC). En ymmärrä, miksi haluaisit sen maineen pilata mun silmissä. Siitä tuskin hyötyisit sinäkään loppupelissä.
---
Aika harvat mun kanssa kaiken lisäks on tehny töitä, joten kovinkaan monella ei suoranaista kokemusta ole. Kuten ei sinullakaan. Pidä se mielessäsi.

 
Pahoittelen että puutun tähän keskusteluun, mutta Miffe, mä olen nähnyt sun keikkalistasi kotisivuillasi. Et sä kauhean usein sieltä Itä-Suomesta oo maalikyliin tullut, eikä ne maalikylien paikat niin isoja oo olleet. Että niinkin päin se on totta, että aika harvat on kanssasi töitä tehneet.
 
Mutta piirit on täällä isoilla kirkoilla pienemmät kuin sieltä käsin ehkä luulet. Ikävä kyllä tää keskustelu on sen verran karannut käsistä, että aivan varmasti joka ikinen tän maan ammattilainen on oppinut tuntemaan sut viimeistään tämän ketjun kautta ja tämän ketjun valossa.
 
Että sikäli olisin hyvin, hyvin, hyvin varovainen. Ihan todella.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Mikael
28.11.2006 22:50:30 (muokattu 28.11.2006 22:54:03)
 
 
Mutta et kaikkia. Aika harvat mun kanssa kaiken lisäks on tehny töitä, joten kovinkaan monella ei suoranaista kokemusta ole..
 
Tän keskustelun jälkeen ei kyl varmaan hirveesti tarvitsekaan.
Siitä mistä aita on matalin...
miffe
28.11.2006 23:23:24
Pahoittelen että puutun tähän keskusteluun, mutta Miffe, mä olen nähnyt sun keikkalistasi kotisivuillasi. Et sä kauhean usein sieltä Itä-Suomesta oo maalikyliin tullut, eikä ne maalikylien paikat niin isoja oo olleet. Että niinkin päin se on totta, että aika harvat on kanssasi töitä tehneet.
 
Juu. Näitä hommia tehtiin ihan vaan opiskelujen ohella hyödyntäen teoreettista osaamista samalla käytäntöön. Ja se tekninen osaaminen taas noita muita kuin pelkkiä miksauskeikkoja on tuonut.
miffe, äänimies
DSM
29.11.2006 13:57:59 (muokattu 01.12.2006 11:04:38)
 
 
Terve. Millonkohan olet Miffe asiasta ollut minuun yhteydessä? Valitettavasti minulta on tämä yhteydenotto mennyt ohi.
 
Olet Miffe täysin oikeassa, että siellä on varmaan virheitä. Minulle niitä ainakin sattuu. Ne jutut on kirjoitettu kaikki viime vuosikymmenellä ja ovat edelleen siinä samassa tilassa. Jutut ovat siis vanhoja Rytmi artikkeleita jostain 97-99 vuosilta.
Villen veikkaus oli oikea, että ne ovat tarkoitettu edistämään tiedon saantia. Pahoittelen, että olen sotkenut suomalaista audiotietämystä virheellisillä tiedoillani.
 
Minulle valitettiin viime viikolla, että oletpa Saarinen paskan PA:n tehnyt. Ja tämäkin väite oli täysin totta. Tosin tein sen kyseisen PA:n 1987 ja edelleen saan siitä vastuun kantaa. Sen teenkin, mutta en mielelläni.
 
Minulla ei ole ollut minkäänlaista mielenkiintoa lukea, saati päivittää vanhoja tekstejäni, joten pyysin Ilkkaa poistamaan virheellisen informaationi netistä.
 
Reima

 
Reima S.
 
Aiemmin olin kuullut vain huhuja miehestä nimeltä Reima Saarinen. Kunnes jotain kautta törmäsin nettiteatterin linkkiin. 10 helppoa tapaa rikkoa kaiutin oli ensimmäinen asia mitä kirjoituksistasi luin.
 
Olet kirvoittanut nauruhermojani tavallasi kirjoittaa. Ei naurata mitkään virheet tms jutut vaan tapasi kertoa asioista. Saat asiat niin helposti ymmärrettävään muotoon, että jopa tälläinen tavallinen tallaaja saa niistä tolkkua ilman korkeakoulututkintoa.
 
Olet suunnannäyttäjä monelle uudellekkin äänentoiston parissa harrastavalle/työskentelevälle kokemuksellasi, sekä avoimuudellasi kertoessasi asioita niitä kysyttäessä !
 
Toivottavasti toivut tästä kahauksesta, että voisimme edelleenkin saada lukea netistä jopa nuo vanhat kirjoituksesi.
 
Sami Ranta @ DSM
 
EDIT: P.S. Unohtui onnitella vuoden valintojen johdosta ! ONNEA !
"it's nice to be important, but it's more important to be nice..."
Cape
29.11.2006 14:13:14
Reima S. on kyllä yksi suunnannäyttäjä meille nuoremmille äänimiehille. Olenpa itsekin muutaman kerran käynyt kuuntelemassa "miksaajaa" enemmän kun bändiä. Ja tässä tapauksessa nimenomaan Reima on ollut nupikoiden takana. Hieno kuunteluelämys!
 
Kuinka hienoa olisikaan jos esim. Reima voisi silloin tällöin piipahtaa täällä muusikoiden netissä hymysuin tuomassa uusia tuulia ja oikeita välähdyksiä pro-maailmasta.
 
Kun palstan taso on tätä niin ei moni ammattilainen jaksa vaivautua.
 
Miettikää ennenkö postaatte, että onko tekstinnne asiapitoista vaiko ei.
Nyt tuntuu ettei itekään jaksa seurata palstoja, vaikka välillä hyviä tiedonjyväsiä sekaan eksyykin. Sori, nyt oli pakko avautua.
 
-Jari Niemi
Roadari
30.11.2006 16:15:29
Aamen.
 
Reiskalta taas pamahti aikamoinen läjä viisaita sanoja.
 
Mun mielestä Reiskan vanhat kirjoitukset olisi pitänyt pitää vain rohkeasti nettiteatterissa esillä. Kirjoitusten ajatus käsittääkseni oli avata vaikean alan salaisuuksia uransa alkutaipaleella oleville. Ja kyllä niistä aukeaa moni juttu vähän kokeneemmallekkin. Se että niissä varmaan on muutamia virheitäkin, ei vähennä jutun arvoa. Asian ydin tästä kaiuttimien rikkomisesta tulee selväksi varmasti kaikilla. Tarkoitus ei liene opettaa matematiikkaa tai äänifysikkaa kenellekkään. Montakohan kaiutinta on jäänyt muuntumaksi tuhkakupiksi tai kellotauluksi tämän artikkelin ansiosta? Rohkenen väittää että aika moni.
Mielestäni jutut takaisin avoimesti saataville. Jonkun disclaimerin voisi tietysti laittaa koska yleensä kaikki netissä oleva tietohan on absoluuttinen totuus ;)! Eikö vai?
Kun jossain kirjoituksessa joskus on jotain virheitä, mielestäni niistä pitäisi voida keskustella asiallisesti ilman päänaukomisia. Tätäkin palstaa lukee moni ammattimies jolla käytäntö ja teoria hyvin hallussa. Toisten sorsiminen omalla osaamisellaan on kaikin puolin todella typerää. Menee hyvä lapiomies ihan hukkaan.
Toivottavasti Reiska jaksat tästäkin ikävästä välikohtauksesta riippumatta jaktaa kolumniesi kirjoittelua. Olen niistä aikonani oppinut monta tärkeää asiaa, ja edelleen Riffiä lukiessani tulee lukuisia ahaa elämyksiä. Olet palkintosi ansainnut.
 
Roadari
"Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa."
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)