Aihe: Osto-opas akustisille kitaroille
1 2 3 4 5 6 7 8
Turder
27.11.2006 15:27:41
Eiköhän tällä kattavalla paketilla pääse jo alkuun! Hyvin oli myös eroja eri koppien välillä. Tosin moni seikka niissäkin on makuasia, etenkin noissa soundiasioissa. Mutta hyvin siinä tuli esille pääsuunnat.
Just because I rock doesn't mean I'm made of stone.
flattopguitar
27.11.2006 16:01:39
Heitin tuon kopan muodon vaikutuksen soundiin nopeasti hatusta. Laittakaa alle parempia kuvauksia, niin lisäilen tai muokkaan tuon kohdan tekstiä.
Twistyh
27.11.2006 16:11:12 (muokattu 27.11.2006 17:21:27)
Voisko tehä tohon vähä juttua 200-400e hintaluokan akustisista?
Vai onko ne jo ihan skeidaa :)
Edit. meinasin että eri malleista kertoa jotain. kun tuossa oli esitelty 4kö mallia?
flattopguitar
27.11.2006 16:15:04 (muokattu 27.11.2006 16:18:48)
Kyllä tota juttua voi käyttää minkä tahansa hintaluokan akustisten kanssa, mutta valikoiden. Kun on sijoittamassa vähemmän rahaa, niin joutuu karsimaan piirteistä, kuten kokopuisuudesta. Muuten samat hommat pitää olla suurinpiirtein kunnossa myös halvemmissa kitaroissa, jotta soitettavuus ja elinkaari pidemmän päälle toimii. 200-400e saa jo ihan hyvältä kuulostavan akustisen, jolla vähemmän akustista kitarointia harrastanut pärjää pitkään. Pidemmän päälle makutottumukset usein muuttuvat ja sitä usein alkaa huomaamaan piirteitä joita haluaisi omasta kitarastaan muuttaa. Silloin tulee aika myydä vanha pois ja hommata kalliimpi kokopuinen akustinen.
Les Fender
27.11.2006 17:51:43 (muokattu 27.11.2006 18:02:57)
Heitin tuon kopan muodon vaikutuksen soundiin nopeasti hatusta. Laittakaa alle parempia kuvauksia, niin lisäilen tai muokkaan tuon kohdan tekstiä.
 
Siihen vois heitellä vaikka linkkejä hyviin ääninäytteisiin Gibsonilta löytyy esim:
Super Jumbo
SJ-200 http://www.gibson.com/Products/Gibs … %20Guitars/Super%20Jumbos/SJ%2D200/
Jumbo
J-185 EC http://www.gibson.com/Products/Gibs … stic%20Guitars/Jumbos/J%2D185%20EC/
Round Shoulder Dreadnought
J-45 http://www.gibson.com/Products/Gibs … er%20Dreadnought/J%2D45%20Rosewood/
 
E: Noin kun linkki on kuvan kanssa niin vastaa samalla kysymykseen tyyliä: "No mitäs se tarkoittaa/miltä näyttää kun akkari on esim Square Shoulder Dreadnough tai Round Shoulder Dreadnought tai Jumbo tai...
"Living is easy with eyes closed!"
panadol
11.12.2006 12:43:13
Eräs vika johon olen törmännyt useissakin esim. kaukoidässä valmistetuissa kitaroissa on se, että puuosa joka tukee kaulaa ja johon kaula on kannen alla kiinnitetty, on liian korkea, tai "turvonnut", mikä aiheuttaa "hyppyrin" otelaudan rungon puoleiseen pähän.
 
Takavuosina mm. kokonainen erä tällaisia Fenderin halpismalleja oli myyntikelvotonta tavaraa.
 
Myös ns. paremmilla merkeillä kuten Yamahalla on esiintynyt tätä.
 
En ole kitaranrakentaja, mutta epäilen että ongelmaa ei syntyisi jos ko. osa valmistettaisiin puun syyt ylöspäin eikä poikittain, pystysuunnassahan puun eläminen on paljon pienempää?
 
Tätä et siis voi korjata kaularaudan säädöllä. Lievissä tapauksissa nauhojen tai otelaudan hionta saattaa auttaa.
 
Tarkista siis kaulaa pitkin "tähdäten", ja soittamalla kitaraa myös ylimmistä asemista; kielet eivät saisi rämistä täälläkään.
rksguru
09.01.2007 20:49:33 (muokattu 10.01.2007 16:17:57)
EDIT: Tai no kysyn aloittelijaosiosta.
fendertalk
10.01.2007 23:28:34
panadol,
 
juuri siksi kun ne kaulablokit ovat pystysuunnassa, syntyy se kuuluisa hyppyri! pystyblokki pysy yhtä korkeana kuin aiemmin kun taas kansi vajoaa, elää, ja sivut myös, vaan eivät pääse blokin kohdalta " hengittämään".
panadol
11.01.2007 00:13:31
panadol,
 
juuri siksi kun ne kaulablokit ovat pystysuunnassa, syntyy se kuuluisa hyppyri! pystyblokki pysy yhtä korkeana kuin aiemmin kun taas kansi vajoaa, elää, ja sivut myös, vaan eivät pääse blokin kohdalta " hengittämään".

 
Ai niin päinkö se meneekin? No, seison korjattuna!
 
Tietääkö kukaan miten ongelman voisi välttää, tai vahingon jo tapahduttua, parhaiten korjata?
flattopguitar
11.01.2007 15:04:43
Tietääkö kukaan miten ongelman voisi välttää, tai vahingon jo tapahduttua, parhaiten korjata?
 
Asiakas välttää ongelman parhaiten pysymällä sopivan etäisyyden päässä näistä halpiskitaroista ja taas valmistaja säästyisi monelta ongelmalta käyttämällä paremmin kuivattua puuta. Jälkimmäinen seikka on minusta suurempi ongelman aiheutta kuin se miten päin sen kaulapalkki sinne laitetaan kiinni. Kaukoidän tehtaat toimivat sillä periaatteella, että tilaus sisälle -> toiminta käyntiin -> tilaus ulos. Tälläisessa ajattelumallissa ei kiinnitetä huomiota puiden vaatimiin kuivaus aikoihin tai muihin hienouksiin. Ei sillä ole merkitystä, koska kitarat ovat valmistuessaan soittokelpoisia ja sen suurempaa takuuta niille ei myönnetä.
Mikko L
19.03.2007 18:15:57
 
 
Mitä merkitystä on puulla akustisessa kitarassa? Mitkä ovat yleisimmät puuvaihdoehdot? Mikä näistä tulisi valita?
Kaiken voi oppia kunhan vaan lopettaa harjoittelemisen.
flattopguitar
20.03.2007 09:28:07
Mitä merkitystä on puulla akustisessa kitarassa?
 
Aluksi ajattelin, että kysymyksesi on vitsi, mutta tarkemmin mietittynä nämä kaikki kohdat ovat hyvin oleellisia akustisissa soittimissa ja vastauksen arvoisia. Siis jos tarkoitat miksi "parhaissa" akustisissa kitaroissa käytetään valmistusmateriaalina puuta, eikä esimerkiksi jotain tekomateriaalia, niin se johtuu siitä että hyvä laatuisella puulla on akustisesti ominaisuuksia joita soittajat pitävät parhaimpina. Kyse on minusta myös historiasta, joka lähtee instrumenttien valmistuksen alkuajoista jolloin ei ollut muuta vaihtoehtoehtoa kuin valmistaa soittimet puusta. Nykysin voidaan valmistaa keinotekoisia materiaaleja joilla on puun ominaisuuksia, mutta näitä ei kuitenkaan ole vielä laajemmin siirrytty käyttämään.
 
Mitkä ovat yleisimmät puuvaihdoehdot?
 
Yleensä kansi on jonkin sortin kuusta, spruce. Riippuen käytetyn kuusen laadusta sointiin voidaan hakea jotain tietyn tyyppistä piirrettä. Yleensä pehmeämpiä puulaatuja käytetään sorminäppäilykitaroissa ja taas komppi/plektrasoittoon tarkoitetuissa kitaroissa kovia ja jämäköitä kuusilaatuja.
 
Perinteisesti takakantena ja sivuina käytetään ruusupuuta, jonka harvinaisuuden vuoksi alettiin korvaamaan halvemmissa malleissa mahongilla. Myös vaahteraa käytetään eteenkin sen kauniin ulkonäön vuoksi, mutta myös haettaessa kuivempaa ja puisempaa soundia. Takakannen ja sivujen materiaali lähinnä värittää sointia eikä sen laatu ole yhtä ratkaisevassa asemassa kuin kannen. Tästä syystä takakansi ja sivut voidaan tehdä laminoidusta puusta ja silti saada aikaiseksi kauniisti soiva kitara jos se on muuten rakennettu hyvin. Yleensä vika vain on siinä, että kun säästetään jossain, niin säästetään myös muualla. Eli, laminointi on usein merkki huonosta rakennuslaadusta kauttaaltaan, mutta tietenkin poikkeuksia löytyy.
 
Kaula voidaan tehdä aika monesta eripuusta, mutta yleisesti joko mahongista tai vaahterasta. Otelauta ja talla, joko eben- tai ruusupuusta.
 
Mikä näistä tulisi valita?
 
Ei ole yksiselitteistä vastausta. Se mikä itsestä kuulostaa parhaalta ja sopii soittotyyliin.
Strutsi
28.03.2007 18:08:30
Onkos jollakulla kokemusta näistä ibanezin teräskielisistä akustisista?
"If you feel bad about eating your dead mom, we can dig a grave and you can puke into it." -Monty Python
peteihis
28.03.2007 18:26:00 (muokattu 28.03.2007 18:29:29)
Tämä ohje on tarkoitettu aloittelijatason yläpuolelle tuleville kitaroille.
 
Tämmönen ehdotus vaan: Olisko laitaa tämmöinen ajatus että pohtisitte (näin julkisella foorumilla) myös laminaattikantisen postiivisia puolia. Esimerkiksi että ovat vähäemmän herkkiä sään vaihteluille ja vaativat vähemmän huomiota ylläpitoonsa.
 
Jos tietää joutuvansa kitaransa kanssa baareihin, nuotion ääreen, saunailtoihin, pakkaseen, helteeseen, satee... noh... sadekatokseen. ;) ... on mielestäni laminaattikantinen kuitenkin se oikeampi vaihtoehto, joukossa on kuitenkin hyviäkin, vaikka nuo perustelut puukantisen puolesta ovatkin epäilemättä oikeita.
 
Monelle tämänkin palstan lukijalle kitara on työkalu, jonka pitää mukisematta kestää ne "normaalit" olosuhteet, joihin sen tietää joutuvan (ns ."Mitäs on kitaraks ruvennu?") Tai olisko oma osto/valintaopas tällaseen käyttöön hakeville tai aloittelijoille paikallaan?
 
(Ittelläni on joskus 90 luvun alussa ostamani teräskielinen laminaattikantinen Segovia. Ei ehkä mikään huippuvehje saundiltaan, mutta riittävän hyvä ja teknisesti on pelannut. Ei sillä oo koskaan mitään tyhmää tehty, mutta se on joutunut kaikkiin edellä mainitsemiini paikkohin eikä oo pahemmin valitellut, ei vedellyt eikä repeillyt. Nauhat on pitänyt tasata pariin kertaan kulumisen takia.)
flattopguitar
29.03.2007 15:17:46 (muokattu 29.03.2007 15:19:42)
Sinähän jo siinä kerrot laminaattikantisten positiivisia puolia. Mutta ongelma ei ole siinä, etteikö niistäkin pystyisi tekemään hyviä, vaan siinä ettei kukaan tee. Kokolaminointi on käytännössä aina merkki siitä, että tuotannossa yritetään päästä mahd. halvalla. Tämä valitettavasti näkyy kauttaaltaan koko kitarassa. Jos kokolaminoidun kitaran rakentamiseen käytettäisiin suunnittelu vaivaa ja työtä kuten yleensä kokopuisen, niin sen hinta nousisi myös laadun kanssa. Tämä taas on tyhmää, koska samalla vaivalla voisi käyttää ainakin kokopuista kantta, joka antaa elävämmän soundin ja enemmän voluumia.
 
Archtop kitaroita on valmistettu kokolaminoidusta puusta useiden tasokkaiden valmistajien taholta, jotka normaalisti tekevät käsin veistämällä vastaavia kitaroita, mutta käsittääkseni akustisia ei ole. Archtop kitaroita siitä syystä, että kaarevaan muotoon prässätty kansi soi muodon vuoksi paremmin kuin tasainen ja laminoitu Archtopkitara ei ole yhtä herkkä kiertämään kuin kokopuinen, mikä on tärkeää jos sitä soitetaan lavalla suurella voimakkuudella. Komposiittikitarat ovat enemmän tätä päivää ja niissä on minusta tulevaisuudessa paljon mahdollisuuksia. Jos haluaa sellaisen hyvän soinnin jossa kuulee sitä "puuta", niin laminoidusta tai komposiittikitarasta sellaista ei vain lähde.
peteihis
29.03.2007 16:49:35 (muokattu 30.03.2007 00:52:34)
ongelma ei ole siinä, etteikö niistäkin pystyisi tekemään hyviä, vaan siinä ettei kukaan tee.
 
No jopas nyt.... :(
 
Kokolaminointi on käytännössä aina merkki siitä, että tuotannossa yritetään päästä mahd. halvalla. Tämä valitettavasti näkyy kauttaaltaan koko kitarassa. Jos kokolaminoidun kitaran rakentamiseen käytettäisiin suunnittelu vaivaa ja työtä kuten yleensä kokopuisen, niin sen hinta nousisi myös laadun kanssa.
 
Kai se on sitte noin, mutta jokin tässä asetelmassa vähän sotii insinöörin järkeä vastaan. Tottahan helpommista materiaaleista saadaan tehtyä tuote edullisemmin mutta _hyvällä_ suunnittelulla _pitäisi_ saada myös hintaan vaikuttavat tekijät ojennukseen vaikka suunniteltaisiinkin laadukkaampi tuote. --> Ei pitäisi näkyä niin paljon valmistuksen hinassa, kun jatkuvat kustannukset on pienemmät. Ostaja olisi ehkä silti valmis maksamaan enemmän.
 
Mutta mää mitään pisneksestä ymmärrä.... ... enkä ollenkaan väitä vastaan tuohon saundiasiaan.
 
Archtop kitaroita ...
 
Harvojen herkkua nykyään :)
 
Juu, mutta täytyy myöntää että olen väärä henkilö tästä vänkäämään. Yli tonni akkarista tuntuisi ainakin nykytilanteessa aika paljolta. Toisaalta ne budjettikatot pruukkaa räjähtää komeesti taivaan tuuliin, kun jokin asia alkaa tosissaan kiinnostaa. (...nään ruusunpunaisia päiväunia 4000€ sähkiksestä. Uniksi taitavat jäädäkin. ;) )
Jaken
03.04.2007 17:25:48 (muokattu 03.04.2007 17:44:44)
2b. Kuntokartoitus/kaulankulma
Katso kaulaa pitkin tallaan päin. Kitaran otelaudan pitäisi olla samalla tasolla kuin tallan, eli molempien yläosat osuvat suurinpiirtein toisiinsa jos vetää viivoittimella suoran viivan otelaudan päältä. Jos suora viiva osuu paljon yllemmäs tai alemmas on kitaran kaulankulma pielessä. Yleensä niin, että otelaudasta vedetty suora viiva osuu tallan puoliväliin tai jopa alle, mutta joskus toisinpäin, niin että talla on vajonnut.

 
Tämä nyt menee vähän ohitse, vai onko käsitykseni kitaroista aivan vääristynyt. Tuo että kaula ampuisi ylöspäin suhteessa koteloon, tarkoittaisi että lähemmäs kaulaa mentäessä kieletkin olisivat lähempänä otelautaa/nauhoja. Ainakin omassa (Ibanez V50) otelauta ampuu selkeästi alas suhteessa tallan yläosaan (siis siihen mistä kielet virittyvät), ja onhan se ymmärrettävää, kun kieletkin ovat selkeästi korkeammalla kaulaa mentäessä alaspäin (siis bodya/tallaa päin). Ja näinhän sen käsittääkseni pitääkin olla, jotta voitaisiin kompensoida pienempää nauhojen väliä.
 
Enkö ymmärrä ylläolevaa kirjoitusta, vai onko kitarani aivan muotopuoli :)
 
Edit:
Ahaa, eli nähtävästi tallaksi sanotaan tuota missä tuo tallapala ja kielet ovat kiinni... Itse luulin vielä äskettäin että talla on vain tuo möhkäle joka jännittää kielet tuola toisessa päässä. Ok, ihan hyvin tuo kitarani siihen ampuu kyllä.
flattopguitar
04.04.2007 09:35:12
ja onhan se ymmärrettävää, kun kieletkin ovat selkeästi korkeammalla kaulaa mentäessä alaspäin (siis bodya/tallaa päin). Ja näinhän sen käsittääkseni pitääkin olla, jotta voitaisiin kompensoida pienempää nauhojen väliä.
 
Taisit jo ymmärtää, että otelaudan pitäisi olla samalla tasolla sen tallan yläosan kanssa, johon tallaluu ja kielet tulevat kiinni (tai itseasiassa kielet ankkuroituvat kanteen sen alapuolelta niin kutsuttuun brigde-plate:een). Tämän tarkistamiseen tarvitaan puolimetriä pitkä ja joustamaton viivoitin tai vastaava suoramitta, joka asetetaan nauhojen päälle kaulan keskivälillä. Mitan toisen pään pitäisi asettua lähes samalle tasolle kuin tallan yläosa. Jos kaula on loivasti alaspäin kohti kantta 14. nauhalta ylöspäin, niin tämä on ihan normaalia ja joidenkin valmistajien tapa saada kielet soimaan paremmin ylhäältä.
 
Itsellekin selvisi vasta vähän aikaa sitten, että klassisissa kitaroissa tämä kaulankulma ei pidä aina paikkaansa, vaan niissä kaula voi tarkoituksella olla vähän alempana kuin tallan yläosa. Kielethän ovat klassisissa korkeammalla ja itse tallauu melkoisen matala, joten tämä aikaansaaminen on itsestään selvää.
-Cale
14.05.2007 10:38:39
Tälläinen vika on usein kitaroissa, jotka ovat roikkuneet muutaman vuoden musiikkiliikkeessä missä ei ole huolehdittu huoneilmankosteudesta kuivina aikoina. Eli, lähes kaikissa pikku- ja isommissa suomalaisliikkeissä joissa ei ole osaavaa henkilökuntaa.
 
Miten tuosta ilmankosteudesta tulisi huolehtia jos akustisen tässä piahkoin hankin? Hyvä opas kyllä, sai paljon apua mihin kannattaa kiinnittää huomiota kun akustista ostaa! Pläjäytän plussan +
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4 5 6 7 8
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)