Laulaminen ›

Taustaa kysymykselle sen verran, että ollaan hommaamassa musakerholle langattomia lauluvehkeitä. Tulevat ahkeraan käyttöön ja systeemiä tod.näk. laajennetaan jossain vaiheessa muuhunkin kuin laulamiseen. Asiaa on kartoitettu sen verran, että on päädytty suunnilleen 400 - 900 € haarukkaan / laulaja, johon joukkoon mahtuu mm.:
 
- Shure PGX tai SLX
- Sennheiser 500 G2 (tai mikä sen laulupaketin nimi nyt olikaan)
- AKG WMS 400
- Audio-Technica 3000A
 
Valintaa ei varsinaisesti helpota, että valmistajat ja jälleenmyyjät kertovat laitteista melko vaihtelevilla tavoilla, joten kiinnostaisi kokemukset lavalta ja lattialta:
 
- Millaset on käyttöajat ja etäisyydet vs. mitä luvataan?
- Miltä eri merkkiset/malliset tuntuu laulaa?
- Mitä kerrottavaa kanavapolitiikasta?
- Mitä muuta tulee mieleen, joko myönteistä, varottavaa tai muuten vaan mielenkiintoista?
 
Jos ei oo käytössä juuri noita mainittuja, niin kokemukset ovat silti tervetulleita.

Itsellä on käytössä Sennheiserin EW 365 G2 -setti, ja se on palvellut moitteettomasti. Etäisyydessä vastaanottimeen ei ole raja tullut vastaan, joskaan ei ole vasiten kokeiltukaan. Mutta ihan hyvin voi vastaanotin sijaita miksauspisteessä. Kanavien määrä riittää helposti kuudelle setille yhtä aikaa, häiriöitä ei ole ollut. Hyvä ominaisuus on se, että käsikapula käyttää AA -paristoja tai -akkuja, mikä tulee halvemmaksi. Akkuja käyttäessä ei myöskään toiminta-ajalla ole ollut merkitystä, ei tarvitse joka keikalle vaihtaa akkuja.
 
Shuren setistäkin on joitain kokemuksia beta87 -kapselilla. Sennkku on mielestäni kuitenkin tasapainoisempi soundiltaan. Shuren kapula taitaa kylläkin olla kevyempi kädessä.

Kiitos näistä.
 
Onko sitä hakua niin...
 
Ei vaikeaa vaan mahdotonta :) Ei päivällä tuo hakuhärpäke herännyt kutsustani henkiin -- liekö vika ollu jommassa kummassa päässä vai välillä, en tiedä mutta taas näköjään toimii.
 
Sennheiserin EW 365 G2
 
Taajusvastekäyriä katsellen, tuon 365:n soundi lienee pohjimmiltaan aika tyypillinen dynaamiselle mikille: Korostaa pikkasen molempia päitä. Beta 87 (varsinkin C-versio) taas on taajuusvasteeltaan lähes viivasuora, mikä on tyypillisempää konkkamikeille. Sennheisereista pisti silmään, että 345 ja 545 mallien taajuusvasteet on saatu ainakin paperilla melko lähelle kondesattorimkkien käppyröitä.
 
Pahus vaan, harrastajapiiristä ei löytynyt Beta87:koja että olis päästy vertailemaan, mutta joidenkin laulajien kohdalla kyllä kaipaisin tota keskiäänivoittoisempaa soundia, niin jäisi vähän vapausasteita tehdä miksauspöydällä jotain muuta fiksua .... :)
 
Jeh, eilen pääsin kyseistä halpaa t.bonen versiota tuosta värkistä testailemaan ja hyvin tuntuu funkkafunkkaavan.
 
Vieläkös pelaa / onko käytössä? Minkäs kokoinen muuten on tuo T.Bone TDS 10:n lähetinmokkula on? Ja paljonko siinä on mahdollisia kanavia? Ja paljoko menee pattereita? -- Myyntipaikkoja tulee kyllä webissä vastaan, mutta speksit ei näy hyppäävän mitenkään itsestään silmille.
 
Onkos muilla kokemuksia, joista voisi jotain viisastua?

Taajusvastekäyriä katsellen, tuon 365:n soundi lienee pohjimmiltaan aika tyypillinen dynaamiselle mikille: Korostaa pikkasen molempia päitä. Beta 87 (varsinkin C-versio) taas on taajuusvasteeltaan lähes viivasuora, mikä on tyypillisempää konkkamikeille.
 
Hmm, siinä on 865:n kapseli, eli mikki on elektreettimikrofoni. Käytännössä sama kuin konkka.
 
En ole samaa mieltä siitä, että kuvaamasi käyrä olisi tyypillinen dynaamiselle.
 
...mutta joidenkin laulajien kohdalla kyllä kaipaisin tota keskiäänivoittoisempaa soundia, niin jäisi vähän vapausasteita tehdä miksauspöydällä jotain muuta fiksua .... :)
 
Mielenkiintoinen näkökohta. Beta 87 on monien mielestä käytännössä hyvin diskanttinen (8 - 10 kHz), vaikka käppyrä näyttääkin suoralta.

elektreettimikrofoni
No niimpäs näkkyy... Sarjassa oli monta muuta, jotka oli dynaamisia.
 
En ole samaa mieltä siitä, että kuvaamasi käyrä olisi tyypillinen dynaamiselle.
No joo... taisi olla vähän huonosti muotoiltu. Sanotaan nyt vaikka, että se on aika samaan tyyliin muotiltu kuin esim SM58:n vastekäyrä, paitsi että 365:tosen käyrä on (varsinkin yläpästään) huomattavasti siistimpi ja jatkuu kauemmas. Tämä varmaan myös kuuluu äänessä.
 
Beta 87 on monien mielestä käytännössä hyvin diskanttinen
En epäile yhtään :) Hassua kyllä, että -- sikäli kun noihin syheröihin nyt on luottamista -- Beta 87A:n herkin kohta näyttää olevan jossain 8-9 kHz paikkeilla, kun 87C:n huippu on 12 kHz. Mutta se että kaappaa diskantit hyvin ei kai tarkoita, etteikö saisi muitakin taajuuksia talteen?
 
Useimmiten sitä kai kiinnittää ensin huomiota äänen selkeyteen ja sitten vasta esim ..."lämpöön"(?), jota saattaa luonnossa kuulostaa olevan mutta, jonka mikrofoni jotenkin onnistuu hävittämään äänestä niin että laulaja alkaa kuulosta melkoisen repivältä PA:ssa. Silloin (vähäisen kokemukseni perusteella) joutuu lisäämään juuri tuota kaistaa, joka laulumikrofoneissa usein on hiljaisin. Tai jos nyt ei hiljaisin niin ainakin nousevan vastekäyrän monttukohdassa.

Useimmiten sitä kai kiinnittää ensin huomiota äänen selkeyteen ja sitten vasta esim ..."lämpöön"(?), jota saattaa luonnossa kuulostaa olevan mutta, jonka mikrofoni jotenkin onnistuu hävittämään äänestä niin että laulaja alkaa kuulosta melkoisen repivältä PA:ssa. Silloin (vähäisen kokemukseni perusteella) joutuu lisäämään juuri tuota kaistaa, joka laulumikrofoneissa usein on hiljaisin. Tai jos nyt ei hiljaisin niin ainakin nousevan vastekäyrän monttukohdassa.
 
Nämä ovat hyviä havaintoja mikrofoneista ja äänentoistosta ylipäätään. Pitää ottaa huomioon sekin, että pa:n laadulla on yhtä suuri - ellei suurempi - vaikutus soundiin kuin mikrofonilla. Joku vanha rupinen Jbl -setti saa hyvänkin mikin kuulostamaan hirveältä. Toisaalta, D&B, Nexo tai EAW saa viiskasinkin kuulostamaan ookoolta.
 
"Selkeys" ja "lämpö" ovat minun mielestäni kovin epämääräisiä käsitteitä, mutta niitä on ollut pakko oppia tulkitsemaan laulajamaailmassa. Ehkäpä "selkeys" tulee juurikin hyvästä diskanttitoistosta, ja "lämpö" tasapainoisesta alamiddlestä. Jos niitä ei ole, niin sitten soundi on "pullomainen" tai "tynnyrimäinen". Laulajan tyypillinen kommentti miksaajalle soundcheckissä: "saisko tähän vähän selkeyttä lisää". Miksaaja vastaa että "ei saa", johon laulaja että "ookoo, tää on ihan hyvä".

No juu ... palaanpa tähän vanhan aiheeseen, ny kun aletaan tietää, miten kävi.
 
Eli lyhyesti sanoen Sennheiser SKM 565 oli se lopullinen valinta ja radion taajuuskaistaksi valittin "E-band". D-oli kuulemma telkkarikanavien päällä. Juuri tossa (hitaita kun ollaan) tehtiin tilausta. Saas nähdä mitkä sitten on fiilikset, kun paketti tulee.
 
Tollasena parasta-mitä-rahalla-saa vertailukohtana nousi esille Sennheiserin 5200, jossa on Neumann KK 104 tai 105 S pää.... Noita näkee telkkarissa isoissa konserteissa (George Michael, Beyonce Knowles....) Ko. kapinehan on tietysti ulkona budjetista useimmille, niinkuin meillekin, eikä sille itseasiassa meinannut edes euromääräistä hintaa löytyä. Kuulin sittemmin erään suomalaistähden maksaneen ko. systeemistä ~7000€. Lienee hehtaarilla, kun pelkän käsikapulankin hinta oli tossa vuodenvaitessa jossain päin maailmaa siinä 2 ja 3 tuhannen $:n välillä.
 
Tarpeeksi syvältä, kun kaivoin, niin alko näyttää, että toi 865 - 365 - 565 kapseliosasto on taajuusvasteeltaan hyvin lähellä tuota radiokäyttöön sovitettua Neumannia. Edellisen lisäksi Shuren tiputti kilvasta se, että Sennheiserin radiokamat vaikuttavat asteen verran fiksummilta ainakin tässä hintaluokassa.
 
Miksi sitten 500nen eikä 300nen ... no siellä oli yhtä sun toista pientä eroa nimenomaan siellä radio-osastolla -- hyvä kysymys että olisiko kukaan huomannut, mutta toisaalta, männä syksynä investoitiin PA-puoleen sen verran että hommattiin L-Acousticsin aktiiviset (self powered) yläpäät, jotka tuli sitten sopivasti jouluksi. Pienet pöntöt, mutta äänen laatu omaa luokkaansa. Oli kyllä hintakin, mutta harrastekerhot, kun saa rahaa edellisvuoden kulutuksen perusteella, niin pakko oli... ;)
 
Että nyt sitten sormet syyhyää päästä uusien lelujen kanssa tositoimiin, jos ei yritysfuusiot ja yt-neuvottelut sotke koko pakkaa ennen aikojaan.... :)

Miksi sitten 500nen eikä 300nen ... no siellä oli yhtä sun toista pientä eroa nimenomaan siellä radio-osastolla...
 
En ole todellakaan mikään radiolaitteiden asiantuntija, mutta yhtenä päivänä tuli mietittyä halvempien ja kalliimpien mallien eroja. Kävi sellainen mystinen tapaus treeneissä, että langattomat alkoivat lykätä mikserille kohinaa säännöllisellä pulssilla. Ikäänkuin olisi tullut jännitepiikki tasan sekunnin välein. Noh, en tiedä mistä johtui mutta ongelma katosi kun vieressä ollut kannettava pc siirrettiin toiselle puolelle huonetta. Vaikka meidän Sennheiserit ei ole halvimmasta päästä, saattaa huippumalli olla kuitenkin paremmin suojattu esim. tuollaisia häiriöitä vastaan. Mene ja tiedä. Mutta keikalla on harvemmin aikaa ryhtyä ratkomaan tuollaisia ongelmia, kun ei yhtään voi tietää häiriön aiheuttajaa.

Mene ja tiedä. Mutta keikalla on harvemmin aikaa ryhtyä ratkomaan tuollaisia ongelmia, kun ei yhtään voi tietää häiriön aiheuttajaa.
 
No näihhän se on... :D Männä pikkujoulupilissä pyydettiin äänentoistovirmalta kompurat neljälle vokalistille ja ne sitte haki ne peräloosterista siinä rakenteluvaiheessa.. No ensin ei kuulunu mitää, ja sitten vaihdettiin piuhat toisiappäin ja sitten kuulu ja mää olin hetken jo melkeen tyytyväinen, kunnes niitä piti ruveta säätään .... Ekan, kun pistin by-passilta pois niin kuulikin ko. mikistä vaan "mmommmommmmöööllllggiii"...
 
No mun "ammattitaito" ei riittäny arvaamaan, mistä nyt sitten tuullee, joten oli jätettävä ne sitten pois.... tekniikan tarttis toimia kans, kun sitä on.
 
Mutta tosiaan: Senkun 300 ja 500 tavaroiden välillä tuskin pystyy olemaan isoa eroa tossa. Nuo 5000 sarjalaiset saattaa olla tutkittu tarkempaan. Tosielämässähän jo ihan pelkkä sähkövoimalinja pystyy sekottaamaan esim. tietokoneen putkinäytön... ja (tän tiedän töistä, vaikkei mun alaa ookkaan) kädessä pidettävän kapulan (ja pöydällä seisovankin) metalliosalla on aina sähköisiä resonanssitajuuksia .... jos on etukäteen osattu maadottaa ne pois, niin kukaan ei tiedä. Jos taas ei oo osattu niin voi, voi.....
 
Noh.. olen antanut itselleni kertoa, että kannatta pitää niitä vanhoja langallisia varalla... :D