Elektroniikka ja soitinrakennus ›

eli mitäs tässä tapahtuu, vai tapahtuuko mitään merkittävää? Kärsiikö soundi pahasti, entä kamat? Kyseessä on siis Fenderin champ 12, johohn olisi nyt tarjolla vintage elementti..
Thanks!

Laitteistoa ei pitäisi haitata... Mutta jos vahvistimen impedanssi olisi kaapin impedanssia suurempi, niin jotain menisi rikki. Eli siis jos sinulla olisi esmes. 16ohmin vahvistin ja 8ohmin kaappi.
 
Kyllä se valitettavasti soundiinkin vaikuttaa. Tunkkaisempi soundi ja vähemmän mökää. Mutta eiköhän tuokin (toivottavasti) riipu vähän tilanteesta.

Laitteistoa ei pitäisi haitata... Mutta jos vahvistimen impedanssi olisi kaapin impedanssia suurempi, niin jotain menisi rikki. Eli siis jos sinulla olisi esmes. 16ohmin vahvistin ja 8ohmin kaappi.
 
Eikun päinvastoin paremminkin. Pahin tilanne on se että vahvistimella ei ole ollenkaan kuormaa, toiseksi pahin on oikosulku. 8 ohmin kaapin impedanssi ei oikeasti ole 8 ohmia vaan vaihtelee riippuen taajuudesta. Resonanssitaajuudella (~70-100 Hz) on impedanssihuippu joka 8 nimellisohmisella elementillä on aika paljon itse asiassa. Matalimmiillaan impedanssi on jossain 200-300 hz:n tietämillä, ja vastaa lähes tuota nimellisimpedanssia. Siitä se sitten taas lähtee tasaiseen mutta varmaan nousuun.
 
Hommaa joku isotehoinen 16 ohmin vastus (jäähdytysrivan kanssa) ja laita se tuon elementin kanssa rinnakkain. 3 dB tason lasku ei varmaan paljon haittaa.

Mitäs mitäs? Miksi tuo vastus pitäisi laittaa?
Tällainen vastaus tuli eräältä toiselta forumilta high end mieheltä:
"Voi, voi... Voit huoletta käyttää vahvistimesi perässä suurempi impedanssista kaiutinta kuin mikä on pienin suositus, eikä ole pelkoa siitä, että vahvistin kuormittuisi liikaa. Jokaisen vahvistimen perään voi kytkeä vahvistimelle pienintä suositeltua kuormaa suuremman, mutta pienempi kuorma vaatii jo suurempaa virranantokykyä jolloin muuntaja voi kyllästyä ja jännitteet notkahtaa ja lopun jo sitten tietääkin... Tuo on vahvistin kohtainen juttu, että jaksaako antaa vakaasti virtaa vahvistimen suositeltua pinintä kuormaa pienempään kuormaan."
 
Mitäs ja ketäs tässä nyt uskotaan?

Tuntuu olevan yleinen käsitys että yhden pykälän heitto(esim. 4-8 tai 8-16 ohmia) ei vielä haittaa,mutta isompi voi jo aiheuttaa ongelmia. Teho tietysti hiukan laskee ja ääni voi olla erilainen.

Tähän samaan kysymys: tein l-padin joka on 8ohmia/15W ja kaveri löytäisi käyttöä tuolle mutta hänen vahvistimensa kaiutinlähtö on 4 ohmia. Eli voiko käyttää tuota
8ohmin kuormaa?

Eikun päinvastoin paremminkin. Pahin tilanne on se että vahvistimella ei ole ollenkaan kuormaa, toiseksi pahin on oikosulku...
 
Selvennykseksi pitää sanoa että ei se ihan noin yksinkertaista ole. Trankkuvahvistinta voi huoletta käyttää suuremman impedanssin kanssa, jopa kokonaan ilman kaiutinta kytkettynä jos niin sattuu. Ei haittaa mitään. Oikosulku sensijaan polttaa päätetransistorit.
Putkivahvistinta vastaavasti ei sovi käyttää ollenkaan jos ei perään ole kytketty kaiutinta. Jos putkivahvistinta käyttää ilman kuormaa on vaarana että päätemuuntaja palaa. Päätemuuntaja lienee putkivahvistimen kallein yksittäinen osa.

Tuo Champ on käsittääkseni putkipeli jonka päätemuuntaja on tarkkaan sovitettu pääteputken kanssa. Trankkupeleissä sama lähtö kelpaa kaikille impedansseille, kovin matalista ohmeista ne eivät tykkää. Hifilehden (joka muuten on nyt sitten historiaa) keskustelupalstan kysymyksessä ei mainittu että kyse on putkivahvistimesta, vastaukset olisivat varmaan olleet erilaisia. Mutta joo, se 16 ohmin vastus rinnakkain 16 ohmin kaiuttimen kanssa pudottaa vahvistimen näkemän impedanssin 8 ohmiin. Tosin puolet tehosta (6W) menee sen vastuksen lämmittämiseen.

Niin joo vielä, tuossa on 6L6 putki. Datoja tutkimalla jos löytyisi vastaavaa kantakytkentää käyttävä putki jolla olisi suurempi zout niin olisi parempi. 6L6 sopiva Zout on (Class-A) 4200 ohmia, ja esim. 6V6:lle jonkin verran enemmän (riippuu käyttöjänniteestä). Eli siis vaihda pääteputkeksi 6V6 niin toimii 16 ohmin kuormalla (ilman vastuksia tms.) paremmin kuin tuon 6L6:n kanssa.

Jaahas, no jos tuon pääteputken vaihtaa 6V6-putkeen niin vahvistin on varmaan biasoitava, eikö?
Kyllä on hieno homma tämmöinen palsta, jossa säästää selvää rahaa satoja euroja. Ominpäin olisi varmaan champista jäljellä savuavat kuoret... ja niillähän ei tee mitään... ;-)
Kiitos!

Tuo Champ on käsittääkseni putkipeli jonka päätemuuntaja on tarkkaan sovitettu pääteputken kanssa. Trankkupeleissä sama lähtö kelpaa kaikille impedansseille, kovin matalista ohmeista ne eivät tykkää. Hifilehden (joka muuten on nyt sitten historiaa) keskustelupalstan kysymyksessä ei mainittu että kyse on putkivahvistimesta, vastaukset olisivat varmaan olleet erilaisia. Mutta joo, se 16 ohmin vastus rinnakkain 16 ohmin kaiuttimen kanssa pudottaa vahvistimen näkemän impedanssin 8 ohmiin. Tosin puolet tehosta (6W) menee sen vastuksen lämmittämiseen.
 

 
Mitä tuollaisessa transistorivahvistimessa käytännössä tapahtuu, jos impedanssi menee alemmas kuin valmistajan suositus? Ei kuitenkaan oikosulkuun.
 
Putkivehkeissä se virta oli vakio ja jännite kasvoi vai miten meni? Transistorissa sitten virta kasvaa vai?
 
Ajattelin vaan, jos valmistaja antaa kytkentäohjeeksi 8Ohm ja sinne pistääkin vain sen 4Ohm kuorman, niin mikä transistorivehkeessä alkaa ensimmäisenä hajoamaan?
 

 

 
Huom! Olet kirjoittamassa yli 345 päivää vanhaan ketjuun!
Asia ei vanhene koskaan...

Mitä tuollaisessa transistorivahvistimessa käytännössä tapahtuu, jos impedanssi menee alemmas kuin valmistajan suositus? Ei kuitenkaan oikosulkuun.
Ajattelin vaan, jos valmistaja antaa kytkentäohjeeksi 8Ohm ja sinne pistääkin vain sen 4Ohm kuorman, niin mikä transistorivehkeessä alkaa ensimmäisenä hajoamaan?
 
Pääteasteen trankkujen läpi kulkeva virta nousee yli trankkujen virtakeston ja ne palaa. Pahimmillaan vielä oikariin ja saattavat tehdä hallaa kuormalle. Älä missään nimessä tee noin!
 
Putkivehkeissä se virta oli vakio ja jännite kasvoi vai miten meni? Transistorissa sitten virta kasvaa vai?
 
Putkivehkeen ulostuloimpedanssi on erittäin korkea (esim. 3000ohm). Tämä muunnetaan ulostulomuuntajalla kuormaa vastaavaksi. Kun ulostuloimpedanssi ja kuorma ovat erisuuria, alkaa signaali "heijastua". Tämä ei ole vaarallista, mutta teho ja taajuusvaste heikkenevät.