Studiotyöskentely ›

Hivenen ehkä aiheelle väärä osasto, mutta pers-tuntumalta ja kokemuksesta veikkaan että täältä irtoaa paremmin oikeaa tietoa.
 
Rumpu-settini kaipailisi toimivaa kompressointia ja gatea nimenomaan keikkakäyttöön, eli räkki-mallin laitteesta olisi kyse. Ongelmana on se, että kanavia tarvitaan tietysti varsin runsaasti eli minimissään 8kpl ja gate saisi olla muutakin kuin on/off -tyyppinen.
 
Mikään ei estä sitä että gate ja kompura olisivat eri kuorissa, mutta kätevää tietysti olisi jos ne olisivat yksi ja sama laite, sillä muuten räkki täyttyy aika vauhdilla. (4-kanavaisia kompuroitakin kun tarvii heti 2kpl).
 
En tiedä olenko klassisesti hakemassa taas "hyvää ja halpaa", mutta onko laadullisesti esim. linkkien kapistukset kuinka ala-arvoisia?
 
http://www.thomann.de/thoiw3_samson_s-com_4_prodinfo.html
 
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … dx4600_multicom_proxl_prodinfo.html
 
Ja noihin esimerkkeihin ei tarvitse sen paremmin tarttua, ne todellakin ovat VAIN esimerkkejä. Hinta kuitenkin saisi olla suhteellisen siedettävä, mutta aivan euron päälle ei tarvi tinkiä.
 
Kiitoksia!

siis kompuraa vai gatea? noissa sun ehdotuksissa on kyse kompurasta, joiden gate-osioilla ei ole mitn virkaa rumpujen geittaamisessa. lähinnä tollasta kohinaportin tointa tarjolla... klarkin square one -sarjassa on ykskin 8-kanavainen kompura/gate, mut hinta on sit ihan toista luokkaa...
 
saako kysyä miks noin paljon kompuroita livenä rumpusettiin?

Molempia, gatea ja kompuraa olen haeskelemassa. Rummut on kuitenkin lähimikitetty, sekä tietysti overit päällä. Soundia haluttais vähän viilata, mutta ymmärrettävästi esimerkiksi tomit, bassarit, virvelit ja OH:t vaativat keskenään hieman erilaisen kompuran ja gaten osakseen, enkä siis halua tehdä pelkkää ryhmäkompressointia.
 
Älkää nyt sanoko tähän että paa yks konkka overiksi ja basariin mikki, "sillä saa ihan hyvää soundia". En ihan ensimmäistä kertaa olis sitäkään tekemässä. =)
 
Eli mun perusajatuksena on tuoda enemmän "pro" -soundia keikoille, mutta edustan sikäli vanhaa koulukuntaa että triggereitä ei settiini ilmesty.

ok. itse en kyllä kompuroisi setissä kuin snaren, ja ehkä basarin, mutta meitä on (onneksi) joka lähtöön...
 
tossa rumpujen kompressoinnissa vaan kun on sellanen juttu, et halpa ja hyvä ei oikein tahdo kohdata... noiden 4-kanavaisten puutteena on puuttuvat attack- ja release säädöt (tärkeitä rumpuhommissa), sekä epäluotettava kompression triggaus (puhumattakaan auto-toiminnoista, jotka mitä suurimmalla todennäköisyydellä pilaavat soundin totaalisesti...), eli toimii, jos sille päälle kone sattuu...
 
jos halvalla pitää päästä, behrigerin 4-kan. gate on ihan jees. pörisee, ei kestä roudausta pitkään jne., mut hoitaa homman siedettävästi (vähän aikaa). eikä oo ainakaan kallis... dbx:ltä löytyy sit parempaa, mut hintakin pomppaa aikalailla...
 
kompuroissa tulis ekana mieleen ehkä RNC (näitä saa yhteen räkki-unittiin muistaakseni 3 vierekkäin, tilansäästöä), mut sekin on sitten stereokone yksillä säädöillä, eli ei dual-mono modea ollenkaan. dbx:llä on jotain kohtuuhintaisia malleja, mut ihan halvimmat ei sit oikein jaksa innostaa allekirjoittanutta.
 
entä, jos kokeilis ensin niin, et kompuroi vaan snaren (ja basarin, jos pakko) esim. jollain dbx:n koneella, jossa kaikki säädöt käsillä, ja geittais tomit vaikka behkulla...? jos ei riitä, hommaa sit lisää koneita räkin täytteeks...

entä, jos kokeilis ensin niin, et kompuroi vaan snaren (ja basarin, jos pakko) esim. jollain dbx:n koneella, jossa kaikki säädöt käsillä, ja geittais tomit vaikka behkulla...? jos ei riitä, hommaa sit lisää koneita räkin täytteeks...
 
Juu eihän se ole sinäänsä ollenkaan paskempi ajatus tämäkään. Ymmärrettävästi koskaan ei määrä korvaa laatua, ja noiden kompura/gate yhdistelmien ongelma onkin juuri se että puolet molempien toiminnoista on karsittu pois. Näköjään tuolla Samsonilla on ihan pelkkä 4-kanavainen gatekin olemassa.
 
Ja kuten sanottua ei se hinta ole aivan pilkun päälle, mutta 2-kanavaisia tonnin kapistuksia jos hankkii 4kpl niin se ei ole ehkä aivan tämän jutun arvoista.

Molempia, gatea ja kompuraa olen haeskelemassa. Rummut on kuitenkin lähimikitetty, sekä tietysti overit päällä. Soundia haluttais vähän viilata, mutta ymmärrettävästi esimerkiksi tomit, bassarit, virvelit ja OH:t vaativat keskenään hieman erilaisen kompuran ja gaten osakseen, enkä siis halua tehdä pelkkää ryhmäkompressointia.
 
Älkää nyt sanoko tähän että paa yks konkka overiksi ja basariin mikki, "sillä saa ihan hyvää soundia". En ihan ensimmäistä kertaa olis sitäkään tekemässä. =)
 
Eli mun perusajatuksena on tuoda enemmän "pro" -soundia keikoille, mutta edustan sikäli vanhaa koulukuntaa että triggereitä ei settiini ilmesty.
 
Harvemmin tulee kyllä overeita kompressoitua livenä tai tomeja (no, itseasiassa satoja keikkoja miksattuna, eikä kertaakaan overeita kompressoitu :)). Tomeja en myöskään kovin usein kompressoi, pelkkä gate on toistaiseksi riittänyt hyvin (välillä paikalla on pelkkiä gate/kompressori-laatikoita, joista kompuraa ei välttämättä saa bypassille, niin silloin erittäin miedoilla asetuksilla) tomit saa kyllä jytisemään ilman kompuraa, jos ne on kunnolla viritetty.
 
Haluatko gaten jolla voit säätää taajuuden joka avaa gaten, vai riittääkö sellainen jossa on perussäädöt?
 
Presonuksen ACP88 on ihan ok laite, ei hämmästytä erinomaisuudellaan, mutta ei kuitenkaan ole huono. Siinä on 8 kanavaa gatea ja kompuraa samassa paketissa. Jos haluat oikeasti hyvät kompurat livekäyttöön niin Drawmerin DL221, DL241 ja DL441 ovat kelpo pelejä. DL221:ia saa käytettynä +-200 euroa. Näitä voit sitten ryydittää saman firman DS201 gatella joita saat myös parilla sadalla/kpl, hintaa tulee, mutta laatu on ihan eri luokkaa noihin mainittuihin b- tai s-tuotteisiin verrattuna. MX40 punch gaten voi myös saada kohtuu edukkaasti ja siinä on sitten jo neljä kanavaa kerralla. DBX:n 166XL on myös kelvollinen kompura/gate/limitteri-laatikko, eikä hintakaan huimaa päätä.
 
Jos rahaa on, niin BSS:n DPR402 kompurat ovat todella hyviä, sellaisen voi löytää käytettynä 500-600 euroa, uutena hinta on jossain parin tonnin tietämillä. Saman firman gatet ovat myös erinomaisia, tosin kalliita, kuten noin hyvätasoiset laitteet yleensäkin.
 
Itse olen vetänyt tosin useita keikkoja Behringerin gatella ja kyllä sekin toimii, en osaa sanoa kestävyydestä livekäytössä mitään, koska en omista ko. laitetta itse. B:n kompressoreja en kyllä voi suositella, koska ne eivät ole koskaan vakuuttaneet minua, edes livekäytössä.

Altolla on 3U 8-kanavainen kompura/limitteri/gate. Kaik yhes koos...
 
http://www.noretron.fi/index.php?si … ID=f6d5b0ba8e0ceba487ebd770e3df524c

Altolla on 3U 8-kanavainen kompura/limitteri/gate. Kaik yhes koos...
 
http://www.noretron.fi/index.php?si … ID=f6d5b0ba8e0ceba487ebd770e3df524c
 
no juu... gatesta vain puuttuu olennaisia säätöjä... saman saa kaikissa behkun ja samsoninkin kompuroissa.

no juu... gatesta vain puuttuu olennaisia säätöjä... saman saa kaikissa behkun ja samsoninkin kompuroissa.
 
Eikös tossa ollut gatessa säädettävät threshold, attack ja release...? Pikaisesti netistä vilkaisin speksejä ja sain sellaisen käsityksen.

laitteen manuskan mukaan on seur. säädöt:
 
1.exp/gate(dB); säätää kynnystason
 
2.ratio(1:N); säätää ekspansion syvyyden
 
siis ei esim. release, tai hold-säätöjä (munsta toi hold on rummuissa aika hyvä olla olemassa...)

Hommaa yks stereokompura (esim. BSS, dbx 166xl, 266xl tai Drawmer DL241) ja laita se rumpuryhmään (jos teillä on sellanen tiski missä ryhmiä on) ja sitten yks 4 kanavainen gate (esim. BSS, Drawmerin DS404 tai DBX 1074). Tuskin tarvitset enempää prosessointia ja noi merkit (BSS, DBX, Drawmer) on hyväksi ja kestäväksi todettu, eikä hinnatkaan ole päätä huimaavia. Älä osta Alto tai Behringer tuotteita. Ne hajoo käsiin, tuottaa signaaliin kaikkea "extraa", eikä soundaa ees hyvältä. Toi Presonuksen ACP88 on kuulemma susi. Allekirjoittanut ei itse ole kokeillut mutta näin kylillä huhutaan. Jos haluat sitten mennä tuonne ameriikansoundiin, niin ostat drawmeria ja vitusti Distressoreja!!! ;) Kaikki noi 8-kanavaiset all-in-one-muljuttimet on aika epäilyttäviä siinä mielessä että juuri noita yllämainittuja tärkeitä ominaisuuksia puuttuu.
 
Eikse vähän niin mee, et köyhällä ei ole varaa ostaa paskaa.

Minä tässä heitän ehdotuksena, että hommaa kaksi DBX:n 166:sta. Toiseen kompuraan basari sekä snare ja toiseen sitten ajetaan ryhmästä basari, snare sekä päntöt. Ryhmäkompuralla ei sitten tarvi tietenkään lytätä ihan mahdottomia. Lähinnä tasoitella piikkejä pois.
Tomeille sitten Drawmerin se yllä mainittu 4-kanavainen punch gate tai budjettiratkaisuna Behringeri. Nuo B-tuotteetkaan ei mitään hirveän huonoja ole, vaikka ne voi epäilyttää. Oma kokemus on, että hold-/release-säätö kannattaa vedellä purkkiin katselematta ledien välkkymistä (tuntuvat ledit välkkyvän vähän miten sattuu välillä)
Jos taajuusohjattavan gaten hommaa, niin kannattaa snare ohjata sitten myös yhden tämmöisen gatekanavan läpi ja poistaa päältä kompuran gate. Taajuussäädöllä snaresta saa paljon enemmän irti.
 
Kompuraosastolle käy tietenkin huonommatkin pelit (esim dbx 266), mutta niissä tahtoo sitten olla vähän jo propleemia. 266 mm. kadottaa soundista jykevän alakerran ja soundi muokkaantuu kovemmalla lyttäyksellä tummemmaksi pöminäksi. Tuplapedaali ja snarekomppi tahtoo myös tiputtaa 266:n pelistä pois. Kone ei ikäänkuin pysy mukana.

Juu kiitoksia hyvistä kommenteista. Itse kyllä olen ajatuksissani pyrkinyt välttämään noita B-rinkelin tuotteita, ja lähinnä kiinnostus kohdistuukin noihin laadukkaampien merkkien edullisimpiin malleihin (kuten vaikkapa juuri dbx).
 
Nimim. ESP vois kommentoida vielä minkälaisella miksauksella ja efektoinnilla yleensä lähdet keikalla rumpuja rakentaan PA-kelvollisiksi?
 
Overheadeja en aikonutkaan pahemmin kompressoida, mutta sitäkään ei pääse kokeilemaan jos räkissä ei niille kompuraa edes ole.

Tuli mieleen, et minkälaistahan musaa? Riippuu se laitteen ominaisuuden tarve aika paljon musatyylistäkin.

Tuli mieleen, et minkälaistahan musaa? Riippuu se laitteen ominaisuuden tarve aika paljon musatyylistäkin.
 
rock, hard rock ja melodinen heavy.

Nimim. ESP vois kommentoida vielä minkälaisella miksauksella ja efektoinnilla yleensä lähdet keikalla rumpuja rakentaan PA-kelvollisiksi?
 
Voi olla että tulkitsen sua väärin, mutta ihan ilman vittuilun häivääkän:
Kannattais alkaa toi livemiksauksen opettelu ihan perusteista:
Ensin opettelet mikittään ja ekvalisoimaan.
Sitten vasta kompuroimaan ja efektoimaan.
 
Jos sä ensin geittaat ja kompuroit kannut länään ja sitten rupeet hakeen kaiuilla soundia, niin eihän sulle muodostu mitään kuvaa siitä, miten ne soundit muodostuu oikeesti.
 
Mä otan yleensä kompurat ja muut työkalut käyttöön vasta siinä tapauksessa, että setissä tai rumpalissa jokin kusee.
 
Hyvänä esimerkkinä lemonatorin rumpali, jonka tomeja ei tarvii edes ekvalisoida. Sen kun vaan aukasee kanavat, niin johan jytisee. se mies osaa nimittäin virittää ja lyödä niitä pönttöjään oikein.

Voi olla että tulkitsen sua väärin, mutta ihan ilman vittuilun häivääkän:
Kannattais alkaa toi livemiksauksen opettelu ihan perusteista:
Ensin opettelet mikittään ja ekvalisoimaan.
Sitten vasta kompuroimaan ja efektoimaan.
 
Jos sä ensin geittaat ja kompuroit kannut länään ja sitten rupeet hakeen kaiuilla soundia, niin eihän sulle muodostu mitään kuvaa siitä, miten ne soundit muodostuu oikeesti.
 
Mä otan yleensä kompurat ja muut työkalut käyttöön vasta siinä tapauksessa, että setissä tai rumpalissa jokin kusee.
 
Hyvänä esimerkkinä lemonatorin rumpali, jonka tomeja ei tarvii edes ekvalisoida. Sen kun vaan aukasee kanavat, niin johan jytisee. se mies osaa nimittäin virittää ja lyödä niitä pönttöjään oikein.
 
kompkomp...
 
Ei huonosta rumpalista saa tekemälläkään hyvää soundia (njaa ellei....). Hyvä rumpali, hyvät rumpsut ja hyvät mikit niin tulee ameriikkaa...tämän jälkeen tulee kaikki prosessointi.

Hyvänä esimerkkinä lemonatorin rumpali, jonka tomeja ei tarvii edes ekvalisoida. Sen kun vaan aukasee kanavat, niin johan jytisee. se mies osaa nimittäin virittää ja lyödä niitä pönttöjään oikein.
 
Word! Usein vain tosielämä on karumpi ja tomien virittäminen tuntuu monelle rumpalille tuottavan vaikeuksia.
 
Nimim. ESP vois kommentoida vielä minkälaisella miksauksella ja efektoinnilla yleensä lähdet keikalla rumpuja rakentaan PA-kelvollisiksi?
 
Säädän gainit kohdalleen, eq:tan jos tarpeellista (yleensä leikkaan turhaa alakertaa), pistän tomeihin ja virveliin sopivan kaiun ja sitten hienosäädän balanssin kuntoon. Siinä pähkinänkuoressa, rummut ovat kuitenkin vain osa bändin sointia ja niiden ei tule jyrätä bändiä matalaksi. Tomeissa käytän gatea lähinnä sen takia, että suosin Beyerdynamicin Opus87 ja Opus88 tomimikkejä, jotka lähtevät joko kiertämään alakerrasta tai tekevät pistävimmän symbaalisirinän ikinä, jos niitä ei geittaa (hieno kirjoitusasu...), näin lievästi liioitellen.
 
Pyrin kuitenkin tekemään mahdollisimman vähän mitään ihmekikkoja ja panostan enemmän siihen, että mikit ovat sopivasti sijoiteltu ja mikään soitin ei tule toisen tontille (kiitos miksereiden jumalalle alapääleikkureista).
 
Jos nyt niistä efekteistä puhutaan sitten ja melodista kasarihtavaa heviä tehdään niin... Yamahan SPX90 on aika ylivoimainen laite livekäyttöön (naurakaa vaan!! :P), sen gated reverb tuo kummasti kasaria soundiin ja saa huonostikin viritetyt tomit kummasti jytisemään. Muuten tulee käytettyä ihan mitä räkistä löytyy, tai joskus jaksan raahata oman räkin jossa on Lexiconin PCM60 kaiku ynnä vähän muita kasarivermeitä. Efektit ovat kuitenkin vain mauste ja ilman niitäkin pitäisi saada se soundi mitä haetaan...

Dewilin ja Ambituksen ajatukset toki on täysin ymmärrettäviä ja olette molemmat aivan oikeassa, mutta ehkä vain siksi koska luulette että nyt mennään perse edellä puuhun ja rankasti.
 
Tässä on kyse enemmänkin sellaiseta puolikokeellisesta jutusta, ja kaikki nuo perus mikittämisen, äänittämisen ja liveäänen jutut on kyllä tullut kokeiltua laidasta lukien moneen kertaan. Toki joskus myös silläkin saralla on syntynyt sutta ja sekundaa, ja voin vakuuttaa että olen eräänkin yön istunut treenikämpällä pelkästään siirtelemässä bassarin mikkiä ja äänittänyt tulokset.
 
Mulla on ollut itsellänikin sellainen perusajatus että "vähemmän on enemmän", mutta nyt haluttaa kokeilla josko sittenkin se runsas mikittäminen, reilumpi äänenmuokkaus ja kokonais-soundin hallinta toisi sitä lisäarvoa. Kyseessä ei siis ole missään nimessä se, että mä aloin soittaa eilen rumpuja ja haluan tänään ostaa kaikki ne kamat mitä "isoillakin bändeillä on".
 
Oikeastaan siksi mainitsinkin tuossa alussa että toivittavasti ei tule ehdotuksia tyyliin "paa yks konkka overiksi ja basariin mikki, ja se on siinä", koska nyt nimenomaan EI olla kokeilemassa sitä.