Aihe: Ear training
1 2 3 4
Sertzo S
03.09.2006 20:31:09
Itse opettelin niin, että kun kuulin jonkun kappaleen, lähdin soittamaan sitä korvakuulolta ja ulkomuistista. Yritys-erehdys-yritys-erehdys-yritys-erehdys jne.
 
Näinpä - ja jos ei lanttu leikkaa, eikä lahjakkuus riitä, niin siksipä kansi kiinni soitinkotelosta soitimineen ja ei kun kaniin vietäköön teoriaoppaineen, sekä sormitusselityksineen sanoen: "Kuulemiin." Kaikista ei ole kaikkeen -mutta vaatimattomillakin taidoilla, uskottavuuden kannalta musiikillisinne näkemyksineen voi jopa tulla raharikkaaksi. Katelliistukaamme!
Johnny Silverfox
09.09.2006 13:57:31 (muokattu 09.09.2006 13:58:06)
 
 
Jos haluu täydellisen sävelkorvan niin kannattaa hankkia david lucas burge:n ear training super course ja relative pitch. Näidän avulla pystyy kehittää todella hyvin sävelkorvaa...
Janus
09.09.2006 14:03:49
Jos haluu täydellisen sävelkorvan niin kannattaa hankkia david lucas burge:n ear training super course ja relative pitch. Näidän avulla pystyy kehittää todella hyvin sävelkorvaa...
 
Onko henk.koht. kokemusta?
Apricot
09.09.2006 20:47:22
Onko henk.koht. kokemusta?
 
Aralis -kirjastostakin löytyy se eka versio kirjana ja kasetteina. Testasin 5 vuotta sitten...
"I got the Pieksämäki railway station blues."
Guitar83
14.09.2006 08:39:26
Tuo soolojen opettelu on kyllä hyväksi havaittu konsti. Itse kun aikoinaan opettelin kitaralla valtaosan Children of Bodomin kahdesta ensimmäisestä levystä, niin sävelkorva oli kyllä jostain aivan toisesta maailmasta tämän jälkeen. Toki jouduin hieman huijaamaan välillä hidastamalla sooloja tasan puolella (korkeus säilyy) että pystyi opettelemaan nuotilleen oikein. Ovat niin perkuleen nopeita.
 
Mutta no, tiluttelu jäi myöhemmin hieman taka-alalle, mutta sävelkorva pysyi. :)
Epämuusikko
15.09.2006 00:21:16
Aloittelijat-puolella oli linkityksiä hyville, vaikkakin jenkki-tietokoneavusteinenbehavioristislähtöinenoppiminensevastapoikaajaisänmaallistaonkin-
tyylisille sivuille. Siellä sointu-, intervalli- ja skaalakuuntelut näyttivät hauskoilta.
 
Olisiko pienen kisan paikka?
TOTO on parhaimmillaankin TOTOa. Bustard #1
Topey
29.10.2006 11:57:50
 
 
Mac käyttäjille löytyy myös korvantreenausohjelmistoa:
 
http://www.apple.com/downloads/macosx/audio/chordphobia.html
 
Sointujen tunnistusohjelma on ilmainen, ja jos haluaa laajentaa settiä, parilla kympillä saa koko tuoteperheen, jossa on myös intervallitunnistus, sointukäännöstunnistus, ja skaalatunnistus.
John Titor
30.10.2006 11:25:27
 
 
Parasta treeniä on blokkailu/plokkailu/transkriboiminen. Ottaa jotain sellaista kamaa jota ei saa ihan helposti ylös ja käyttää aikaa ja vaivaa niin kyllä aukeaa korvat. Esmes hyvätekniikkaisten tiluheebojen soolot ovat omiaan tähän. Lisäksi pianistien soittoa ylös ottamalla saa sointupuoltakin haltuun.
Jos pelkästään runsas hidas harjoittelu riittäisi kehittämään nopean tekniikan, B. B. King pystyisi soittamaan jo 32-osia tempossa 300.
Sharkman
30.10.2006 16:16:34
Parasta treeniä on blokkailu/plokkailu/transkriboiminen. Ottaa jotain sellaista kamaa jota ei saa ihan helposti ylös ja käyttää aikaa ja vaivaa niin kyllä aukeaa korvat. Esmes hyvätekniikkaisten tiluheebojen soolot ovat omiaan tähän. Lisäksi pianistien soittoa ylös ottamalla saa sointupuoltakin haltuun.
 
Joo kyllä elävää musiikkia pitää käyttää. Nuo tietokoneohjelmat esittelevät koko asian vähän turhan "laboratorio olosuhteissa" eli irrallaan oikeasta musiikista. Sitten kun lähtee blokkaamaan elävän musiikin pariin niin onkin ihan sormi suussa kun ei kaikki ole niin kliinisen selkeää.
 
Muutenkin noissa muutamissa ear training ohjelmassa joita olen kokeillut on turhan suppeaa se sointujen tunnistus. En semmoista ole löytänyt jossa saisi soinnun asettelua muistuttamaan enemmän elävän musiikin tilanteita kuin niitä kliinisiä yhdellä kädellä soitettavia laboratoriosointuja.
Tämä on silkkaa vittuilua.. alusta loppuun.
Tommi S.
31.10.2006 10:49:36
Ilmeisesti perinteinen käsitys musiikin opiskelusta on takaperoinen.
Yleensähän oppimisjärjestys on suunnilleen sellainen että ensin opetellaan yksittäisiä säveliä, esim. nuottien nimet viivastolla, sen jälkeen intervalleja, sitten asteikoita, sitten sointuja, sitten sointukulkuja ja viimeksi oikeaa musiikkia, jossa kaikkia edellämainittuja sovelletaan.
Parempi oppimisjärjestys olisi sellainen jossa ensin opetellaan kokonaisia kappaleita, sitten kappaleiden osia, eli opitaan esim. tunnistamaan A-osat ja B-osat, sitten yleisimpiä sointukulkuja, yleisimpiä melodiakulkuja, sitten yksittäisiä sointuja, sitten asteikoita ja intervalleja, ja vasta lopuksi yksittäisiä säveliä.
Topey
01.11.2006 00:32:51
 
 
Joo kyllä elävää musiikkia pitää käyttää. Nuo tietokoneohjelmat esittelevät koko asian vähän turhan "laboratorio olosuhteissa" eli irrallaan oikeasta musiikista. Sitten kun lähtee blokkaamaan elävän musiikin pariin niin onkin ihan sormi suussa kun ei kaikki ole niin kliinisen selkeää.
 
Muutenkin noissa muutamissa ear training ohjelmassa joita olen kokeillut on turhan suppeaa se sointujen tunnistus. En semmoista ole löytänyt jossa saisi soinnun asettelua muistuttamaan enemmän elävän musiikin tilanteita kuin niitä kliinisiä yhdellä kädellä soitettavia laboratoriosointuja.

 
Totta on, että ohjelmissa on puutteensa, mutta on niistä myös hyötyäkin jos niitä osaa käyttää. Eihän käsipainotkaan tee kenestäkään isoa arskaa ellei niitä osaa nostella oikein ja riittävästi.
 
Ohjelmien olosuhteet muistuttavat hyvinkin läheisesti musiikkiopistojen ynnä muiden sibelius akatemioiden pääsykoetestejä ja tuollaisella tavallisella ohjelmalla voi treenata juuri sitä mitä teoriakokeissa testataan.
 
Kun parin oktaavin intervallit, ja kymmenkunta tavallisinta sointua tunnistaa etu- ja takaperin, unissaan ja valveilla, niin voi laskea jo etukäteen sen, että saa pääsykokeissa ekan ja tokan vaiheen sointu ja intervallitesteistä täydet.
 
Riippuen musiikillisesta hahmotuskyvystä se vaatii enemmän tai vähemmän työtä, mutta vaikka olisi mozart opettamassa ja kymppitonnin tietokone equipmentti ohjelmistoineen, on se työ tehtävä itse, että laulaa ja kuuntelee kaikki soinnut ja intervallit miljoonaan kertaan niin että ne syopyy korvakäytävän seinämiin ja kurkkutorven lihasmuistiin samalla tavalla kuin aakkoset on ekaluokalla syövytetty aivopoimuihin.
 
Ei nuo ohjelmatkaan ihmeitä tee, mutta auttavat kyllä korvan harjoittamisessa ja alkuun pääsemisessä. Biisistä blokkaaminen on helposti turhauttavaa jos tulee jokin kohta jota korva ei hahmota, ja eteneminen loppuu siihen.
 
Jossakin yhteydessä on sanottu, että "teoria tappaa luovuuden", joka voi tietysti pitää paikkansa, jos luovuus on niin heikkoa tekoa että säikähtää paria sääntöä ja pientä kurinalaisuutta. On myös sanottu, että "se mikä ei tapa, se vahvistaa", eli teoriaharjoittelua voisi pitää ikään kuin henkisenä puntin nosteluna.
 
Aiheeseen liittyen voisi aloittaa "intervallin tunnistus apukeinot" keskustelun, vaikka tässä samassa ketjussa:
 
Eli:
 
Puhtaan kvartin tunnistaa helposti tonttujen jouluyö biisin: "tip, tap, tip, tap, tipe, tipe, tip, tap" osasta, tai "maan korvessa kulkevi..."
 
Puhtaan sekstin taas "jo tuulet nuo viestin jo toivat..."
 
Puhdas kvintti: "Koska meitä käsketään..."
 
Suuri terssi: "Oh when the saints..."
 
Pieni terssi: "Taivas on sininen ja valkoinen... "
 
Mutta entä pieni septimi eli seiska soinnun neljäs sävel ? Milläs sen tunnistaa? No ehkä boogi-woogi kuviota hyräilemällä...
 
Tai ylinouseva kvartti, eli tritonus, eli oktaavin matemaattinen keskipiste? Black Sabbathin Iron Man?
 
Lisäilkää vinkkejä jos olette keksineet keinoja millä saa rämmittyä teoriakokeista kunnialla läpi.
Sharkman
01.11.2006 09:49:04
Listaappa pari alaspäistä myös =D
 
Toi on kätevä tapa ihan alkuun että saa sen soundit helposti painettua mieleen.
Tämä on silkkaa vittuilua.. alusta loppuun.
Topey
01.11.2006 23:22:14 (muokattu 07.11.2006 22:18:31)
 
 
Pieni terssi, eli molliterssi alaspäin löytyy mm. maammelaulusta
 
Suuri terssi eli duuriterssi alaspäin löytyy "Taistoihin tiemme kun käy..." eli elämää juoksuhaudoissa...
 
Kvartti alaspäin löytyy "gaudeamus igitur" laulusta
 
Kvintti alaspäin löytyy Israelilaisesta kansanlaulusta "Mies vie vasikkaa markkinoille..." Biisin nimihän on Dona dona, joka ilmeisesti tarkoittaa sitä hintaa jonka mies olettaa vasikasta saavansa.
 
Pieni seksti alaspäin löytyy "love story" nimisestä biisistä, eli "mistä alkaisin tän tarinani..."
 
Pieni seksti ylöspäin löytyy "ei kotini ovi ees narahtanut"
 
Septimeitä ei tule mieleen yhtään, tuleeko kellään muulla?
Ken latuja hiihtää on latujen vanki, vapaa on vain umpihanki.
baron
01.11.2006 23:44:30
 
 
Septimeitä ei tule mieleen yhtään, tuleeko kellään muulla?
 
Duke Ellingtonin "Sophisticated Lady'n" B-osassa, missä sanat menee
Laughing darling
never carING THAT you hurt me.
"The piano is the ultimate percussive and harmonic instrument"
loosah
01.11.2006 23:48:10 (muokattu 01.11.2006 23:49:23)
Septimeitä ei tule mieleen yhtään, tuleeko kellään muulla?
 
Pieni septimi West side storyn somewhere-biisi.
 
"There´s a place for us..."
GIGO
Topey
02.11.2006 14:21:43
 
 
on olemassa suuri määrä esim. muitakin pieniä septimeitä kuin duurisävellajin viidennen ja neljännen sävelen välinen intervalli.
 
Mitähän tuo oikein tarkoittaa.
 
"Muita pieniä septimeitä" ?!?
 
Onhan se totta siinä mielessä, että kilometrejä on muitakin kuin se koulun ja urheilukentän välinen kilometri. Ei ole yhtä ainoaa oikeaa kilometriä.
 
Varmaan jossain joku ekaluokkalainen haukuttiin hölmöksi kun se väitti että myös mummolan ja kaupan välissä on kilometri.
 
Pienessä septimissä on kymmenen puolisävelaskelta riippumatta sävellajista tai sävelten sijoittelusta asteikolla.
 
Duuriasteikon neljännen ja viidennen sävelen välinen intervalli on suuri sekuntti, eli siis kaksi kappaletta puolikkaita sävelaskeleita, joita oktaavissa on kaksitoista, niin kuin on kellotaulussa tunteja ja vuodessa kuukausia.
Ken latuja hiihtää on latujen vanki, vapaa on vain umpihanki.
Schnowotski
02.11.2006 14:40:06
Duuriasteikon neljännen ja viidennen sävelen välinen intervalli on suuri sekuntti, eli siis kaksi kappaletta puolikkaita sävelaskeleita, joita oktaavissa on kaksitoista, niin kuin on kellotaulussa tunteja ja vuodessa kuukausia.
 
On se toiseen suuntaan pieni septimi. Pointtina siinä oli varmaan se, että pieni septimi on helppo tunnistaa (duuri)sävellajin viidennen asteen pienseptimisoinnusta, kun se on niin dominanttinen fiilikseltään, mutta jossain muussa tilanteessa tunnistaminen voi olla hankalampaa. Eli siis että kyllähän kotipihan puun tunnistaa kymmnenmetriseksi, mutta ei mummolan pihan puuta.
 
Voi siinä olla jotain perääkin. Ehkä. Paha sanoa. En ottane kantaa. Välttämättä.
-Kirjoittaja on skribentti
"Tässä kappaleessa ei ole yhtään turhaa säveltä" "Ei tietenkään - se on sarjallinen struktuuri."
Topey
02.11.2006 17:52:43
 
 
Pointtina siinä oli varmaan se, että pieni septimi on helppo tunnistaa (duuri)sävellajin viidennen asteen pienseptimisoinnusta, kun se on niin dominanttinen fiilikseltään, mutta jossain muussa tilanteessa tunnistaminen voi olla hankalampaa.
 
Joo, sehän siinä oli varmaankin pointtina. Ja että se pieni septimi on viidennen asteen soinnussa mahdollinen ilman väliaikaista etumerkkiä.
 
Se muussa tilanteessa tunnistaminen oli se pointti jota varten aloin noita eri intervalleilla tapahtuvia laulun aloituksia etsiskelemään.
Ken latuja hiihtää on latujen vanki, vapaa on vain umpihanki.
Topey
06.11.2006 14:15:46
 
 
Suuri seksti alaspäin löytyy "love story" nimisestä biisistä, eli "mistä alkaisin tän tarinani..."

 
Tätä pitäisi ehkä tarkistaa hieman. Mahtaako keltään löytyä nuotilla tai paremmasta muistista ko. biisiä?
 
Tuli mieleen, ettei vaan olisi kuitenkin pieni seksti se intervalli jolla biisi alkaa.
Ken latuja hiihtää on latujen vanki, vapaa on vain umpihanki.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)