Aihe: Kokemukseni Truth B2030A:sta
1 2
shamaani74
27.10.2006 20:36:23
Ostin juuri käytettynä Behringerin B2030a monitorit ja ajattelin kirjoitella ensivaikutelmista, jos jotakuta kiinnostaa..
En väitä mitään, enkä luultavasti tiedäkään muutakuin itsestäni joten ottakaahan rauhassa.
Behringer Truth B2030A on painava, tukevasti ja laadukkaan oloisesti tehty. Liittimet ja säätimet ovat asialliset. Erilliset säädöt bassolle, ylä-äänille ja huonekorjauksille ovat tarpeelliset ja toimivat. Virrat päälle laittaessa kuuluu pieni napsaus, päällä ollessa muuntajat hiukan hurisevat, ääni kuuluu vain ihan läheltä kuunnellessa. Talossani ei ole maadoitettuja pistorasioita, joten jääkaapin toiminta ja jotkut muut sähköä vaativat vempeleet aiheuttavat joskus pieniä napsahduksia(niin myös toiselle laitteistolleni), radiokanavia en onnistu kuulemaan ilman viritintä.
Olohuone jossa olen nyt kuunnellut useita levyllisiä on n. 7mx7m, tilasta on suorayhteys kirjastohuoneeseen ja keittiöön joten tila on aika iso. Asetin monitorit n.metrin päähän takaseinästä ja 1,5m sivuseinästä.
Ensivaikutelma äänestä on hämmästys, nämähän on hyvät! Ääni on selkeä ja stereokuva hienosti kaiuttimien takana, tilantuntu välittyy. Lisää materiaalia soittimeen ja tarkka sijoittelu tuolille josta kuuntelen, etäisyyttä monitoreihin n.3,5m, joten ihan tavallinen lähimonitorointi ei ole kyseessä. Tällä asetelmalla bassot eivät ulotu kovinkaan alas, osa musiikin massasta jää uupumaan ja kytken laitteiston perään audio pron subbarin. Tilanne muuttuu huomattavasti. Taas kerran huomaa kuinka tärkeää koko alakerran toistuminen on niin dynamiikan kuin tilan välittymisen kannalta. Jätän siis subbarin päälle ja jatkan kuuntelua, elektronista, klassista, omia tuotoksia..
Lauluäänet toistuvat hyvin, pieniä ongelmia esiintyy matalaäänisillä läheltä nauhoitetuilla miesäänillä, tosin ongelma voi olla myös sijoittelu ja subbarin vaillinainen säätö, ääni hiukan elää jakotaajuuksien mukana. Sinfoniaorkesteri soi avarasti, soittimet on helppo paikantaa, jouset, puhaltimet, kuorot soivat yllättävänkin ilmavasti. Ongelmia esiintyy vaskipuhaltimissa ja pianossa, paikoitellen esiintyy lievää purkkimaisuutta ja honotusta. pianon masssasta ja puumaisuudesta uupuu jotain oleellista. Elektroninen musiikki toimii hyvin, ylä-äänet ovat napakat ja erottelevat, panoroinnit ja tilat kuuluvat, väliin tosin hiukan suttuisesti. Akustinen kitara soi mainiosti, kontrabasso on kuivakka, mutta puinen, korkeutta saisi olla enemmän. Äänikuva on tyypillinen kotelokaiuttimen hiukan sukkulan-mallinen, eli äänikuva kapenee kaiuttimiin päin. Ääniä ei kuulu kaiutinten ulkopuolelta, eikä ylä/alapuolelta, keskellä stereokuvaa ääni on laaja, välillä jopa liioitteleva.
Tällä hetkellä B2030A maksaa suomessa n.299€/pari, käytettynä liikkuu 200-250€ hujakoilla. Hintaansa nähden tämä on loisto-ostos! Olen kuullut Genelecin useita malleja, Mackietä, omassa kokoonpanossa on ollut elektrostaattisia ja viimevuodet magneplanarin kaiuttimet(magnetostaattinen paneeli nauhadiskantilla).Ns. hifismiä olen harrastanut -80luvun lopulta lähtien.
Siihen nähden mitä nämä maksavat, antavat ne todella paljon. Jos näillä ei biisien miksaus onnistu, on mentävä peilin eteen ja kysyttävä itseltä vastuullisia kysymyksiä. Pienessä tilassa ja hiukan lähempää kuunneltuna ilman subbariakin varmasti pärjää, mutta isommassa tilassa subi on välttämättömyys. Näillä saa tilat, panoroinnit ja mikityksen säädettyä, hyvät biisit on sitten tehtävä itse. Pelkäsin että yläpää on näissä samantyyppinen kuin esikuvassaan, mutta onnekseni se tietty metallisuus ja kihinä on poissa. Dynamiikkaa voisi olla enemmän, ääni puuroutuu lujaa kuunnellessa, tosin ääntä tulee jo silloin aivan riittävästi moneen tarkoitukseen. Kotiteatteri tarkoitukseen nämä olisivat myös hyvät..niin siis koti ja subbarin kanssa.
Kuunnellessa näitä on välillä mukava todeta, että tuo ääni todellakin tulee noista purkeista. Nämä hankkiessa ei mene raha ihan hukkaan, jos soundi ei miellytä kannattaa miettiä mihin on sitten tottunut, mistä on tulossa ja mihin haluaa mennä.
Kesken kuuntelun tajusin ihan hauskan seikan: kuuntelin omaa nauhoitusta, akustista kansanmusiikkia. nauhoitus oli tehty behringerin B-1 stereoparilla ja nyt kuuntelin sitä behringerin mikserin ja behringerin monitorien kautta. . . ja se kuullosti saamarin hyvälle.
Mikael
28.10.2006 12:28:35
 
 
..tämähän oli kuin suoraan hi-fi -lehdestä konsanaan : )
Siitä mistä aita on matalin...
Da Make
28.10.2006 13:01:49
Hyvä kirjoitus. +
Katso omat plussasi täältä! : Kamarinki: H&K ZenTera Combo - Helsinki : "Oh Yeah! E-minor!" - Patrick
kalakukko
29.10.2006 16:46:49
Kaikki tälläset tekstit on loistavaa luettavaa kun miettii mitkä pöntöt hommais + :)
Ei ole. Parilla kolmella hullulla vaan, ja sitten ne vaihtelee niitä aina että vaikuttaisi että olisi monta.
Aki
29.10.2006 17:10:46
 
 
Shamaani, pistä ihmeessä sama teksti laitearvioihin, tämä aihe kuitenkin katoaa historian syövereihin. Ttuo teksti ansaitsee tulla luetuksi myöhemminkin.
"Every being in the universe knows right from wrong." -Prot, 2001
shamaani74
29.10.2006 18:40:35
Kiitoksia vain.
Se on kyllä totta, että kaikkia hankittavia laitteita ja soittimia pitäisi päästä aina kuulemaan ja vertailemaan, lisäksi omissa oloissa. Mutta, se on yksi vaikeimmin toteutettavia asioita tässä, etenkin isompien kaupunkien ulkopuolella, silloin on ehkä mukava lueskella muiden arvioita.
Kaiutinten valinnassa vaikuttaa todella paljon se mitä ja missä on tottunut kuulemaan. Korva ja pää sopeutuu nopeasti "virheisiin", muistan hyvin kun vaihdoimme Cervin-Vegan 15" bassoilla varustetut pöntöt HIFI-rakennus-sarjaan, taisi olla 12/2. Käyrät näyttivät todella suorilta ja kaiutinta oli kehuttu paljon. Ensivaikutelma oli hämmentävä...missä on kaikki bassot? Elettiin amis-aikakautta ja autossakin oli pari 15" bassoa. Noh, aika paransi haavat, pikkusubbarin avulla hifi-pöntöt alkoivat jalostua. Tästä edettiin sekä muusikkona ja musiikin kuuntelijana eteenpäin.
Erityisen tärkeänä pidän mahdollisuutta kuulla paljon live-musiikkia, akustista että vahvistettua ääntä, eri tiloissa ja paikoissa. Siinä oppii kuulemaan miten mikäkin soi, mikä on balanssi ja tila.
Viime vuosina olen muuttanut varmaan kymmenen kertaa. Huoneella on aivan sairaan iso vaikutus äänentoistoon, paljon suurempi kuin vahvistimen vaihdolla. Sama kaiutin joka soi edllisessä kämpässä hienosti voi muuttua maitopurkiksi, bassot kumisevat ja volumea saa vääntää totuttua enemmän. Siis, kokeilkaa monitorinne eri paikoissa, kaverilla, kellarissa, kaukaa kuunneltuna ja miten vain mielikuvitus antaa myöten. Joskus sijoittelu voi näyttää täysin väärä-oppiselle, mutta systeemi vain soundaa hyvälle. Ja niinhän se on joskus mikityksessäkin.
 
Näillä behringereillä pystyy kuulemaan hyvät ja huonot miksaukset ja myös tekemään niitä. Ja varmasti sitä voi myös tehdä monilla muillakin laitteilla. Itselleni, niinkuin aloitin kirjoitukseni etten tiedä kuin itsestäni, nämä monitorit olivat yllätys, odotin hyvää ja ne olivat paremmat. Yksikään monitori ei takaa että hyviä biisejä syntyy, mutta vaikkei muuta niin nämä ovat hyvät joka päiväiseen musan kuunteluun. Suosittelen kuitenkin subbaria jos huone on isohko.
Toki, käykää kuulemassa jos mahdollista. Miettikää millä olette kuunnelleet ja mitä toivoisitte kuulevanne, onko sitä äänitteellä? Huono äänite voi kuulostaa "huonoilla" kaiuttimilla hyvältä, laadukas nauhoite laadukkailla laitteilla oikeassa tilassa on nautinto. Yrittäkää päästä kuulemaan huippumonitoreja ja ns. hyviä hifi-laitteistoja.
 
Kun aikoinani opiskelin digitaalista kuvankäsittelyä, opettajani sanoi että kuvat voi säätää hyviksi vaikka tekisi sen mustavalkotelkusta. Eli, kun tietää mitä tekee, lopputulos on yleensä mitä pitääkin. Eräät -70luvulla nauhoitetut äänitteet ovat aivan loistavia ja silloin ei monitorien ja muidenkaan laitteiden laatu ollut aina huippuluokkaa, tyypit tiesi mitä tekivät.
 
Mielestäni näiden behkujen kohdalla raha ei mene hukkaan, ellei kohdalle satu täysi susi, jolloin toivottavasti takuu pelaa.
 
Itselläni käytössä behringerin B-1 stereopari, behkun BCA äänikortti ja nyt nämä, kaikki toimii hyvin, en voi moittia laatua.
mhelin
29.10.2006 21:23:25
Paitsi että mitään luettua tekstiä ei kannata uskoa, vaan kuunnella itse.
 
Hmm, siis tuotakaan ei kannata uskoa :) Joko muuten Questedit on ajettu sisään?
 
Noihin Behringereihin vielä, kuinkahan paljon noilla Audio Pro:n subbarilla on osuutta niiden "hyvyyteen"? Tuollainen päälle 50 m2 kuuntelutila on aika ylellisyyttä.
Twinkle
29.10.2006 21:25:01
Mielestäni näiden behkujen kohdalla raha ei mene hukkaan, ellei kohdalle satu täysi susi, jolloin toivottavasti takuu pelaa.
 
Takuu pelaa loistavasti. Kun tuo yksi minun B-tuotteista hajosi niin lähetin sen takas firmaan ja heittivät samantien uuden postiin. Koko hässäkkään meni alle viikko. Kyseessä on tämä warranty-return -hommeli mitä mainostivat jossakin vaiheessa.
 
Itselläni käytössä behringerin B-1 stereopari, behkun BCA äänikortti ja nyt nämä, kaikki toimii hyvin, en voi moittia laatua.
 
Minulla on samansuuntaisia kokemuksia noista vehkeistä, ainoastaan tuo FCA-äänikortti lopetti toimimisen kesken kaiken. Sen vaihtoivat tuossa yllä ja sen jälkeen on toiminut enemmän kuin hyvin. Kyllä ne ainakin harrastuskäytössä ja tässä mitä minä harrastan toimivat varsin hyvin. Nuo monitorit on omaan korvaan ihan hävyttömän hyvät vermeet.
virtalahde
29.10.2006 21:33:11
 
 
Joko muuten Questedit on ajettu sisään?
 
On, ja töitäkin tehty. Varsin asiallisen pöntöt, voittavat vanhat Dynaudiot.. Mutta mieli tekee jotain mid-fieldimpää, ja DIY-peikko nostaa päätään..
Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
shamaani74
29.10.2006 23:21:57
Kuuntelu 12neliön makuuhuoneessa jossa siis sänky ja iso vaatekaappi(akustisesti ok, mutta taitavat hiukan kuolettaa bassoa). Behringer toistaa kyllä aika alas, mutta sellainen tietty keveys ja kuivakkuus bassoissa on. Kyllä noilla pärjää ilmankin subbaria, mutta omaan korvaani kokonaisuus muuttuu mukavammaksi subin kanssa. Nuo audio-pron subbarithan ei ole hirveän kalliita(käytettynä halpoja) ja pieneen huoneeseen riittää pieni subbari.
insight
30.10.2006 10:27:38 (muokattu 30.10.2006 10:28:27)
Mä en kyllä Geneleceissä kuullut kihinää, kun kuuntelin. Vaikka onhan noita parempiakin diskantteja kuultu. Jos kihinästä puhutaan, niin Chorus kihisee.
 
Koko alapään toistosta en ehkä puhuisi Audio Pron subien yhteydessä.
shamaani74
30.10.2006 21:11:17
kihinää esiintyi 1030 mallissa, ja osassa näitä vanhempia genelecejä, mutta vain minun korvilleni.
Itse tarvitsen subbaria vain todella matalille taajuuksille, joten hintaansa nähden audio-pro on tarjonnut kohtuullisen vastineen. Toistaiseksi aika harva tilakaan pystyy antamaan vastinetta todella hyvälle subbarille, eli ensimmäisenä hankintalistalla ennen subia voisi olla n.250 000€ hyvä akustinen omakotitalo, kohtuuttoman kallisarvoinen äänentoistoa rakastava vaimo, geneettinen valmius tehdä hittejä vasta kun studion arvo nousee yli 100 000€.... juu.
loosah
30.10.2006 21:54:31
On, ja töitäkin tehty. Varsin asiallisen pöntöt, voittavat vanhat Dynaudiot.. Mutta mieli tekee jotain mid-fieldimpää, ja DIY-peikko nostaa päätään..
 
Joo joo.. Vedät sieltä piirilevyn kytkennöistä johdon X-O-Y kolmoseen ja plugitat kylmäjuotoksella d23-konvertterin MDLRS-asentoon ja nostat 2kHz responsea 1.9 dB, ni luulis middlejen lähteävän!!!
 
= )
GIGO
Aki
31.10.2006 01:41:58
 
 
Joo joo.. Vedät sieltä piirilevyn kytkennöistä johdon X-O-Y kolmoseen ja plugitat kylmäjuotoksella d23-konvertterin MDLRS-asentoon ja nostat 2kHz responsea 1.9 dB, ni luulis middlejen lähteävän!!!
 
= )

 
Mä kokeilin tota kerran, mutta jakotaajuuden seudusta tuli jotenkin pistävän kuuloinen.
 
8oP
"Every being in the universe knows right from wrong." -Prot, 2001
loosah
31.10.2006 22:59:48 (muokattu 31.10.2006 23:02:04)
Mä kokeilin tota kerran, mutta jakotaajuuden seudusta tuli jotenkin pistävän kuuloinen.
 
8oP

 
Kerran nuorena poikana tunsin erään Kaisan, joka oli jakotaajuudestaan erittäinkin tunnettu. Sillä pysy high:t ja low:t ihan omilla alueillaan.
 
edit: Olis se oikeasti hienoa, ku tajuis tekniikasta edes vähän enemmän kuin, että 10kHz on enemmän kuin 10Hz.
GIGO
Aki
31.10.2006 23:12:27
 
 
Kerran nuorena poikana tunsin erään Kaisan, joka oli jakotaajuudestaan erittäinkin tunnettu. Sillä pysy high:t ja low:t ihan omilla alueillaan.
:D Tälle nauroin kuin Wille!!
http://youtube.com/watch?v=PPESam0yaOs
 
edit: Olis se oikeasti hienoa, ku tajuis tekniikasta edes vähän enemmän kuin, että 10kHz on enemmän kuin 10Hz.
Enemmän mitä? Vähemmän energiaa sen 10KHz:n toistaminen vaatii. Ja vähemmän rahaa siihen tarvittavan kaiuttimen tekeminen maksaa. Ja vähemmän matkaa se 10KHz ääni kantaa. Ja vähemmän se elementti painaa. Ja halvempi sen resonanssit on kämpästä dempata. :o)
"Every being in the universe knows right from wrong." -Prot, 2001
kivi
31.10.2006 23:14:28
Enemmän mitä?
 
Enemmän säpinää siniaallossa. Eipä juuri muuta.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
loosah
31.10.2006 23:41:06
Ja halvempi sen resonanssit on kämpästä dempata. :o)
 
Kerran nuorena poikana tunsin yhen Sallan, jonka aiheuttamia resonansseja oli ihan älyttömän vaikee dempata. Lattiaa myöten paikat tärisi, ku Salla resonoi. Kaverit aina kesken pippaloiden olohuoneessa naureskeli, että:" taasko joku resonoi Sallan kanssa."
GIGO
loosah
31.10.2006 23:48:41
Pakko kuitenkin lisätä vielä asiaan, että tosi kova juttu, että joku jaksaa kirjoittaa tollasen arvion kaiuttimista. Plussa lähtee!
GIGO
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)