Kitarat: soittaminen ›

Elikkä miten tota vois sillee kehittää? ja onko plektralla väliä? huomaa vielä ku on vasta puol vuotta soittanu ni downstroke väsyttää käden tosi nopeesti. ja muutenki on sellasia biisejä jotka heittää sitten romukoppaan koska tulee pari sellasta nopeeta kohtaa. onko teillä ollu jotain hyviä harjotuksia/kikkoja miten tota vois parantaa ja että miten sen sais puhtaaks ja nopeaks?

Väännät plekua edestakas tasaiseen tahtiin. Kyllä se tulee sieltä itsestään.

Eipä se oikeastaan muuten kuin soittamalla ja treenaamalla rauhallisesti. Minulla on sama vaihe menossa, Downstrokea hakattu 3v pahemmissa kompeissa ja muuten pelkkää Economya. Nyt alkaa tulemaan kompeista niin nopeita, että vaatii taitoa soitella alternatella/economylla ja muutenkin se on helpompaa käsien kannalta. Siitä se lähtee kehittymään, kun soittelee ja harjoittelee niitä juttuja rauhallisesti niin, että down- ja upstroket kuulostavat mahdollisimman samalta. Siihen kehittyy se tatsi sitten.

Mä taas lupaan leikkaa käteni poikki jos tulee yksikin economy pikkaus tästä pikkaus kädestä :) Nyt vaihtuu alternateen, lopullisesti. Pitää aloittaa vaan kaikki puhtaalta pöydältä, ottaa metronomi käyttöön, enemmän pikkurilliä mukaan, ja toivottavasti vuoden päästä ollaan jo hyvissä asetelmissa. Kun kaksi tuntia päiväsä tekniikkaa pääsis vetämään niin olisi hyvä...
 
Niin ja miten harjoitella? Eri skaaloja vetää metronomin kanssa, todella hitaasti, ja sen estämiseksi että pistää liian nopealle: soita ainakin 50 kertaa sillä samalla temmolla ja nosta nopeutta vasta sitten =) Ja soita myös tietysti niitä juttuja, joita haluat soittaa.

Mä taas lupaan leikkaa käteni poikki jos tulee yksikin economy pikkaus tästä pikkaus kädestä :)
 
Älä tee itsellesi mitään ehdottomia sääntöjä. Jos jossakin yksittäisessä likissä joku osa on paljon helpompi vetää niin, että tulee pari peräkkäistä säveltä economynä, niin kannattaa ehkä ottaa se luontevin vaihtoehto. Tuollaiset säännöt vain rajoittavat soittoa.

Älä tee itsellesi mitään ehdottomia sääntöjä. Jos jossakin yksittäisessä likissä joku osa on paljon helpompi vetää niin, että tulee pari peräkkäistä säveltä economynä, niin kannattaa ehkä ottaa se luontevin vaihtoehto. Tuollaiset säännöt vain rajoittavat soittoa.
 
Komp. Eipä sillä ole loppupeleissä väliä, soitatko alternatella vai economyllä. Molemmat palvelevat tarpeita ja kummankin saa kuulostamaan hyvältä suhteellisen samalla treenillä. Itse en vaivautuisi jotain pikkaussuuntaa vaihtamaan vain, koska isot pojat niin sanovat. Soitan omalla tavallani ja saan sen kuulostamaan riitävän hyvältä omaan korvaani, enempää en kaipaa. Liian pakottava ei kannata olla kitarassakaan. Voihan sitä toki ottaa Laihot; lopetat koulut, soittelet 10-12h päivässä joista pelkkää tekniikkatreeniä n. 25% ja loput soittelua ja ankaraa sävellystyötä. Jos haluat huipulle niin tuolla pääset nopeasti, mutta ilman sitä oikeaa soittotajua mistään tekniikkaharjoitteista ei ole hyötyä. Skaaloja metronomin tahdissa soittamalla 50 kertaa opit soittamaan sen skaalan metronomin tahdissa 50 kertaa.

Elikkä miten tota vois sillee kehittää? ja onko plektralla väliä? huomaa vielä ku on vasta puol vuotta soittanu ni downstroke väsyttää käden tosi nopeesti. ja muutenki on sellasia biisejä jotka heittää sitten romukoppaan koska tulee pari sellasta nopeeta kohtaa. onko teillä ollu jotain hyviä harjotuksia/kikkoja miten tota vois parantaa ja että miten sen sais puhtaaks ja nopeaks?
 
Huomasin itse olevani aivan surkea downpickaaja, koska siirryin heti alkuun alternateen. No nyt kehitän downpickingiä ja samalla kehittyy alternate. Pelkkää upickkingiä kannattaa kanssa kehittää, koska se kuulemma kehittää alternatee eli tavoitteenahan ois, että pystyis pikkaan molempiin suuntiin yhtä nopeesti.
 
Hannu

Mitä on tullu kysyttyä törkeän hyviltä kitaristeilta, niin ne suorastaan kieltää economyn (siis ennen alternatea) :) Sanoo, että kun joskus ei oikein soitto sujunu, kun oli aloittelija, nin alkoi katsella vähän tuota pikkausta, ja huomasi että pikaa economyllä. No vaihtoi siitä sitten kovalla työllä alternateen (taisi mennä vaan pari kuukautta) niin äijä hän tiluttelee mitä vaan :) Mulla on vähän sama juttu, economy on luonnollisepi, mutta kun tempo nousee, niin jotenkin se pikkaus hajoaa, koska olen vain oppinut itsestään ton economyn, en ole koskaan harjoitellut sitä...
 
Jo nyt kun olen pari tuntia putkeen vetänyt alternatea, niin yksi "likki" menee jo paremmin kuin ikinä. Ja varsinkin kuullostaaa paremmalta.

Mitä on tullu kysyttyä törkeän hyviltä kitaristeilta, niin ne suorastaan kieltää economyn (siis ennen alternatea) :)
 
Se, että Petrucci vähän inahtaa sinne suuntaan, että joku pikkaustyyli olisi ultimaattisesti paras maailmassa on vain hänen mielipiteensä. Jos fysikaalisesti tarkasteltaisi tilannetta niin periaatteessa se economy on parempi, sillä et joudu tekemään yhtä paljon työtä painovoimaa vastaan hence se on parempi. Kuitenkin pikkaustyyli on niin yksilöllinen asia ja jos sitä tosiaan pyrkii johonkin tiluttamiseen niin senkun sitten hinkkaat sitä tekniikkaa sen metronomin kanssa. :) Olen aina ollut sitä mieltä, että tunne ennen tekniikkaa. Ilman tunnetta ei ole tekniikkaa, mutta tunnetta on myös ilman tekniikkaa.
 
mutta kun tempo nousee, niin jotenkin se pikkaus hajoaa
 
Minusta tuo kuulostaa harjoituksen puutteelta. :) Tosin enpä soita mitään 16. osia tempolla 280bpm niin en tiedä noista nopeista jutuista.

mutta kun tempo nousee, niin jotenkin se pikkaus hajoaa
 
Ei kyllä pitäisi economysta johtua vaan nimenomaan sen harjoituksen puutteesta.
Kyllä sillä economyllakin tilutetaan. Olenko aivan väärässä jos sanon että Dimebag käytti sooloissaan paljon economya?

Tärkeintä mun mielestä (tämä on siis vain minun mielipide) on, että up ja down kuulostaa samanlaisilta. Eli kannattaa ensin hioa oikean käden kulmat oikeiksi plekussa ja ranteessa ja näin myös löydät mahdollisimman vähän energiaa käyttävän tekniikan. Yleensä tämä kulman hiominen vie myös siihen, ettei jännitä kättään soittamisessa kun huomioi koko käden kulmia. Rentous ja mahdollisimman pieni liike on avainsanat nopeuteen. Tämän jälkeen voi alkaa treenata eri voimakkuuksia (esim. repivää tatsia, pleku syvemmällä kielin välissä tai "5sataanuottiasekunnissa-mode" plekun pää hädin tuskin koskettaa kieltä). Kun up/down on samanlaiset, ei ole väliä kummalla tyylillä soitat. Se vaan kuulostaa hyvältä. Ensin tosin kannattaa treenivaiheessa jauhaa pelkkää alttia.
 
Metodeja on useita erilaisia. Tämä yksi niistä eikä todellakaan mikään ehdoton totuus.

harjottelet ensin vain yhdellä kielellä ja hitaasti ja sitten nopeennat pikkuhiljaa.
sitten kokeilet ensin hitaasti ja sitten nopea parin sekunnin pyrähdys.
hyvä harjottelua tähän on Iron Maidenin - Wasted Yearsin alku

harjottelet ensin vain yhdellä kielellä ja hitaasti ja sitten nopeennat pikkuhiljaa.
sitten kokeilet ensin hitaasti ja sitten nopea parin sekunnin pyrähdys.
hyvä harjottelua tähän on Iron Maidenin - Wasted Yearsin alku
 
Helloweenin kappaleet vois olla tähän kanssa aika hyviä, siis harj. mielessä. Esim. Victim of Fate on suunnilleen pelkkää sahausta koko tsipale. Sillä meikä harjotteli.

Omalle kohdalle paras tapa treenata alternatepikkausta on ollut Paul Gilbertiltä kopioitu treeni:
   1        2        3        4
   D  U  D  U  D  U  D  U  D  U  D  U  
E|----------12----------------12-------|
B|-12-13-15----15-13-12-13-15----15-13-|
Metronomin kanssa siis vaikka 4/4 tahtiin 8-osan trioleita, kuten yllä.
 
Myös "laukkaaminen" on hyvää treeniä:
   1       2       3       4
   D   D U D   D U D   D U D   D U
A|-7---7-7-7---7-7-7---7-7-7---7-7-|

http://www.kaapeli.fi/~matiasku/a-duuri_alt_harj.mp3
 
Tossa on aika kiva ja haastava a la Gilbert. Mä soitin ton nyt vähän huonosti. Idean saatte.
 
Ah..unohtu vallan... ja sitten sama ylöspäin e:stä a2:seen.

Se, että Petrucci vähän inahtaa sinne suuntaan, että joku pikkaustyyli olisi ultimaattisesti paras maailmassa on vain hänen mielipiteensä.
 
Ei oo paljon haastajia vastaamaan mielipiteeseen toisesta koulukunnasta;)
 
Jos fysikaalisesti tarkasteltaisi tilannetta niin periaatteessa se economy on parempi, sillä et joudu tekemään yhtä paljon työtä painovoimaa vastaan hence se on parempi. Kuitenkin pikkaustyyli on niin yksilöllinen asia ja jos sitä tosiaan pyrkii johonkin tiluttamiseen niin senkun sitten hinkkaat sitä tekniikkaa sen metronomin kanssa. :) Olen aina ollut sitä mieltä, että tunne ennen tekniikkaa. Ilman tunnetta ei ole tekniikkaa, mutta tunnetta on myös ilman tekniikkaa.
 
Joo, mutta kun ongelma on siinä että soittaminen ei ole fysiikkaa, vaan aivot vaikuttavat perin paljon. Economy ei vaan valitettavasti ole kovin hyvä pohja improvisoivalle soitolle.
 
Lisäksi painovoimaa vastaan hommassa ei taistella. Käänny sivuttain, jolloin painovoima vaikuttaa kumpaankin suuntaan yhtä paljon - ei ole pikkaus yhtään helpompaa.
 
Tunteesta en sano muuta kuin että koko sana on ihan höpöhöpöä.
 
Ambitus pikkaa ihan mitä vaan, kysykää siltä. Itse asiassa homo sanoo näin:
 
Tärkeintä mun mielestä (tämä on siis vain minun mielipide) on, että up ja down kuulostaa samanlaisilta. Eli kannattaa ensin hioa oikean käden kulmat oikeiksi plekussa ja ranteessa ja näin myös löydät mahdollisimman vähän energiaa käyttävän tekniikan. Yleensä tämä kulman hiominen vie myös siihen, ettei jännitä kättään soittamisessa kun huomioi koko käden kulmia. Rentous ja mahdollisimman pieni liike on avainsanat nopeuteen. Tämän jälkeen voi alkaa treenata eri voimakkuuksia (esim. repivää tatsia, pleku syvemmällä kielin välissä tai "5sataanuottiasekunnissa-mode" plekun pää hädin tuskin koskettaa kieltä). Kun up/down on samanlaiset, ei ole väliä kummalla tyylillä soitat. Se vaan kuulostaa hyvältä. Ensin tosin kannattaa treenivaiheessa jauhaa pelkkää alttia.

Metodeja on useita erilaisia. Tämä yksi niistä eikä todellakaan mikään ehdoton totuus.
 
Tämä on yksi totuus, joka on totta siksi että homman sujumisen kannalta on välttämätöntä tehdä em. tavalla. Nopean pikkauksen käsitteeseen sisältyy välttämättä se, että liike on pieni ja rento, plektra on oikeassa kulmassa liikkeeseen nähden ja että liike on oikeassa kulmassa kieleen nähden. Ts. jos joku näistä asioista ei toteudu, yhtälö on mahdoton.
 
Ainoa ei-välttämätön asia nopean soiton kannalta on se, että up ja down kuulostavat samanlaisilta. On siis mahdollista soittaa nopeasti ilman että up ja down kuulostavat samalta, mutta soitto kuulostaa tällöin ihan paskalta. Tästä syystä asiaan pitää kiinnittää erityistä huomiota.
 
Eli Ambitus puhuu pelkkää asiaa.

Edestakaisin sahaaminen - miten tota voi kehittää ?
 
Ei aavistustakaan. Mutt jos olet vasta puol vuotta soittanut, aikaa ton opetteluun on.
 
Esimerkki:
 
Itte aikoinaan hakkasin melkein ekat neljä vuotta vain ja ainoastaan alaspäin. Ei tarvinnut osata muuta.
 
Sitten vaihtui soittokumppanit ja ne alkoi valittaa "sun soittoshan laahaa...". Muistan vieläkin se biisin, jossa toi tuli esiin - Venom:in Countess Bathory. Vaikka kuinka koitin, se ei sujunut, niinkuin pitää...
 
Onko plektralla väliä ?
 
...kunnes vaihdoin plekut huomattavasti ohkaisempiin. Ei valitettu enää hitaudesta, vaan päinvastoin. Ton kun meinaan oppii parissa päivässä, menee helposti "turbovaihde" päälle.

Economy ei vaan valitettavasti ole kovin hyvä pohja improvisoivalle soitolle.
 
Tähän vaadin perusteluja. :) Tuo on nimittäin täyttä paskaa yleistettynä, mielipiteestä se korkeintaan käy. En ymmärrä, mitä yhteistä pikkaustyylillä ja improvisaatiolla on muutenkaan. Ideahan on siinä soittaa, mitä päässä pyörii ja toteuttaa se itselleen luonnollisimmalla ja parhaan kuuloisella tavalla. Agreed?

Tähän vaadin perusteluja. :) Tuo on nimittäin täyttä paskaa yleistettynä, mielipiteestä se korkeintaan käy. En ymmärrä, mitä yhteistä pikkaustyylillä ja improvisaatiolla on muutenkaan. Ideahan on siinä soittaa, mitä päässä pyörii ja toteuttaa se itselleen luonnollisimmalla ja parhaan kuuloisella tavalla. Agreed?
 
Paskaa ja paskaa, riippuu täysin siitä mitä soittaa.
Jos aikoo soittaa muuta kuin ennaltaopeteltuja patterneja, economy muodostuu ihan uskomattomaksi vaikeaksi. Koitapa improvisoida economylla mitään vähänkään nopeampaa, mielivaltaisia nopeita melodioita, niin että äänten välissä ei ole taukoja joiden aikana vaihtaa pikkaussuuntaa, ja havaitset että yksi pikkaus "väärään" suuntaan ja joudut pikkaamaan alternatella koko ajan, aina siihen asti että "väärä" suunta korjaantuu. Sen lisäksi, että joudut pikkaamaan väärään suuntaan economya ajatellen, joudut myös pikkaamaan "väärään" suuntaan alternatea ajatellen, jos heikompi isku on voimakkaalla tahdinosalla/musiikillisen iskun alajaolla. Ts. olet kusessa:D
 
Periaatteessa ongelma on kierrettävissä ainoastaan tekemällä ihan hc-hankalia sormituksia vasemmalle kädelle. Ja mitä enemmän vaikeutta, sitä enemmän virheitä, eli kukin voi miettiä tahollaan mikä on tarkoituksenmukaista.
 
Jos ei aio soittaa nopeita, oikeasti IMPROVISOITUJA, ei-ennaltaopeteltuja juttuja pikkaamalla, niin sitten asialla ei ole niin väliä, voi elää puutteen kanssa.