Elektroniikka ja soitinrakennus ›

En oikein keksinyt mihinkään olemassa olevaan juttuun tätä kysymystä esittää, joten aloitin uuden.
 
Eli siis, mitä noissa ns"paremmissa" kaapeissa käytetään raaka-aineena. Esim: Mitä Mesa, Orange, Bogner ja muut käyttävät raaka-aineena ?

Eli siis, mitä noissa ns"paremmissa" kaapeissa käytetään raaka-aineena. Esim: Mitä Mesa, Orange, Bogner ja muut käyttävät raaka-aineena ?
 
Sanoisin, että nimeä. Tuskinpa ne mitenkään sen erikoisemmista puista on rakennettu, paikallisia koivua vastaavia luultavammin. Toisaalta, enpä ole ikinä päässyt tutkimaankaan, että mistä sitä koskaan tietää.

Sanoisin, että nimeä. Tuskinpa ne mitenkään sen erikoisemmista puista on rakennettu, paikallisia koivua vastaavia luultavammin. Toisaalta, enpä ole ikinä päässyt tutkimaankaan, että mistä sitä koskaan tietää.
 
Samalla kun hain nupin huollosta juttelin tutun myyjän kans juuri tästä aiheesta. Myyjä ainakin sanoi että Framuksen Cobra -kaappi olisi poppelia...
 
Kyllähän kaapin materiaali saundiin vaikuttaakin.

Yhtä ja oikeaa vastausta on vaikea antaa, tai tietoa ei oikein ole missään kirjattu mitä materiaalia tarkalleen on missäkin kaapissa käytetty. Materiaalit on varmaan vaihtuneet vuosien saatossa moneen kertaan.
 
Fenderin klassisissa komboissa on etulevy MDF levyä ja loput vaneria. Lastulevystä ja MDF levystä saa varmaa ihan hyvän kaapin, jos paino ja levyn meneminen pehmeäksi muhjuksi kulmista ja kolhupaikoista ja pahan kastumisen seurauksena ei haittaa. Koivuvaneri on lujaa, kestävää, kevyttä ja sileää, ja työstön jälki on siistiä jos työvälineet on kunnossa.
 
Joku koulukunta on olemassa, jotka on sitä mieltä että ohut ja resonoiva kitarakaappi on hyvä. Vanhassa Bassmanissa oli esim etulevy käsittämättömän ohut.
 
Yksi asia tai detaljit mitä ei usein mainita on nämä valmiit kulmakappaleet ja tilpehöörit, ne on usein tehty jollekin levypaksuudelle sopivaksi

Kyllähän kaapin materiaali saundiin vaikuttaakin.
 
Enemmän pelissä on kuitenkin koolla ja elementeillä.

Joku koulukunta on olemassa, jotka on sitä mieltä että ohut ja resonoiva kitarakaappi on hyvä. Vanhassa Bassmanissa oli esim etulevy käsittämättömän ohut
 
Mä luin joskus jostain boutique valmistajasta, jolla oli hyvinkin vahva mielipide tästä. Etulevyn piti tosiaankin resonoida, ja muistaakseni joku ikivanha harvinainen puulaji oli parasta tähän tarkoitukseen. En nyt kirveelläkään muista, että kuka oli kyseessä.
 
Kendrick käyttää resonoivaa mäntyä. http://kendrick-amplifiers.com/Merc … e=KEN01-K-SPOT&Category_Code=01
"Cabinet made from 100 year old Northern Pine beams that have been cut and planed into 1"x12" boards. This super-resonant design has the side effect of weighing only slightly more than Balsa wood."

Kendrick käyttää resonoivaa mäntyä. http://kendrick-amplifiers.com/Merc … e=KEN01-K-SPOT&Category_Code=01
"Cabinet made from 100 year old Northern Pine beams that have been cut and planed into 1"x12" boards. This super-resonant design has the side effect of weighing only slightly more than Balsa wood."
 
Resonoiva mänty on kyllä sitä parasta. Luonnollisesti vielä niin, että mitä vanhempaa mäntyä, sen parempi. Paras kasvupaikka etulevymännylle on joko vuoristo tai suo. Molemmissa on etunsa ja ne ovat täysin päinvastaiset. Kompromissit ovat syvältä, tai ainakaan ne eivät toimi markkinoinnissa hyvin. "Yhdistimme tiheäsyisen vuoristomännyn ja kevyen "suomännyt" edut ja valmistimme etulevyn viljellystä männystä."
 
Toinen oleellinen asia on se, että kaapin etulevy ei saa olla mikään palapeli, ts. sen on oltava mahdollisimman pienestä määrästä palasia. Liimasaumat huonontavat saundia selvästi. Yhden palan etulevyihin voi olla vaikeaa löytää puita, mutta kahden palan etunenkin on vielä ihan hyvä ratkaisu. Kolmea palaa enempää ei missään nimessä tulisi käyttää, ellei kyse sitten ole 4*xx kaapista.
 
Itse olen käyttänyt parissa viime kaapissa koivua. Koivussa on vähän kovempi ja terävämpi saundi kuin männyssä. Ei kuitenkaan kolkko, vaan sellainen sopivan iskevä ja tarkka. Kova jätkähän tekee liimapuulevynsä yhdistämällä koivua ja mäntyä (tai kuusta), jolloin samaan kaappiin saadaan tarkkuus ja pehmeys.
 
Tarina kertoo, että Fender valmisti ensimmäiset ohuet etulevynsä säästösyistä. Ja kyseessähän oli Bassman, joka siis oli alunperin tarkoitettu bassokaapiksi. Homma kusi täydellisesti, mutta onneksi kitaristit tykkäsivät. On se Fender sitten innovatiivinen firma...

Olisi kanssa kiinnostusta rakentaa pikkukaappia, toi resonoiva rakenne voisi olla mielenkiintoinen, kun tarkoitus olisi soitella myös sähköviulua sillä. Saisikohan tuolaisella lisää akustista sointia ja väriä ääneen? Voisi kuvitella resonoivan kaapin käyttäytyvän akustisen soittimen kaikupohjan tavoin? Jos löytäisi jostain halvalla risan sellon tai kontran ja tekisi siitä kaiutinkotelon, reikä kanteen ja elementti siihen :) Tai kirppikseltä joku akustinen kitaranrämä ja siitä kaula pois, ainakin resonoisi. Hei,tätähän täytyisikin kokeilla, akkarinromuja on kirppikset täynnä.

Juu kyllä tämä vielä vahvisti päätöksen materiaalin valinnasta. elis 22mm koivuvanerista se kaappi nyt sitten tulee.( nimenomaan koivu eikä seka -vaneri, jossa siis vain pintaviilut koivua.)
 
Itellä on kyllä hyvät olosuhteet rakentamiseen kun suoritan puualan perustutkintoa Ammattioppilaitoksessa.

Juu kyllä tämä vielä vahvisti päätöksen materiaalin valinnasta. elis 22mm koivuvanerista se kaappi nyt sitten tulee.( nimenomaan koivu eikä seka -vaneri, jossa siis vain pintaviilut koivua.)
 
Itellä on kyllä hyvät olosuhteet rakentamiseen kun suoritan puualan perustutkintoa Ammattioppilaitoksessa.
 
Teollisessa tuotannossa käytti/käyttää brittifirmat just koivuvaneria, Marshalli joskus mainosti, että "Finnish birch plywood"..

Teollisessa tuotannossa käytti/käyttää brittifirmat just koivuvaneria, Marshalli joskus mainosti, että "Finnish birch plywood"..
 
Aivan näin. Ja joku toinenkin ameriikkalainenmahtikaapintekijä, en muista nyt nimeä, mainosti etää käyttää "nordic birch plywood". Että ei muuta kuin paikalliseen Puukeskukseen hakemaan vaneeria. Se on kuulemma parasta mitä maailmasta löytyy.

Tuo kaapin materiaalin valinta kannattaa tehdä vähän sen mukaan minkälaista saundia hakee. Mättöheviin parasta on mahdollisimman soimaton ja jämäkkä levy kuten MDF. Perusrokkiin varmaan koivuvaneri on parasta, ja bluesiin yms. rootsmeininkiin sitten enemmän resonoivat materiaalit kuten mänty.

Aivan näin. Ja joku toinenkin ameriikkalainenmahtikaapintekijä, en muista nyt nimeä, mainosti etää käyttää "nordic birch plywood". Että ei muuta kuin paikalliseen Puukeskukseen hakemaan vaneeria. Se on kuulemma parasta mitä maailmasta löytyy.
 
Tutun musakaupan eräs myyjä niin vakuutti että ei tekisi koivusta mitään muuta kuin rumpuja ja dildoja. Noh, ei aina kauppiaskaan voi kaikesta kaikkea tietää :)
 
ps: Niin mitä muuten kannattaisi käyttää kaapin sisällä tiiviste aineena ? Silikoni ilmeisesti aiheuttaa jotain ihme kaasuja joka ei tee hyvää elementeille...?

Vähän sama kun että kitaran bodyn materiaalillakaan ei oo mitään merkitystä sointiin :) Mahonkihan tunnetusti kuulostaa juuri samalta kuin vaahtera :)
 
Saanko kysyä että mitenkä luulet että kirjoituksesi hyödytti meitä joita kiinnostaa tämä kyseinen aihe ?
 
Teitä, jota kiinnostaa tämä kyseinen aihe, on jonkun hyvä kertoa totuus.
 
Puussa itsessään ei ole mitään saundia. Se on materiaa, jolla on ominaisuuksia. Nämä ominaisuudet määräävät sen, miten materia käyttäytyy eri olosuhteissa. Äänentoiston kannalta puun keskeinen ominaisuus on jäykkyys; niin kitaran kaulassa kuin kaapin seinässä. Kuinka ollakaan, usein tätä kyseistä ominaisuutta on mahdollista kontrolloida myös muuten kuin eri puulajeja valitsemalla. Voi nimittäin määrittää seinälle tai kaulalle erilaisia paksuuksia, käyttää rakennetta jäykentäviä rakennusmenetelmiä yms. Edellinen pätee myös monien muiden puun ominaisuuksien kuin jäykkyyden kontrollointiin. Tämän vuoksi voi hyvin sanoa, että on saundin kannalta on aivan paskan hailee, mistä puusta kaappinsa rakentaa ja melko yhdentekevää, mistä puusta kitaransa rakentaa. Oleellista on se, miten rakentaa.

Teitä, jota kiinnostaa tämä kyseinen aihe, on jonkun hyvä kertoa totuus.
 
Puussa itsessään ei ole mitään saundia. Se on materiaa, jolla on ominaisuuksia. Nämä ominaisuudet määräävät sen, miten materia käyttäytyy eri olosuhteissa. Äänentoiston kannalta puun keskeinen ominaisuus on jäykkyys; niin kitaran kaulassa kuin kaapin seinässä. Kuinka ollakaan, usein tätä kyseistä ominaisuutta on mahdollista kontrolloida myös muuten kuin eri puulajeja valitsemalla. Voi nimittäin määrittää seinälle tai kaulalle erilaisia paksuuksia, käyttää rakennetta jäykentäviä rakennusmenetelmiä yms. Edellinen pätee myös monien muiden puun ominaisuuksien kuin jäykkyyden kontrollointiin. Tämän vuoksi voi hyvin sanoa, että on saundin kannalta on aivan paskan hailee, mistä puusta kaappinsa rakentaa ja melko yhdentekevää, mistä puusta kitaransa rakentaa. Oleellista on se, miten rakentaa.
 
Väitätkö että esim. 22mm MDF-levystä tehty 4x12" kaappi kuulostaa samalta kuin 22mm koivuvanerista tehty ? Nuoresta iästä huolimattani tiedän sen verran että näin ei tod. ole.

4*12 kaapeista en tiedä, mutta noita 2*12 kaappeja olen rakentanut useammastakin materiaalista, ja niiden perusteella en lähtisi väittämään, että materiaali vaikuttaa saundiin (sikäli kun levyt ovat suunnilleen normipaksuisia, eli 3/4").

Se on toki selvää että mitä suuremmalla teholla kaappia höykytetään sitä enemmän myös siitä ranketeesta kuuluu meteleiä. Mutta toisaalta samaan aikaan kasvaa myös elementin tuottama mökä joka taas peittää kaapin ääntä alleen.
 
Kaikkein haastavinta kait olisi tehdä sellainen kaappi joka säilyttäisi taajuusvasteensa kaikenlaisilla äänenpaineilla. Toki elementtikin näyttelee hyvin suurta osaa tässä. Mutta olisiko sellainen kaappi sitten hauska. En tiedä.
 
Itse ratkaisin tätä asiaa tuossa "Minibar"-projektissani tekemällä niin jämäkän rungon että resonointeja tuskin hirveästi tulee. Etulevyn teinkin sitten helposti ruuveilla vaihdettavaksi. Tuohon voi sovittaa ihan miten eksoottisia materiaaleja ja aineen vahvuuksia vain haluaa ja kuulostella että miltä tuntuu. Näin voi viritellä kaappia soimaan puiltaan hienommin ilman että tarvii kyhätä koko toosa uusiksi.
 
Mulla ei ainakaan riitänyt tässä vaiheessa taidot arvioimaan että mikä paksuus ja materiaali soi parhaiten, rakenteen suunnittelusta puhumattakaan. Siksi tein tällaisen systeemin.

ps. ootteko ikinä kokeilleet vaimentaa kitarakaappia villalla ? Olis mielenkiintoista joskus kuulla miten pelittää.
 
On tälläkin hetkellä 2x12" kaapissa villaa sisällä (seinät ummessa ja sitten jonkunverran vapaana pohjalla) ja joskus budjetin ja kärsivällisyyden salliessa tungen ehkä lisää. Tuntuu tiukentavan ja lisäävän botnea, koska ilmajousi sisällä kasvaa. Elementit tavallaan näkevät sisätilavuuden todellisuutta suurempana. Sellainen 70% ilmatilasta taitaa hifi-puolella olla kirjoittamaton pääsääntö.

ps. ootteko ikinä kokeilleet vaimentaa kitarakaappia villalla ? Olis mielenkiintoista joskus kuulla miten pelittää.
 
On kokeiltu, ja eron saattaa tapauskohtaisesti jopa huomata. Vaimennusaineen tehtävähän on lisätä kaapin laskennallista tilavuutta ja vaimentaa seisovia aaltoja. Jälkimmäisellä ei ole kitarakaapeissa juuri merkitystä, sillä uskolliseen äänentoistoon ei pyritä. Edellisesta on monissa tapauksissa hyötyä, riippuen kaapin mitoista ja käytetyistä ämyreistä.