Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Niin, mutta kumpaa suosittelette? Aki puhui jotain, että toi missä on kolme osaa niin olis tasaisempi. Onko kokemuksia tosta Dimarzion versiosta?
 
Vaikee suositella, niinkuin Kivi sanoi. Akin systeemi on hyvä, SGR (Wanha Schechter Guitar Research) käytti 1 nF konkkaa + 150 kOhm vastusta.. eli sellasta yleissääntöä on vaikea antaa tuohon, millanen treblebleedi sua miellyttäisi.
Tonekonkan arvoa voi kokeilla sellasella "konkka-kammalla" jollanen mulla aikoinaan oli, eli 12-as. kiertokytkimessä eriarvoisia konkkia, ja sen sitte hauenleuoilla kytki tone-konkan tilalle ja hienosääti..
Itsellä suuressa osassa omia kitaroita (pääosin humppareilla) tuollanen yhden nanon konkka. Ei siis RC-pakettia.
Toki on tuskaisaa noissa sitä pleksiä availla ja sulkea, kielittää ja virittää ja sitten taas toisinpäin... ;)
Kuka lie suunnitellut, muttei oo noita modauksia varten... 8)

Ehkä päädyn siihen Dimarzion suositukseen. Kiitos kumminkin.
Niin ja kyl takaa avattava strato olis kivempi...
 
Stratossa riittää pleksi irroitukseen kielten löysääminen, kun tietää mitä tekee. Jos on lippakaula (22-24 nauhaa), pitää ensin nykäistä pleksiä tallaan päin että se irtoaa.
 
Mä myös ottaisin tässä tapauksessa vaan potikat irti (merkkaa teipillä mikä on mikä) roikkumaan rungon ulkopuolelle kokeilun ajaksi, pleksi parilla ruuvilla kiinni, niin on helppo vaihtaa vastuksia ja konkkia. Sitten kun mieluinen kokonaisuus löytyy, sitten kitara kasaan taas.

Stratossa riittää pleksi irroitukseen kielten löysääminen, kun tietää mitä tekee. Jos on lippakaula (22-24 nauhaa), pitää ensin nykäistä pleksiä tallaan päin että se irtoaa.
 
Mä myös ottaisin tässä tapauksessa vaan potikat irti (merkkaa teipillä mikä on mikä) roikkumaan rungon ulkopuolelle kokeilun ajaksi, pleksi parilla ruuvilla kiinni, niin on helppo vaihtaa vastuksia ja konkkia. Sitten kun mieluinen kokonaisuus löytyy, sitten kitara kasaan taas.
 
Mm´m.. Konstit on monet, ja niin pois päin.. ;) Jos kuitenkin mehikaano on pistäny kovin tarkasti sitä piuhaa, voi tietty vetää pitemmät johdonpätkät sinne ulkopuolelle niist potikan nastoista ja siinä suoritella kokeita myös. Ihan paukkulanka tms. kelpaa koetarkoituksiin kyllä.. 8) Säästyy siltä potikankin irroitukselta.

Kiitokset vinkeistä, pitää kokeilla sittenkin eri vaihtoehtoja. Kas kun en itse tajunnut tota johdon lisäämistä :-O

Kerronpa vielä omat suhteelliset vertaustulokseni.
 
1) Pelkkä konkka. Volumea hieman vähentäessä diskantti katoaa kuten ilman konkkaa. Vaikutus tulee ilmi ylikorostuneena vasta pienemmillä volumearvoilla. 1nF nostaa diskantit ja jopa yläkeskialueet aika hurjan honottavaksi. 550pF toimii neutraalimmin, mutta vaikuttaa vasta 1-nanoistakin alemmilla potikan asennoilla.
 
2) Konkka ja vastus. DiMarzio, Kinman yms suosittelee erilaisia kytkentöjä näistä, ja nämä ovat jo huomattavasti parempia. Mikä toimii missäkin kitarassa parhaiten on kokeilusta kiinni. Kuitenkin, volumepotikan kohdassa 8 diskantti on yhä tummempi kuin muualla, ja vaikutus on haluttu (tai hieman liian suuri) vasta pienemmillä potikan arvoilla.
 
3) "Akin kytkis". En huomaa soundin muuttumista missään kohtaa volumepotikan käyttöaluetta. Kytkentä hieman vähentää potikan logaritmisuutta, joten esim volumen asennossa 7 ääntä tulee hieman enemmän kuin ilman komponentteja. Kytkis on suunniteltu käyttäen apuna elektroniikkasimulointiohjelmaa ja erään hepun diplomityötä kitaramikrofonien elektronisesta simuloinnista. Myös tyypillisen kitarapiuhan kapasitanssi ja vastus on otettu huomioon, ne on yllättävän olennainen osa tota piiriä.
 
Eri mikit ja kitarat toimii toki vähän eri tavoin eri komponenttien kanssa, mutta tuo oma kytkikseni tuntuu toimivan juuri halutulla tavalla kaikissa passiivimikitetyissä kitaroissa. Syy miksi vähempiä komponentteja tavallisesti käytetään on simppeli; ne on paljon simppelimpiä tehdä ja ennenkaikkea neuvoa.
 

Yhteenvetona: Kyllä mä sit vaan oon niin hyvä.

Logaritminen potikka on volyymipotikka, lineaarinen tonepotikka.
 
hmmm....eikös se oo toisin päin?? eli volyymi kasvaa lineaarisesti sen mukaan miten sitä potikkaa vääntää.....saatan kyllä olla väärässä mut korjailkaa:)

hmmm....eikös se oo toisin päin?? eli volyymi kasvaa lineaarisesti sen mukaan miten sitä potikkaa vääntää.....saatan kyllä olla väärässä mut korjailkaa:)
 
Väärässä olet, korjattu =)
"The human ear does not respond linearly to loudness. It responds to the logarithm of loudness."
 
http://www.geofex.com/Article_Folders/potsecrets/potscret.htm

Väärässä olet, korjattu =)
"The human ear does not respond linearly to loudness. It responds to the logarithm of loudness."
 
http://www.geofex.com/Article_Folders/potsecrets/potscret.htm
 
ok.....kiitti:)

Väärässä olet, korjattu =)
"The human ear does not respond linearly to loudness. It responds to the logarithm of loudness."
 
Tuo väite pitää paikkansa, mutta ei ihan sellaisenaan liity tuohon kitaran elektroniikkaan. Kytkentätapa korostaa volumekäyrän logaritmisuutta, ja toisaalta säröllä mentäessä volumehan ei kasva yhtään vaikka gainia pistäisi kuinka, joten logaritminen potikka on käytännössä hyvä kompromissi.
 
Mutta tällä nyt ei sinänsä ole ihan niin paljon väliä. Kumpaakin voi käyttää kummassakin, jos maku niin sanoo. Turvallisinta on kuitenkin kokeilla logaritmista volumeen ja lineaarista toneen. Tai logaritmista molempiin.

Tuo väite pitää paikkansa, mutta ei ihan sellaisenaan liity tuohon kitaran elektroniikkaan. Kytkentätapa korostaa volumekäyrän logaritmisuutta, ja toisaalta säröllä mentäessä volumehan ei kasva yhtään vaikka gainia pistäisi kuinka, joten logaritminen potikka on käytännössä hyvä kompromissi
 
Jos kurkkaa tuon linkin, mistä kyseinen lainaus on nusastu, niin kyllä se liittyy ihan itte asiaan. Sen vuoksi sen siihen laitoin.
 
Edit:
Eilen asentelin "Aki-modin" kitaraan. 2-humppaburgeria
(1nF + 33Kohm ja 180Kohm)
Komeasti toimii kaulamikillä, tosin tallamikissä diggailin tuota soundin tummumista kun volaa vähentää, mutta pitää nyt pari pvää maistella tuon tallavolan käyttäytymistä

Jos kurkkaa tuon linkin, mistä kyseinen lainaus on nusastu, niin kyllä se liittyy ihan itte asiaan.
Niin ne kaikki sanoo miettimättä asiaa sen pidemmälle. Miten paljon äänenvoimakkuus vähenee kun särökanavalla rullaat volumea täböltä puoleenväliin? Jeh. Mut ei sen väliä, tarkoitus pyhittää keinot. Ehkä.
 
Komeasti toimii kaulamikillä, tosin tallamikissä diggailin tuota soundin tummumista kun volaa vähentää
Jep, tallamikin soundi on ihan hauska ilmankin tuota modia. On tietty mahdollista (kitarasta riippuen) saada tuo modi olemaan voimassa vain muilla kuin tallamikin asennoilla.

Käänsin tässä vastikään Ibanezista volumepotikoiden piuhat toisin päin (mikiltä ja kytkimeltä tulevat piuhat vaihtoivat paikkaa), jotta sain keskiasennossa (jossa mikit puolittuu) tarvittaessa vain toisen mikin yksikelaisena käyttöön vetämällä toisesta volat nollaan. Tämä toimii ihan hyvin, tosin tuntuu että mikkivalitsimen ollessa jommassa kummassa päädyssä hurina lisääntyy, johtuneeko sitten äänenvoimakkuuden lisääntymisestä.
 
No niin, laitoin sitten äsken kaulamikille tuon 3 komponentin treble bleedin, ja enää ei onnistunut tasainen volume swell, vaan ääni pamahti päälle heti kun volumea vähän avasi. Kokeilin vielä 220 kilon vastuksella, mutta ei auttanut. Vaikuttaako tuo potikan kytkennän erilaisuus treble bleederin toimintaan, vai näinkö tämä toimii? Soundi pysyi kyllä koko matkalla normaalina mielestäni, mutta volumepotikka ei enää vaikuttanut juurikaan kuin tuossa ihan nollan hujakoilla. Otin koko systeemin pois, koska en halua luopua tuosta yhden kelan mahdollisuudesta. Laitan takaisin, jos joskus hommaan nostopotikat kitaraan, tai jos joku keksii miten tällä kytkennällä saa toimivan treble bleederin.

Huom! Olet kirjoittamassa yli 718 päivää vanhaan ketjuun!
 
Ylhäällä mainittiin tuo DiMarzion suosittelema treble bleed-kytkentä. Ostin itse DiMarzion Area-sarjan mikkejä stratooni jossa 500kohmin potikoita. Omasta mielestäni, kyseinen kytkentä (560pF konkka ja 300kohmin vastus rinnan volumepotikkaan) on ehkä vähän liian tehokas (makuasia, mutta tällainen on oma mielipide). Kyseiset mikit ovat tehty toimimaan kunnolla 250kohmin potikkojen kanssa, eli kun minulla on 500kohmin potikat, kannattaisiko vaihtaa konkan ja/tai vastuksen arvot? Jos vaihdan pienempään konkkaan, kuten alla olevat linkit epäsuoraan suosittelee, pitääkö myös muuttaa vastuksen arvo?
 
Tässä muuten hyödyllistä tietoa DiMarzion sivuilta:
http://www.dimarzio.com//media/diagrams/A2.pdf
http://www.dimarzio.com//media/diagrams/virtual_vintage2.pdf

Mange, kokeile tuolla noin, mitä aikoinaan kirjoittelin..
SGR (Wanha Schecter Guitar Research) käytti 1 nF konkkaa + 150 kOhm vastusta.. eli sellasta yleissääntöä on vaikea antaa tuohon, millanen treblebleedi sua miellyttäisi.
 
Näissä ei oikein sellasta "yleispätevää EHDOTONTA totuutta" ole, vaan on sen oman mieltymyksensä mukasesti tehtävä.. Jonkun "loistava soundi" onkin toiselle "ihan liian tunkkainen"..

Kiitos vastauksesta, kaipaisin kuitenkin vastausta siihen varsinaiseen kysymykseeni, että vaikuttaako potikoiden ohmit treble-bleed funktion toimintaan?
 
Siitä suosittelemasi kytkennästä vielä, eikö se ole niin kuin kerrotaan tuossa toisessa linkissäni:
 
...using a bigger capacitor will increase brightness as the control is turned
down.
 
..tai onko niin, että kun resistorin ohmimäärä on puolet pienempi, konkankin pitää olla tuplasti suurempi saadakseen suht samanlainen tulos?
 
Taidan mennä elektroniikkakaupan kautta kotiin tänään ja ostaa läjän erilaisia komponentteja jotta voisin testata erilaisia yhdistelmiä...

Vastaillaas taas kun asia on pinnalla.
 
(560pF konkka ja 300kohmin vastus rinnan volumepotikkaan) on ehkä vähän liian tehokas
 
Suosittelen laittamaan vastuksen sarjaan tuon 560pF konkan kanssa. Se nimenomaan jarruttaa ohipäästetyn diskantin määrää. Treblebleed-artikkelissani lisää tästä:
http://muusikoiden.net/artikkelit/artikkeli.php?id=884
 
250K potikoiden kanssa toiminta on toki hieman erilaista, mutta en näkisi tarpeellisena tämän takia vaihtaa 250K potikoihin. Niissä kun on koko yleissoundi tummempi.
 
SGR:n 1nF+150K olisi vielä tehokkaampi bleedi, ja volumepotikan logaritmisuus katoaisi.
 
..tai onko niin, että kun resistorin ohmimäärä on puolet pienempi, konkankin pitää olla tuplasti suurempi saadakseen suht samanlainen tulos?
 
Vähän siihen suuntaan joo, mutta konkka ja vastus tekevät kuitenkin kovin eri asiaa, ja pienellä vastuksella suurin vaikutus on volumekäyrän muutos.
 
Taidan mennä elektroniikkakaupan kautta kotiin tänään ja ostaa läjän erilaisia komponentteja jotta voisin testata erilaisia yhdistelmiä...
 
Se on suositeltavaa. Treblebleediä on mahdollista testata ihan kitaran ulkopuolisellakin volumella (esim kitarapiuhan avoimeen jakkiin juotettu), kunhan pitää kitaran omat potikat visusti täysillä.

Kiitos vastauksesta Aki. :-)
 
Aki: ...
250K potikoiden kanssa toiminta on toki hieman erilaista, mutta en näkisi tarpeellisena tämän takia vaihtaa 250K potikoihin. Niissä kun on koko yleissoundi tummempi.
 
Niin olen ymmärtänyt juu. Ei ole tarkoitus vaihtaa potikoita.
 
SGR:n 1nF+150K olisi vielä tehokkaampi bleedi, ja volumepotikan logaritmisuus katoaisi.
 
Jepp, niin ajattelinkin. Kokeilin yhdistelmän, ja huomasin tämän olevan totta. En suosittelisi tätä yhdistelmää kun volumepotikalla oli hyvin vähän vaikutusta volumeen paitsi kun oli lähes pohjassa.
 
Kokeilin tuon jälkeen tällainen yhdistelmä: 470pF + 500K rinnan. Toimi tähän asti parhaiten. Taidan pitää tämän vähän aikaa ja katsoa miten toimii käytännössä. Pakko vaan päästä jonnekin muualle testaamaan. Kerrostalo valitettavasti estää kunnon kokeilun... :-/
 
Treblebleediä on mahdollista testata ihan kitaran ulkopuolisellakin volumella (esim kitarapiuhan avoimeen jakkiin juotettu), kunhan pitää kitaran omat potikat visusti täysillä.
 
Kiitos vinkistä. :-)
 
Mainittakoon vielä että tein samalla blend modauksen kitaraan, eli toinen tone-potikka on muutettu kaulamikin volumepotikaksi, tämän piirustuksen mukaan: www.deaf-eddie.net/drawings/strat-blender.jpg . Kun nyt mastervolume ja -tone ovat täysin auki, 5-tieswitsillä kaulamikki valittu ja blend-potikka lähes pohjassa, saadaan vähän samanlainen tulos kuin silloin kun tone on puolivälissä, eli aika paljon tone katoaa soundista. Hyvä soundi sinällään, mutta ajattelin että näinkö paljon soundi tummenisi jos treble bleediä ei kaytettäisi? Sellaiseen soundiin käytän mieluummin tonepotikkaa. Ihan kiva modaus muuten, saadaan kiva telesoundi aikaiseksi kun kaula ja tallamikit ovat samalla päällä. :-)
 
E: kirjoitusvirheitä korjattuja

Mange: näinkö paljon soundi tummenisi jos treble bleediä ei kaytettäisi?
 
Lähestulkoon. Tosin, tuo blend-potikka toimii mastervolan kanssa vähän hassusti. Eli jos pelkkä kaulamikki on valittuna ja säädät kaulamikin volaa blendillä, blendissä oleva treble-bleed ei auttaisi yhtikäs mitään.
 
Itse hoidan kaula- ja tallamikin yhteissoundin kytkimellä, koska noita blenderin väliasentoja en kaipaa.

Tällainen kyssäri, että mikä olisi hyvä volumepotikan arvo, jos kitarassa on 2 singleä ja 1 humbucker? Singleihinhän suositellaan 250K ja humppariin 500K potikoita.
 
Mulla on ollut stratossa pitkään kaulassa ja keskellä DiMarzion Blue Velvetit, tallassa Paf Pro, ja kitarassa on yksi master volume. Tuntuu että singleistä ei saa kauheasti kirpakkaa yläpäätä, mitä niistä haluaisin => siis kunnon strato-soundia. Humbucker on ihan hyväsoundinen, joskin mennee vaihtoon lähitulevaisuudessa. Ajattelin vain, että jos potikka on valittu humbuckerin ehdoilla, niin silloin singlejen soundi kärsii. Vai meneekö tämä asia alkuunkaan näin? Lisäksi luulen että volumeksi on eksynyt lineaarinen potikka, koska vola katoaa aika rivakasti heti ensi metreillä kun volaa kääntää hiljemmalle. Myös soundi tummenee nopsasti.
 
Onkohan tämä aina näin, että jos sotketaan erityyppisiä mikkejä samaan kitaraan, niin tuloksena on laiha kompromissi...? Jatkokyssäri: mikä olisi hyväksi koettu mikkiyhdistelmä HSS-konfiguraatiossa - merkkejä, malleja...