Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Mites tuommoinen kannettava pc soveltuu musiikin nauhoitteluun. Kovalevyn pyörimisnopeus näyttää olevan useimmissa 4200 kierrosta minuutissa pitäiskö olla nopeampi vai riittääkö tuo moniraita työskentelyyn.

Ootas mä kokeilen.
 
Njooo, kyllä tällä ainakin muutamaa raitaa Cakewalk pyörittää ilman ongelmia ja efektejä.
 
USB tai firewire-liitäntäinen äänikortti/etuaste on kyllä ehdoton.

Tästähän oli juuri keskustelua...
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … &o=0&x=a410ca415f&co=30

Tästähän oli juuri keskustelua...

 
Jep, mutta ei riittävästi asiasta selvinnyt tuossa keskustelussa.
 
Jos joku löytää netistä artikkeleja&testejä koskien juuri tätä kovalevynopeusasiaa niin pistäkää linkit tähän threadiin.
Sillä tämä on IMHO juuri _se_ juttu, joka ratkaisee kelpaako läppäri musantekokäyttöön.

Jep, mutta ei riittävästi asiasta selvinnyt tuossa keskustelussa.
 
Jos joku löytää netistä artikkeleja&testejä koskien juuri tätä kovalevynopeusasiaa niin pistäkää linkit tähän threadiin.
Sillä tämä on IMHO juuri _se_ juttu, joka ratkaisee kelpaako läppäri musantekokäyttöön.
 
Rippuu aika pitkälti siitä montako yhtäaikaista raitaa tarvitset. Oma läppärini väittää lukevansa ja kirjoittavansa noin 12MB / s levylle jonka pitäisi riittää jo melkein mihin tahansa.
 
Tarkempaa käytännön kokemusta ei ikävä kyllä ole koska olen pärjännyt yhdellä stereoraidalla tähän asti. :)

Ostakaa multa huippukone Compaq EvoN800V!
15" SXGA,1.7GHz,256Mb,24/24/10CD-RW/DVD combo,ATI Radeon,40Gb kovo...
..hinta pyörii siinä 1450€ paikkeilla

Kunnia ja ylistys Herralle!
 
Ostin kannettavan, P4 2,66 GHz, 512 Mt, 80 Gt Ultra ATA/100, 2*firewire, 4*USB, 17" näyttö, DVD/cd-rw. Painaa 7,1 kg, mutta silti kannettavissa. :-)
 
Tuo on kai riittävä perusta koti- ja live-äänityksiin. Livenä pitää saada monta (yli 10) raitaa kerrallaan, joten yritän nyt löytää jonkunlaisia lisähärpättimiä, joita liitetään mikserin ja tietokoneen väliin. Laatuna pitäisi olla 24bit/96Hz.
 
Nyt on For Tune'n vuoro kommentoida kirjoitus- ja asiavirheitä, ole hyvä!

 
Nyt on For Tune'n vuoro kommentoida kirjoitus- ja asiavirheitä, ole hyvä!
 
Elä kiusaa :)
 
Minähän olen yksi iso asiavirhe koko mies.

Livenä pitää saada monta (yli 10) raitaa kerrallaan, joten yritän nyt löytää jonkunlaisia lisähärpättimiä, joita liitetään mikserin ja tietokoneen väliin. Laatuna pitäisi olla 24bit/96Hz.
 
Kerro ihmeessä sitten mitä hankit ja miten kävi, vastaavanlainen tarve(halu) itselläkin ja olisi hyvä kyuulla miten toimii.

Rippuu aika pitkälti siitä montako yhtäaikaista raitaa tarvitset. Oma läppärini väittää lukevansa ja kirjoittavansa noin 12MB / s levylle jonka pitäisi riittää jo melkein mihin tahansa.
 
Tarkempaa käytännön kokemusta ei ikävä kyllä ole koska olen pärjännyt yhdellä stereoraidalla tähän asti. :)
 
Kymmeniä stereoraitoja vähintään.
No täytyypä tutkia asiaa ja tehdä vaikka käytännön kokeita jonkun tutun läppärillä jos suostuvat:)

Ostin kannettavan, P4 2,66 GHz, 512 Mt, 80 Gt Ultra ATA/100, 2*firewire, 4*USB, 17" näyttö, DVD/cd-rw. Painaa 7,1 kg, mutta silti kannettavissa
 
Kuulostaa aika pitkälle samalta kuin minun ostamani Fujitsu-Siemensin läppäri: P4 2,66 Ghz, 512 Mt, 60 Gt:n kiintolevy ja 5 x USB 2.0 -liitäntää. Painaa myös kuin synti ja syö akkua, koska sisältää käsittääkseni pöytäkoneen komponentteja. Käytän tätä kylläkin pelkästään verkkovirralla.
 
Sen perusteella, mitä olen lukenut monesta eri lähteestä, läppärin kanssa suositellaan vähintään 7200 rpm ulkoista levaria - ero 4200:n ja 7200:n kierroksen välillä on kuulemma merkittävä vähänkin isommissa projekteissa. Lisäksi ei suositella käytettäväksi samaa kiintolevyä audion tallentamiseen itse sekvensserin/raiturin kanssa ellei kiintolevyä ole jaettu erillisiin lohkoihin (miten tuo "partitioning" suomeksi tarkkaan kääntyykin).
 
Minä tilasin juuri Midimanin Firewire 410 -audio interfacen (miten tuonkin suomentaisi, kun sana "äänikortti" näyttää aina aiheuttavan väärinkäsityksiä). Seuraava hankinta on ulkoinen Firewire-kovalevyasema, 7200 rpm. Suosittelevat ostamaan vähintään (tai korkeintaan?) 10 millisekunnin hakuaikaan kykenevän levarin. Suuri merkitys on ilmeisesti myös "sustained transfer rate":lla (sisäinen siirtonopeus?) eli niitäkin lukuja kannattanee vertailla.
 
Vielä sananen Firewire vastaan USB 2.0 -vertailusta. http://www.frozentech.com/article.php?story_id=27 sisältää benchmarkeja noiden nopeudesta ja ainakin tuon artikkelin perursteella Firewire-levari on parempi vaihtoehto kuin USB 2.0, vaikka USB 2.0:n nopeus on paperilla 480 Mbps ja Firewiren 400 Mbps.
 
Minä en ole asiantuntija eikä minulla ole juuri käytännön kokemusta, mutta olen huomannut, että kannattaa lukea _paljon_ eri lähteistä ennen kuin tekee ostopäätöksiä.
 
EDIT:
 
Mielenkiintoista muuten kuinka paljon enemmän USB 2.0 näyttää kuormittavan prosessoria kuin Firewire.

Sellainen riittävä audio interface (>10*24/96) tuntuu olevan hankala löydettävä. Digi 002 jollain adat-lisäkkeellä voisi olla hyvä, mutta vaatii XP pro:n, mutta sehän on päivitettävissä. Taidan antaa äidille joululahjaksi tämän koneen ja ostaa uuden powerbookin... Echon Layla 24 pcmcia-liitoksella olisi myös laajennettavissa useampikanavaiseksi, mutta tippuikohan lisäraitojen kilohertsit alle toivotun 96:n? Mark of the unicornin firewiret eivät heti mainosta lisäkanavien mahdollisuutta nettisivuillaan, mutta kaipa niihinkin jotain löytyy. Presonuksen firestation voisi olla kanavamäärältään riittävä useimmissa tapauksissa, mutta taajuus taisi olla maksimissaan 48 kHrz. Sehän alkaa kuulostaa kohta yhtä huonolta kuin cd!

Mistähän löytäisi vanhan putkitekniikalla tehdyn äänipöydän?

Mistähän löytäisi vanhan putkitekniikalla tehdyn äänipöydän?

http://www.vintec-audio.de/vintec/index_E.htm

Ja eikun ostamaan! Tuollainen vaatimaton jokapojan miksutin. Ei valitettavasti vanha, mutta ajanee asiansa

TL-audio tekee myös putkipöytää... Aika herkku. Ja on jopa ostettavissa, jotain 3000 se taisi maksaa. Ja onhan tuo 200-kanavainenkin ihan jees. Sen kun täyttää telefunkenin a ja phillipsin ikivanhoilla putkilla ni johan on kivaa. Ja mikeiksi tietysti myös.

Kannettavaan 10 raitaa kerralla sisään, aika jee. :) Pöytäkoneeseen onnistuisi helposti vaikka aardvarkin q10:llä. Ja niitä saa samaa koneeseen 4, eli 40 raitaa, jos kone kestää kyydissä..

Edit: mitäkä täh häh wtf! 26 putkea per kanava, 96 kanavaa, =2496 putkea. 160w lämpötehoa per kanava. 15kw lämmityslaite.. Siis.. ymmärsinkö nyt ihan väärin? No, onpahan jotain ostoslistalla vielä lamborginin ja ranskalaisen linnan jälkeenkin!

Suuri merkitys on ilmeisesti myös "sustained transfer rate":lla (sisäinen siirtonopeus?) eli niitäkin lukuja kannattanee vertailla.
 
Sustained transfer rate voisi käntyä vaikka muotoon jatkuva siirtonopeus - ei niinkään sisäinen. Kysymys on siis siitä minkä verran dataa siirtyy levylle silloin kun kirjoittaminen on jatkuvaa, esimerkiksi nauhoittamista tai muuta isojen tiedostojen hanskaamista.
 
Jos levy esimerkiksi pystyy kirjoitamaan millisekunnissa 100KB ei silti voi olettaa että se kirjoittaisi sekunnissa 100 MB saati minuutissa 6 GB.
 
Vanha läppärini siis väittää pystyvänsä noin 12 MB sustained rateen, uudehko pöytäkone ATA-100 levyllä noin 46 MB.
 
Kokeilin piruuttani asiaa käytännössä: 746MB tiedoston kopioiminen kansiosta toiseen kesti noin 59 sekuntia eli käytännössä dataa liikkui noin 12 MB/s. Teoriassa voisin siis nauhoittaa jopa 32 96/24 raitaa tällä koneella.
 
Läppäri taas tuskaili asiaa noin 195 sekuntia eli data likkui noin 3,8 MB/s. Teoriassa saisin siis se 10 96/24 raitaa menemään tälle vanhallekin masinalle.

Asiallinen kokeilu JormaR:ltä, plussaa tuli!
 
Illalla kaivelin Cool Edit Pro:n käsiksen esiin. Se kertoi, että CE tukee useampaa monikanavaista äänikorttia samaan ajoon ja 128-raitaista äänitystä. Motu 828 mk II on hankintalistalla, ja nyt ihmettelen, onnistuuko kahden samanlaisen ohjaus samaan aikaan. Jospa kyssyisin Motun tuotetuesta.
 
Menisi toisena tietysti joku nelikanavainenkin firewire- tai usb-liitäntäinen, kun ymmärtääkseni 828 antaa liittää itseensä kahdeksan linjatasoista ja vielä kaksi mikkitasoista tuloa, eli näillä saisi jo 14 kanavaa. Tai jos ottaisia pcmcia korttipaikkaan Layla 24 lap topin:n?
 
Edit: On jopa suositeltavaa laittaa kaksi 828:a samaan kompuutteriin kiinni.

Läppäri taas tuskaili asiaa noin 195 sekuntia eli data likkui noin 3,8 MB/s. Teoriassa saisin siis se 10 96/24 raitaa menemään tälle vanhallekin masinalle.
 
Vanha topikki mutta vähän lisäfaktaa.
 
Kokeilin tuossa hiljattain mihin läppäri oikeasti pystyy. Nauhoitin 7 stereoraidalle n. 33 minuuttia audiota ilman ainuttakaan katkosta. Monoraitoja olisi siis mennyt kerralla 14. Kun nauhoitussofta vielä tallentaa audion 32-bittisenä oli jatkuva datavirta noin 2.4 MB/s.
 
Levyn (IBM 18GB, 5400 rpm) suorituskyky on siis ainakin omaan käyttööni vähintään riittivä.
 
Sen sijaan prossuteho loppuu kesken jos plugineiden kanssa oikein innostuu touhuamaan. Sekään ei oikeasti haittaa koska miksaan kuitenkin pöytäkoneella.

Ainakaan niin kauaa kun missään tieteellisessä sokkotestissä eivät koehenkilöt kykene erottamaan 44,1kHzillä ja 96kHzillä äänitettyjä näytteitä toisistaa niin minä ainakaan en tuhlaa kalliita levy-i/o tai prosessoriresursseja olemattoman hyödyn tavoittelemiseen eli 96kHz näyteenottotaajuuden käyttöön. Aivan järjetöntä haaskausta varsinkin jos puhutaan harrastuskäytöstä, vaikka vakavastakin sellaisesta. Minusta jopa yksittäisten instrumenttien audiodatan tallettaminen levylle 24 bitillä 16 sijasta on lopputuloksen kannalta vähintäänkin kyseenalaista jos näitä raitoja loplta miksataan kymmeniä yhteen. Jos vertaa 16/44,1 ja 24/96 tasoisia audioraitoja niin jälkimmäinen vaatii nelinkertaisen kaistan levyliikennettä ja tähän kun vielä lisää sen että prosessoritehoa tarvitaan yli tuplasti 96kHz raidan efektoimiseen niin minä en näe tuossa mitään järkeä. Paitsi tietysti jos raha ei näyttele mitään roolia, mutta useimmilla meistä kuitenkin tekee.

Kokeilin tuossa hiljattain mihin läppäri oikeasti pystyy. Nauhoitin 7 stereoraidalle n. 33 minuuttia audiota ilman ainuttakaan katkosta. Monoraitoja olisi siis mennyt kerralla 14. Kun nauhoitussofta vielä tallentaa audion 32-bittisenä oli jatkuva datavirta noin 2.4 MB/s.
 
Juu - Jäi mainitsematta että AD muunnos oli 16-bittinen, näytteenottotaajuus 44.1 KHz ja ainoa syy tallentaa 32-bittisenä oli se, että Jack / Ardour tekee sen kysymättä. :) Kannettavan levyn tuli ainakin testattua kun se täyttyi tuosta materiaalista.
 
Voin olla väärässä mutta olen ymmärtänyt ettei tässä mielessä ole väliä muuntaako A:n D:ksi 16- vai 24-bittisellä syvyydellä Ardouria käytettäessä. Levylle menee joka tapauksessa 32-bit float -muotoista tavaraa.