Yleistä keskustelua musiikista ›

Kun tilaa jonkin laitteen, esimerkiksi soittimen, mikä on asiakkaan oikeusturva?
- Soitin saapuu postin tai matkahuollon kautta ja se maksetaan lähetyskuluineen käteisellä. Kuitenkin koesoitossa ilmenee, ettei soitin ole sellainen kun on odottanut. - Onko oikeus palauttaa soitin ja saada rahat takaisin? Olen ollut siinä uskossa, että postimyynnissä on voimassa 14 päivän palautusoikeus - koskeeko tämä esimerkiksi tavallisia musiikkiliikkeitä? Ainakin Thomannilla on palautusoikeus.

Etämyynnissä on aina 14 päivän palautusoikeus. Asiasta löytyy juttua kuluttajansuojalain 6. luvusta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038#L6) :
 
4 _ (15.12.2000/1072)
Etämyynnin määritelmä
 
Etämyynnillä tarkoitetaan tässä luvussa kulutushyödykkeen tarjoamista kuluttajalle elinkeinonharjoittajan järjestämän sellaisen etätarjontamenetelmän avulla, jossa sopimuksen tekemiseen ja sitä edeltävään markkinointiin käytetään yksinomaan yhtä tai useampaa etäviestintä.
 
Etätarjontamenetelmällä tarkoitetaan markkinointi- tai myyntitapaa, joka on järjestetty niin, että sen pääasiallisena tavoitteena voidaan katsoa olevan sopimusten tekeminen etäviestimen avulla.
 
Etäviestimellä tarkoitetaan puhelinta, postia, televisiota, tietoverkkoa tai muuta välinettä, jota voidaan käyttää sopimuksen tekemiseen ilman, että osapuolet ovat yhtä aikaa läsnä.
 
----
 
15 _ (15.12.2000/1072)
Peruuttamisoikeus etämyynnissä
Etämyynnissä kuluttajalla on oikeus peruuttaa sopimus ilmoittamalla siitä elinkeinonharjoittajalle 14 päivän kuluessa 14 _:ssä tarkoitetun vahvistuksen vastaanottamisesta taikka tavaran kaupassa tavaran tai ensimmäisen tavaraerän vastaanottamisesta, jos tavara tai tavaraerä vastaanotetaan myöhemmin kuin vahvistus. Jos vahvistusta ei tarvitse toimittaa, peruuttamisaika lasketaan tavaran kaupassa tavaran tai tavaraerän vastaanottamisesta ja muissa tapauksissa sopimuksen tekemisestä. Tavaran kaupassa peruuttamisilmoitukseksi katsotaan myös vastaanotetun tavaran palauttaminen.

Toi palautusoikeus sitten tosissaan koskee vain Härmästä ostettuja romuja. Ulkomailta tilatessa tuo ei päde. Tompallekaan ei taida saada palauttaa kuin vain tietyt tuotteet (oliskohan ollut Hot Deals-tuotteet tai jotain vastaavaa).

Toi palautusoikeus sitten tosissaan koskee vain Härmästä ostettuja romuja. Ulkomailta tilatessa tuo ei päde. Tompallekaan ei taida saada palauttaa kuin vain tietyt tuotteet (oliskohan ollut Hot Deals-tuotteet tai jotain vastaavaa).
 
Itsellä onnistui ainakin Music Storen kanssa palautus, tosin siinä tapauksessa oli kyseessä halvan soittimen vika/ominaisuus johon palautus perustui. Sivuillaan lupaavat näin:
 
"MUSIC STORE - 30 DAYS MONEY BACK GUARANTEE
For all products purchased from Music Store by mailorder we grant a 30-days-money-back guarantee according to _312b German Civil Code - Fernabsatzgesetz -, which means that the product can be returned for refund without indicating a reason. This applies to private endusers according to _13 BGB."
 
Asiakas joutunee tässä tapauksessa maksamaan postikulut (jos ei asu Germaniassa), itse palautusoikeutta ei ole rajattu vain sakuja koskevaksi. EU:n sisällä kait toimitaan aina joko myyjän tai ostajan maan lakien mukaan, jotka ovat pääosin yhtenäistetty (vaiko ei?).
 
Tässä tarkemmin tämän kaupan osalta:
http://www.musicstorekoeln.de/en/gl … 0_G_0_A/0/0/0/terms/musicstore.html
 
Oliko T-kaupassa niin että asiakas, joka vaatii laillista 14 palautusoikeutta saattaa joutua jatkossa putiikin mustalle listalle, eli kerran onnistuu palautus, mutta jatkossa tilaaminen ei. Liekö huhu vaiko tosi tapaus. Music Storella ei ainakaan ensimmäisellä kerralla ollut vastaavaa ongelmaa.

Itsellä onnistui ainakin Music Storen kanssa palautus, tosin siinä tapauksessa oli kyseessä halvan soittimen vika/ominaisuus johon palautus perustui. Sivuillaan lupaavat näin:
 
Niin siis kyllähän takuupalautus käy ihan ympäri maailmaa. Mutta Suomessa oleva palautusoikeus ei koske mitenkään muita valtioita. Suomessahan postimyyntitavaran saa palauttaa 14 päivän kuluessa, jos se ei vain satu miellyttämään. Luonnollisesti edellytetään, että tuote on vielä myyntikunnossa. Jos ulkomaan puljut antavat palauttaa tavaroita, niin ne tekevät sen ihan omaa hyvyyttään.

Niin siis kyllähän takuupalautus käy ihan ympäri maailmaa. Mutta Suomessa oleva palautusoikeus ei koske mitenkään muita valtioita. Suomessahan postimyyntitavaran saa palauttaa 14 päivän kuluessa, jos se ei vain satu miellyttämään. Luonnollisesti edellytetään, että tuote on vielä myyntikunnossa. Jos ulkomaan puljut antavat palauttaa tavaroita, niin ne tekevät sen ihan omaa hyvyyttään.
 
Noissa Music Storen ehdoissa viitataan Saksassa voimassa olevaan kuluttajasuojalakiin ja sanotaan että:
"which means that the product can be returned for refund without indicating a reason"
Eli 30 päivän palautusoikeus ilman että tuotteessa tarvitsee olla mitään vikaa. Tämä siis käsittääkseni kaikkialle EU:n alueelle toimitettuissa tuotteissa 30 päivän sisällä. Käytönnön toiminnasta en tiedä, omalla kohdalla kyseessä oli tosiaankin soittimen lievä vika.
 
Thomankin oli kait myöntänyt heitäkin koskevan saman pykälän (lain mukainen 14 päivää), mutta epävirallisesti sitten todenneet tästä mustalle listalle joutumisesta ko. tapauksessa (tämä mnetin "faktaa").
 
Itsellä ei ole tähän tämän enempää, toivottavasti jollakin olisi käytännön kokemuksia EU-sisäisen postimyynnin palautusoikeudesta ja sen toimivuudesta.

No mulle itse kävi niin, että ostin eräästä kotimaisesta musiikkiliikkeestä Gibsonin - kun sai niin halvalla ettei kannattanut ostaa Tokaita, josta olin tarjouksen pyytänyt . Keppi saapui ja ei oikein sopinut säädöiltään hyppysiini. Tein sen virheen, että vaihdoin kielet ja säädin kielenkorkeuden ja intonaation niille sopivaksi. No peli oli kyllä muuten varmasti sopiva mutta kaula ei vaan tuntunut omalta. Kirjoitin myyjälle tilanteesta ja tämä ilmoitti että perusteet kaupan purkuun eivät riitä. Lisäksi viimeisimmässä viestissä myyjä ilmoitti, että koska olen tehnyt muutoksia tuotteeseen se ei enää ole uusi. - Siis KUKAAN teistä Gibsonistit EI omista uutta Gibsonia, koska olette kuitenkin vaihtaneet ne alkuperäiset kielet parempiin!
 
- Kyllä hieman harmittaa, kun en noita asioita kieltenvaihdosta ja säätämisestä ottanut huomioon - onhan autokin käytetty kun perävalot häviävät myyjän näkyvistä.
 
Seuraavan kepin ostan kyllä kaupasta suoraan, otan omia vahvistimiani mukaan ja soitan pitkään. - Ei kukaan tarttis käytettyä Gibson SG:tä - on uuden veroinen?

Ei kukaan tarttis käytettyä Gibson SG:tä - on uuden veroinen?
 
pistä torille. ellet mulle myy alle 100e :D

Riittääpäs, kusettaa, (tai ei tiedä), valita, urputa, voitat. Jos tahdot.

Kirjoitin myyjälle tilanteesta ja tämä ilmoitti että perusteet kaupan purkuun eivät riitä. Lisäksi viimeisimmässä viestissä myyjä ilmoitti, että koska olen tehnyt muutoksia tuotteeseen se ei enää ole uusi.
 
Jos oot ostanut postimyynnistä, et sinä mitään perusteita kaupan purkuun tarvitse. Eikä intonaation säätö ole mitään tuotteen muuttamista. On kusettanna sua ja raskaasti.

Muistakaa tehdä sitten ero postimyynnin ja tilausmyynnin (jossa tavarat satutaan toimittamaan postitse) välillä.
 
Jos vaikkapa soitat kauppaan ja pyydät lähettämään tavaran, jonka heidän kotisivullaan on listattuna*, se ei ole postimyyntiä ja palautusoikeutta virheettömällä tuotteella ei ole.
 
* edellyttäen, että sivulla ei ole vaikkapa lomaketta "tilaa tuote"
 
Muistakaa myös, että tavallisesta kaupasta ostettujen virheettömien tuotteiden palautusoikeus perustuu aina ja vain myyjän hyväntahtoisuuteen.

Muistakaa tehdä sitten ero postimyynnin ja tilausmyynnin (jossa tavarat satutaan toimittamaan postitse) välillä.
 
Jos vaikkapa soitat kauppaan ja pyydät lähettämään tavaran, jonka heidän kotisivullaan on listattuna*, se ei ole postimyyntiä ja palautusoikeutta virheettömällä tuotteella ei ole.
 
* edellyttäen, että sivulla ei ole vaikkapa lomaketta "tilaa tuote"
 
Muistakaa myös, että tavallisesta kaupasta ostettujen virheettömien tuotteiden palautusoikeus perustuu aina ja vain myyjän hyväntahtoisuuteen.
 
Tässä se asian ydin! Siksipä tässä onkin nyt hieman myöhäistä räpistellä... ainoa mahdollisuus on vaihtaa keppi toiseen myyjän valikoimasta.

Mitenkäs yksityisten kesken esim jostain keltsusta tai vaikka mnetin torilta? Jos kuittaa itselleen paketin matkahuollosta ja kotona huomaa että luvattu kitara onkin väärä/paskana/pari tiiliskiveä ja Kirkan levy?

Mitenkäs yksityisten kesken esim jostain keltsusta tai vaikka mnetin torilta? Jos kuittaa itselleen paketin matkahuollosta ja kotona huomaa että luvattu kitara onkin väärä/paskana/pari tiiliskiveä ja Kirkan levy?
 
Silloin tavarassa on virhe. Jos olet sopinut ostavasi A:n ja saanut B:n on myyjä rikkonut sopimusta. Jos olet sopinut ostavasi ehjän A:n ja olet saanut rikkinäisen A:n on myyjäpuoli rikkonut sopimusta.
 
Ei tää ny niin vaikeeta oo.

Tässä se asian ydin! Siksipä tässä onkin nyt hieman myöhäistä räpistellä... ainoa mahdollisuus on vaihtaa keppi toiseen myyjän valikoimasta.
 
Ei sinulla ole edes tuollaista mahdollisuutta, ellei myyjä sitä hellämielisyyden puskassaan myönnä.

Ei sinulla ole edes tuollaista mahdollisuutta, ellei myyjä sitä hellämielisyyden puskassaan myönnä.
 
Tällaista mahdollisuutta myyjä (hellämielisyydessään ;-)) tarjoaa minulle. Eli tilaisuutta vaihtaa ostamani Gibson toiseen, vaikka Gibsonin Custom Shopin '57 Reissue Lespaan; ainoastaan pieni 1500 euron väliraha vaaditaan. - Mutta kokonaisuudessaan tämä tilausmyynti tarkoittaa siis sitä, ettei myyjäosapuolta sido mikään? Kun tilaa tuotteen pitää kaikin puolin tietää tarkasti tuotteen kaikki ominaisuudet koska palautusoikeutta EI ole... Hieman epäilen tämän paikkansapitävyyttä.

Silloin tavarassa on virhe. Jos olet sopinut ostavasi A:n ja saanut B:n on myyjä rikkonut sopimusta. Jos olet sopinut ostavasi ehjän A:n ja olet saanut rikkinäisen A:n on myyjäpuoli rikkonut sopimusta.
 
Ei tää ny niin vaikeeta oo.
 
Ei se nyt kuitenkaan ihan noin yksinkertaistakaan ole. Noi tiiliskivet yms. rupeaa pikkuhiljaa sopimaan petoksen kuvaukseen.......Rikkinäisen tavaran lähetys myös kuuluu moiseen, jos sitä ei a) ole ilmoitettu etukäteen tai b) suostuta korjaamaan/korvaamaan. Nämä siis koskee ihan yksityisiä siinä missä kauppojakin. Noista rikkinäisistä tuotteista sitten tietenkin saadaan hyvä vääntö aikaiseksi, kun ruvetaan miettimään, että oliko tavara jo ennestään rikki, vai postiko sen rikkoi.....

Ei se nyt kuitenkaan ihan noin yksinkertaistakaan ole. Noi tiiliskivet yms. rupeaa pikkuhiljaa sopimaan petoksen kuvaukseen.......
 
Se, että petoksen tunnusmerkistö ehkä täyttyy, ei poista tavaran sopimuksenvastaisuutta. Jos maksat kitarasta, toimitus ei ole sopimuksenmukainen, jos toimitetaan tiiliskivi ja Kirkan levyjä. (Eikä se välttämättä mikään petos ole: saattoihan myyjä postittaa Kirkan levyt ja tiileskiven erehdyksessä väärälle henkilölle...)
 
Rikkinäisen tavaran lähetys myös kuuluu moiseen, jos sitä ei a) ole ilmoitettu etukäteen tai b) suostuta korjaamaan/korvaamaan. Nämä siis koskee ihan yksityisiä siinä missä kauppojakin. Noista rikkinäisistä tuotteista sitten tietenkin saadaan hyvä vääntö aikaiseksi, kun ruvetaan miettimään, että oliko tavara jo ennestään rikki, vai postiko sen rikkoi.....
 
No mitäs mie kijoitin? Sita saa mitä tilaa on ihan kelvollinen periaate. Jos ei saa, on tavarassa tai toimituksessa virhe. Se oikeuttaa hinnanalennukseen, virheen korjaamiseen tai ääritapauksessa kaupan purkuun.
 
Säännöt ovat simppelit, aivan toinen kysymys on se, missä vaiheessa mitäkin näytetään rikkoutuneen ja se, kenen se tulee näyttää toteen. Ihan eri maailmasta on kysymys siitä, mistä tiiliskiviä lähettänen kaverin löytää ja miten siltä perii jo juodut rahat takaisin...
 
Se, kumman vastuulle kuljetuksessa tuhoutuminen kulloinkin kuuluu, on yksityisten välillä sovittavissa. Jos siitä ei ole mitään sovittu tai katsottava sovitun, voi kauppalain 2 ja 3 luvuista selailla miten se milloinkin menee...
 
Kuluttajakaupan osalta vastuu on myyjällä postikonttorista noutamiseen saakka, jos kauppiaan kanssa on sovittu, että tavara toimitetaan postitse.

No mitäs mie kijoitin? Sita saa mitä tilaa on ihan kelvollinen periaate. Jos ei saa, on tavarassa tai toimituksessa virhe. Se oikeuttaa hinnanalennukseen, virheen korjaamiseen tai ääritapauksessa kaupan purkuun.
 
Ihan samaahan sä näköjään kirjoitit. Mä vain jäin kiinni omaan (hitaaseen) ajatuksenjuoksuuni, että floodasin uudelleen samat jutut.......ei siitä kuitenkaan kannata niin paljon suuttua, että noin moneen kertaan lainaa tekstiä. =)
 
Muusta mä en jaksakaan hirveästi kommentoida, koska me nyt kuitenkin puhutaan samasta asiasta vähän eri sanakäänteillä loppupeleissä.