Kitarat: kitarakamat ›

Parikymmentä vuotta on pyörähtänyt siitä kun soittelin viimeksi kitaraa.. Nyt olen saamassa mahdollisuuden hankkia edullisesti Gibson Les Paul Standardin mallia LPSTD5HCS. En voi vaikuttaa malliin, muuta kuin sen verran, että otan sen tai en.
 
Jos verrataan Gibsonia esimerkiksi Fenderin American -malleihin, mitä rakenteellisia ym. fataaleja tai ratkaisevia eroja kyseisillä merkeillä on?
 
Hintaerostakaan en tiedä mitään, mutta tuollainen Gibson on nyt tulossa. Antakaa nyt ammattireiskat vähän neuvoja rumpalille (= minulle). Rummuista tiedän paljon, mutta skitat ovat hieman hepreaa...
 
Ja huom: eivät ole Göteborgin varastoa... :-)

Jos verrataan Gibsonia esimerkiksi Fenderin American -malleihin, mitä rakenteellisia ym. fataaleja tai ratkaisevia eroja kyseisillä merkeillä on?
 
Jos Fenderin American-malli on esim. stratocaster niin ainakin nämä erot löytyy:
 
Les Paul vs. strato
- liimakaula vs. pulttikaula
- mikit (2 humpparia vs. 3 sinkkua)
- Les Paul on (pääsääntöisesti) painavampi
- eri puut
- Les Paulissa on lyhyempi skaala, vaatii pykälää paksummat kielet
- strato on ergonomisempi soittaa
- lista on pitkä... muut voi jatkaa
 
Eli käytännössä täysin eri kitara. Ei voi verrata esim. paremmuutta keskenään.

Antakaa nyt ammattireiskat vähän neuvoja rumpalille (= minulle).
 
Mitä turhaan sekottaa tähän ammattireiskoja, kyllä täällä kaikilta mielipide tähän asiaan löytyy!
 
:-)
 
No joo, mä paan rotsin päälle...

Jos verrataan Gibsonia esimerkiksi Fenderin American -malleihin, mitä rakenteellisia ym. fataaleja tai ratkaisevia eroja kyseisillä merkeillä on?
 
Gibsonin perusmalli Les Paul on vähän kalliimpi kuin Fenderin Strato tai tele. Molemmilla tehtailla on samat edut ja ongelmat. Suuret tuotantomäärät, joten laatu ei aina ole niin hyvää kuin voisi hintaan nähden olettaa ja tämä johtuu lähinnä halvemmista kaukoidästä tulevista kilpailijoista ja taas plussana perinteet ja tunnettu soundi. Jälkimmäisiin eivät Tokait tai muut pysty. Jos haluaa Gibson Les Paulilta kuulostavan kitaran, niin silloin pitää ostaa Gibson, eikä esim. Tokaita. Samoin Fenderin Stratojen ja Telen kanssa.

Jos haluaa Gibson Les Paulilta kuulostavan kitaran, niin silloin pitää ostaa Gibson, eikä esim. Tokaita. Samoin Fenderin Stratojen ja Telen kanssa.
 
Mielenkiintosta. Miltähän esim. Fenderi sitten kuulostaa? Kun kaikki ei kuulosta edes samalta. Se on kumma, että Fenderi voi tehä lapionsa ihan siitä puusta mitä ne halvalla millonkin saa ja tehä mikkinsä ihan mistä huvittaa ja aina ne muka saa siihen soppaan mukaan jonkun vitun maagisen Fender-saundin johon ei muut pysty.

Mielenkiintosta. Miltähän esim. Fenderi sitten kuulostaa? Kun kaikki ei kuulosta edes samalta. Se on kumma, että Fenderi voi tehä lapionsa ihan siitä puusta mitä ne halvalla millonkin saa ja tehä mikkinsä ihan mistä huvittaa ja aina ne muka saa siihen soppaan mukaan jonkun vitun maagisen Fender-saundin johon ei muut pysty.
 
Ei kyllä kaikki yksilöt kuulosta hirveän maagisilta esim. itse ostin ameriikassa tehdyn Standardi telen, joka oli aika kehno kappale, mutta parhaimmillaan ne kuulostaa juuri oikealta. Käytäntö on vain osoittanut, että jos soittaja on hakemassa "Les Paul" tai "Strato" soundia, niin helpommin sen löytää aidosta Gibsonista ja Fenderistä kuin edes käsityöläisen tekemästä ja muuten jopa laadukkaammasta kitarasta. En tiedä mitä ne tarkkaan siellä tekee, mutta kyllä tiettyjen työvaihden tarkka kopioiminen ja hyväksi havaittujen menetelminen tuo tulosta myös kitaran valmistuksessa. Kuten yllä sanoin, niin suurista tuotantomääristä johtuen tehtaat pukkaavat myös huonompaa tavaraa ulos, mutta kun saa hyvän Gibsonin tai Fenderin, niin se kuulostaa silloin juuri oikealta ja siltä mitä oli hakemassa.

Käytäntö on vain osoittanut, että jos soittaja on hakemassa "Les Paul" tai "Strato" soundia, niin helpommin sen löytää aidosta Gibsonista ja Fenderistä kuin edes käsityöläisen tekemästä ja muuten jopa laadukkaammasta kitarasta.
 
Käsityöläisillä on todennäköisesti käytössään laadukkaammat puut ja tarkemmat tolerenssit, joten kitara soi puhtaammin, kirkkaammin ja enemmän "oikein". Näin ollen esim. Gibson-tyylistä tumpumpaa LP-soundia hakeva joutuisi käsityö-lespaansa vaihtamaan potikoiden arvoja tms. jos haluaa tummempia sävyjä.
 
E: Niin, ja onneksi olkoon ketjun aloittajalle kitarasta, LP on "different beast" verrattuna Fenderin malleihin. Kunhan nyt taas innostut enemmänkin soittamisesta, niin muista että molempi parempi - seuraavaksi sitten strato tai tele :o)

Käytäntö on vain osoittanut, että jos soittaja on hakemassa "Les Paul" tai "Strato" soundia, niin helpommin sen löytää aidosta Gibsonista ja Fenderistä kuin edes käsityöläisen tekemästä ja muuten jopa laadukkaammasta kitarasta.
 
Kumpi se nyt on, "helpommin" vai "ei pysty"?

Ketjun aloittajalle sitten vielä tiedoksi semmoinen asia, että kaikkein tärkein asia kitaroiden kanssa on psykoakustiikka - ei ole oleellista miltä soitin kuulostaa, vaan se miltä haluat sen kuulostavan. Siinä mielessä lähtökohdat ovat kyllä kohdallaan, kun soitinvalintasi kohdistuu Gibsoniin. Kyllä se hyvältä soundaa :o)

Kumpi se nyt on, "helpommin" vai "ei pysty"?
 
Eli, kysymys oli että pystyyko muiden valmistajien kitaroista löytämään samalta kuulostavia kitaroita kuin miltä Gibson Les Paul ja vaikka Fender Stratocaster kuulostaa, niin minusta ollaan lähempänä tuota "ei pysty". Parhaat käsityöläiset osaavat kyllä melko hyvin jäljentää kitaroiden soundia, mutta tuollaiset tehdas kopiot ovat enemmän osiltaan samanlaiset kuin saundilta. Eikä siihen auta täydellisesti se, vaikka vaihtaisi samat mikit kopiokitaraan, kun eroja (joskin pieniä) on lähes jokaisessa työvaiheessa ja osissa. Tottakai, jonkun mielestä erot ovat minimalistiset, mutta jotkut pitävät niitä niin suurina, että maksavat näistä "minimalistisista" eroista mielellään paljon enemmän.

Ketjun aloittajalle sitten vielä tiedoksi semmoinen asia, että kaikkein tärkein asia kitaroiden kanssa on psykoakustiikka - ei ole oleellista miltä soitin kuulostaa, vaan se miltä haluat sen kuulostavan. Siinä mielessä lähtökohdat ovat kyllä kohdallaan, kun soitinvalintasi kohdistuu Gibsoniin. Kyllä se hyvältä soundaa :o)
 
Juu. Olen ihan keikkaileva rumpali ja samat lait pätevät sielläkin... Rumpusettejä on pirusti ja jokaisesta saa mentaalitreenillä ihan ok soundit... :-)
 
Ja täytyy kyllä sanoa, että Gibsonin ulkonäkö on asiaa... Ja se tieto, että on laadukas keppi.

Melkein kyl väittäisin ettei kellään oo niin tarkkaa käsitystä autenttisimmasta Fender-soundista etteikö kuulijoita pystyisi sokkotestissä huijaamaan. Otetaan kolme samanlaista 1500 euron Fender stratoa ja yhtä monta Warmothilta samoilla spekseillä. Kuka poimii Fenderit seasta?

Melkein kyl väittäisin ettei kellään oo niin tarkkaa käsitystä autenttisimmasta Fender-soundista etteikö kuulijoita pystyisi sokkotestissä huijaamaan. Otetaan kolme samanlaista 1500 euron Fender stratoa ja yhtä monta Warmothilta samoilla spekseillä. Kuka poimii Fenderit seasta?
 
Eihän näillä testeillä ole mitään merkitystä. Vain Fenderit kuulostaa ja tuntuu Fenderiltä, koska siinä leimassa lukee niin. Loppu on spekulointia. Minulle. Ihan sama vaikka muut kitarat kuulostaisivat samalle, merkki on kuitenkin eri. Ja miksi ne muut kitarat sitten haluaa kuulostaa Fenderiltä? Miksei ne haluaisi kuulostaa omalleen?

Eihän näillä testeillä ole mitään merkitystä. Vain Fenderit kuulostaa ja tuntuu Fenderiltä, koska siinä leimassa lukee niin.
 
Ei mun Fenkun leimassa kyllä mitään tommosta lue?
 
Loppu on spekulointia. Minulle. Ihan sama vaikka muut kitarat kuulostaisivat samalle, merkki on kuitenkin eri.
 
Joo mut tässä asiassa se ei nyt oo ihan sama kun siitä oli nimenomaan kyse.

Osta se Gibsoni vaan, ja jos alkaa vituttaan niin vaihda mieleisempään. Turha näitä on spekuloida kun kaikki on eri mieltä.
 
P.S. Tulkaa sitten ilmottamaan kun joku on sanonut viimesen sanan tässä "aito vs. kopio" -kinaamisessa niin tuun lukemaan sen ja vaihdan kaikki soittimeni niihin oikeisiin.

Ei mun Fenkun leimassa kyllä mitään tommosta lue?
 
Liian lyhyt leima?
 
Joo mut tässä asiassa se ei nyt oo ihan sama kun siitä oli nimenomaan kyse.
 
Vastaus tähän on siinä keskimmäisessä yhden sanan lauseessa.

Liian lyhyt leima?
 
Voi olla, varmaan taas joku kustannussäästöjuttu.
 
Vastaus tähän on siinä keskimmäisessä yhden sanan lauseessa.
 
No niinhän siinä tosiaan oli. Pidä uskontos.
 
PS. En yritä käännyttää ketään ostaan mitään kopioita. Jos joku haluaa Fenderin tai Gibsonin, niin siitä vaan!
 
Sen sijaan toi Fender-saundi ei oo oikeen vieläkään selvinny.

Ja miksi ne muut kitarat sitten haluaa kuulostaa Fenderiltä? Miksei ne haluaisi kuulostaa omalleen?
 
Ei ne välttämättä halua kuulostaa Fenderiltä. Kyse oli vaan siitä, että saadaanko ne kuulostamaan erehdyttävästi Fenderiltä mikäli niin halutaan.

Jos gibsonin ostat, ostat laatua joka kestää ja kuulostaa hyvältä sekä arvosäilyy. Tottakai mukaan mahtuu heikompiakin yksilöitä, mut nekään ei ole täysiä susia!