Rummut: rumpukamat ›

Siis kajareiden diskantti osa meni tossa joku aika sitten hajalle. Käytin kajareita niiden hajotessa soitellessani Rolandin TD-6KV sähkörummuillani. Liikkeessä sanottiin että virtapiikit ovat hajottaneet.
 
Nyt kajarit ovat kunnossa, mutta ei oikeen enää uskalla niitä rumpuja noiden kautta soittaa. Olisiko siis ostettava rolandin monitori, vai onko jollain ideoita/kokemuksia. Luurit päässä ei aina jaksais hakata. Ja jamejakin olisi naapurin iloksi pidettävä ;)
 
Auttaisiko esim. jos pitää "aivon" volumet aikas minimissä ja lisää vahvistimesta tehoa?

Onko niissä kajareissa itsessään siis vahvistin, vai onko sulla erillinen vahvistin niille? Vahvistimessahan voi olla vikaa, joka pukkaa tehopiikin kajareihin.
 
Lopullinen teho on vahvistimien tehojen summa. Eli ei se vaikuta siihen lopulliseen tehon määrään, jos säätää toisesta pienemmälle ja toisesta suuremmalle. Toki, jos jompi kumpi säröytyy kovemmalla teholla, niin sillä on vaikutusta tuohon...
 
Mikäli sulla on erillinen vahvistin, niin mites noiden kajareiden tehonkestot suhteutuu vahvistimen tehoihin (huomioi ohmit). Koska yläpää hajosi, niin voihan sitä jotenkin yrittää vähentää "aivoista" tai mahdollisesti vahvistimesta. Loppuu se diskon soitto ;)

ehdottomasti kajareista pitää löytyä tarpeeksi potkua. Minkänlaiset kajarit ja vahvistin oli kyseessä jos sopii tiedustella ? säröä on vaikea kuulla jos soittelee rumpuja pelkästään kaiuttimien kautta, musan huudattaminen aivon sekvensseriltä taas paljasta nopeammin millon mennään liian kovaa. Kannattaa säätää vahvistin niin ettei se käy clippaa eli käy punaisella, siitä tulee säröä. Jos vahvistin on alimitoitettu kajareille siitäkin voi seurata säröä.
 
lisäksi rumpumoduuleissa on eri soundien välillä huimia eroja transienteissa ja voimakkuuksissa..
järkihän tietysti sanoo ettei ala ensimmäiksi polkemaan tuplapedaalia täysillä jos on joku jungle-basari siellä kehissä ja volat kaakossa. tuo liikkeen sedän "virtapiikki" antaisi taas ymmärtää jotain ihan muuta. onko pistorasia ja kaikki sen perässä olevat jatkojohdot maadoitettu ?

Mikäli sulla on erillinen vahvistin, niin mites noiden kajareiden tehonkestot suhteutuu vahvistimen tehoihin (huomioi ohmit). Koska yläpää hajosi, niin voihan sitä jotenkin yrittää vähentää "aivoista" tai mahdollisesti vahvistimesta. Loppuu se diskon soitto ;)
 
On erillinen vahvistin. Sen pitäs olla laadukaskin (Pioneer A-339). Noista ohmeista en kyllä tiedä.. pitänee yrittää ihmetellä. Vähennetään diskohumpatusta :)
 
Kajarit vanhat, mutta hyvät YAMAHAT max. P=60w ja 8 ohm.
 
Pitänee varovaisesti kokeilla ja tarkistaa maadotukset. Sillon tais kyllä olla käytössä maadottamaton jatkojohto.

jos kaiuttimessa lukeva ohmi-lukema on pienempi kun vahvistimessa oleva, tuloksena on hyvin helposti rikkinäinen kaiutin. Eli siis vahvistiminen kuorma (kaiutin) saa olla sama tai isompikin mutta ei koskaan pienempi kuin vahvistiminen pienin sallittu kuorma. Yleensä siä lukee jotain minimum impedance tai load..

ok kiitos.

Tuo tehopuoli täytyy mitoittaa siten, että on hieman kotistereotasoa järeämmät vehkeet, joilla sitten soittaa inhimillisellä volalla. Noista rumpumoduleista pukkaava soundi etenkin basareiden osalta, on niin tuhtia kamaa, että kaiuttimet saa helposti rikki.
Äänen puhtaus ja hyvin matalat taajuudet aiheuttavat sen, että kaiuttimien liikerata loppuu kesken, vaikkei tehon puolesta mennä vielä lähelläkään tappia. Kaiuttimien kartiot siis "korkkaavat". Vaatii siis pitkäiskuisia kaiutinelementtejä...
 
Olen yrittänyt "rikkoa" nykyisiä ämyreitäni (halpis autokamaa) juuri soittamalla. Kartioiden liike on visuaalisesti komeaa katseltavaa. Yhdellä polkaisulla pari senttiä pulpahtavat ulospäin. Kunhan ne korkkaavat, voin vaihtaa sinällään oivallisiin koteloihin kunnolliset elementit. Ja tämä 60W:lla pikkuvahvarilla (ja autokaiuttimille "luvataan" lähes 300W tehonkesto).
 
Jos kautinohmit on liian pienet, sillä voi kypsyttää vahvarin päätteen.

Monesti paljonkin tehoa kestävä, kallis kaiutinelementti menee rikki, kun sitä soitetaan liian pienellä vahvistimella. Ja aina särähtää korvaan tuo "kaiuttimen teho"...tietysti jos kyseessä on aktiivipönttö, niin sitten.
 
Eli pieni vahvistin "leikkaa" ja siitä aiheutuva säröpiikki rikkoo hyvänkin elementin.
 
Tietysti isolla vahvistimella saa liian pienen tehonkeston omaavan kartion lentoon.

On erillinen vahvistin. Sen pitäs olla laadukaskin (Pioneer A-339). Noista ohmeista en kyllä tiedä.. pitänee yrittää ihmetellä. Vähennetään diskohumpatusta :)
 
Kajarit vanhat, mutta hyvät YAMAHAT max. P=60w ja 8 ohm.
 
Pitänee varovaisesti kokeilla ja tarkistaa maadotukset. Sillon tais kyllä olla käytössä maadottamaton jatkojohto.
 
Tuskin aivo on mitään hajottanut, kyseessä on ilmeisesti "kotistereot" ne ei kyllä sovellu tollaseen. jo karaokella on monet poltelleet diskanttinsa. puhutaan ihan eri äänenpaineen tarpeista jos halutaan että sähkörummut saundaa.

thekimble puhuu asiaa. Kyllä sähkörummut vaatii rinnalleen kunnon aktiivikaapit jos meinaa että kuuluu ja kestää, tai sit erillinen vahvistin ja kaapit. Siis kunnon pa-tasoa, eikä mitään kotistereovirityksiä. Kotistereot saat taatusti rikki soittamalla niiden läpi vaikka sähkökitaraa yms. Eli oikeat laitteet oikeaan tarkoitukseen siis.

Se on noissa kotistereoissa tehot ihan eriluokkaa, kuin bändikamoissa. Pannaan vaikka Voxin Ac 30 (30 wattia) kitaravahvistin ja 2x200 wattia lupaava kotistereosysteemi samaan huoneseen. Kotistereoita saa luukuttaa ihan niin kovaa, kuin systeemistä lähtee, mutta silti sen kitaravahvistimen mekkalan seasta ei kuulu mitään.
 
Alitehoinen vahvistin leikaa ja särkee kaiuttimen. Tehokkaalla vahvistimella voi soittaa tehonkestoltaan vaatimattomampiakin kaiuttimia ilman, että kaiuttimet särkyvät. Kotistereoihin en kytkisi synarumpuja. Mieluummin sitten kuulokkeilla tai aktiivimonitorilla hoitaisin homman.

Se on noissa kotistereoissa tehot ihan eriluokkaa, kuin bändikamoissa. Pannaan vaikka Voxin Ac 30 (30 wattia) kitaravahvistin ja 2x200 wattia lupaava kotistereosysteemi samaan huoneseen. Kotistereoita saa luukuttaa ihan niin kovaa, kuin systeemistä lähtee, mutta silti sen kitaravahvistimen mekkalan seasta ei kuulu mitään.
 
Alitehoinen vahvistin leikaa ja särkee kaiuttimen. Tehokkaalla vahvistimella voi soittaa tehonkestoltaan vaatimattomampiakin kaiuttimia ilman, että kaiuttimet särkyvät. Kotistereoihin en kytkisi synarumpuja. Mieluummin sitten kuulokkeilla tai aktiivimonitorilla hoitaisin homman.
 
Juu totta. Kotistereoissa ilmoitetaan "tehoiksi" ties kuinka monta sataa wattia, mutta sitten kun tehoa aletaan hakea, ei vempeleistä ole mihinkään.
 
Orkesterimme kitaristit soittavat kummatkin Fenderin putki-Deluxeissa ja watteja on muutama kymmenen/combo. Sitten kun aletaan luukuttaa, mökä on kaamea desibeleissä, mutta soundi puhdas.
 
Halpa PA jämerä subbasella on paras myös kotisoittoon vaikka hiljaa soittaisi. Kestää sitten suuremmassakin paikassa.
 
Sähkörumpalointi on melkoista vatulointia kaikkiaan. Viime vuonna ajattelin, että josko soittaisi jatkossa pelkillä Rolandin V-Drums -sähkiksillä, mutta kaappiin menivät takaisin. Roudauksessa minkä säästi, oli jatkuvaa huolta tekniikasta ja päänsärkyä volumesta. Siinä nappulassa tuli roikuttua koko ajan. Akustisilla, perinteisillä rummuilla on helpompi soittaa keikoilla, koska volumenappi on "käsissä".
 
Nyt Rolandin sähkörummut (saisikohan jostain nestekaasurumpuja :-)) lepäävät kaverin studiolla. Kiva niitä silti on välillä käydä näppäämässä ja lätkimässä... Kerrostalossa ne olisivat pakolliset.

Alitehoinen vahvistin leikaa ja särkee kaiuttimen. Tehokkaalla vahvistimella voi soittaa tehonkestoltaan vaatimattomampiakin kaiuttimia ilman, että kaiuttimet särkyvät. Kotistereoihin en kytkisi synarumpuja. Mieluummin sitten kuulokkeilla tai aktiivimonitorilla hoitaisin homman.
 
Kuulokesoitto ei ainakaan mulle sopinut lainkaan. Puolen tunnin päästä nousi jo savu korvista, sitä "potkua" kun jotenkin yrittää aina hakea, vaikka kuulokkeet päässä ;)
 
Parempi särkeä kaiuttimia kuin kuulonsa...

Se on noissa kotistereoissa tehot ihan eriluokkaa, kuin bändikamoissa. Pannaan vaikka Voxin Ac 30 (30 wattia) kitaravahvistin ja 2x200 wattia lupaava kotistereosysteemi samaan huoneseen. Kotistereoita saa luukuttaa ihan niin kovaa, kuin systeemistä lähtee, mutta silti sen kitaravahvistimen mekkalan seasta ei kuulu mitään.
 
Olen joskus herkutellut samanmoisella ajatuksella, kun kaverit aikoinaan esittelivät karvanoppa-corollansa monisatawattista äänentoistoa. Testiksi treeniksen pihalla tarjosin tilalle 100W Marshallin kaappia takapenkille, nupista potikat kaakkoon, äijät etupenkille ja ovet kiinni. Kitaristimme olisi sitten mukavasti auton ulkopuolella vetäissyt vähän malliksi "oikeiden" wattien liike-energiaa suljetussa autossa tärykalvoille.
Eivät jätkät suostuneet (oman aikansa duudsoneiksi), mutta loppui kyllä se wateilla hehkutus...

Vahvistimen/vahvistimien watit eivät kerro sitä kuinka kovaa järjestelmä soi. Toinen vaikuttava tekijä on kaapin/kaiuttimen herkkyys. Kitarakaapeissa se on luokka 100db/1w/1m eli kaappi soi yhden watin teholla metrin päästä mitattuna 100db äänenpaineella. Koti- ja autovermeissä herkkyys on lähes poikkeuksetta matalampi. Kaiutinkotelon rakenteella voidaan vaikuttaa herkkyyteen. Esim. bandpass-tyyppiset ratkaisut ovat paljon herkempiä, kuin vaikka suljettukotelo.
Eli toisin sanoen; enemmän mökää samalla vahvistinteholla.
 
Kun tuplataan vahvistinteho esim. 100w ---> 200w, niin kaapin/kaiuttimen äänenpaine kasvaa 3db. Eli kaksinkertaistaakseen äänenpaine (6db) tarvitaan nelinkertainen vahvistintehon kasvatus (400w)
 
Sitten taas jos tuplataan teho 100w ---> 200w ja lisätään toinen identtinen kaappi/kaiutin, niin äänenpaine kasvaa 6db alkuperäiseen verrattuna.
Tämäkin pätee vain jos kaapit/kaiuttimet ovat ihan lähekkäin. Jos ne erotetaan, niin huone-/tilaresonanssit alkavat heti sotkea ja ääni paikoin vahvistuu ja paikoin vähenee....
 
Summa summarum: Pelkkiä watteja ei kannata tuijottaa. Ja tämä alue on ikuinen suo kaikkine eri muuttujineen.
 
(ja tässäkin oli kyseessä vasta äänenpaine, ei laatu :) )