Yleistä keskustelua musiikista ›

Mitä vuosia sitten kirjastossa töissä olleena jaksan muistaa, niin CD-levyissä ei
BTJ:nkään kautta tilattuna ollut sen kummempia lisiä. Videot (VHS) taas olivat
tekijänoikeusmaksujen vuoksi erittäin kalliita. Olisko ollut luokkaa 500...650 markkaa
per kasetti jos ei muisti pahasti petä (voi pettääkin).

Tämä kompensoi mukavasti sitä että suurin osa polttaa kirjaston kopiosta omansa ilmaiseksi.
 
Levyjen kopiointi on lisääntynyt parempien tallennusmedioiden myötä paljon ja Ipodiin menee aika saakelisti kirjaston levyjä. Kyllä toi musta on aiheellinen vastapaino tekijöiden hyväksi. Pari miljoona on vuositasolla pikkuraha valtion budjetissa.
 
Jaa, minä kun luulin että hyvitys- aka kasettimaksu olisi sitä varten. Noh, mikäs tässä. Lisemmin maksuja vaan.

En nyt kuitenkaan viitsi näin yötä vasten pitää tämän pidempää puhetta yhteiskuntasuhteiden hoitamisen akkosista. Helmiä sioille.
 
Hoho! Anteeksi, en voinut vastustaa.

En nyt kuitenkaan viitsi näin yötä vasten pitää tämän pidempää puhetta yhteiskuntasuhteiden hoitamisen akkosista. Helmiä sioille.
 
Sinun silmiesi tähden,
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=1&t=132565

Ainahan sä valitat, ainakin täällä... Luulisi että maailmasta löytyisi selkeämpiäkin vääryyksiä kuin ah-niin-monimutkaiset tekijänoikeuskysymykset.
 
Olenko minä täällä valittanut sitä kuinka verottaja syö meikäläisen leipää? En tietääkseni. Mr. Know-it-all taitaa itsekin tietää että maailmassa on monia epäkohtia ja vääryyksiä, turha sitä on siis kysellä ja peräänkuuluttaa.
 
Sulla taitaa olla jotain henkilökohtaista joitakin ammattimuusikoita kohtaan ?
 
Ei lainkaan. Minusta on vain fiksua että soraääniä löytyy. Oppositio on mielenkiintoinen asia. Ilman sitä jää aina jotain huomioimatta. Urautuneet, putkessa kulkevat, totutut kuviot ja ajatukset... eivät lopulta johda mihinkään. Ne kiertää samaa kehää kunnes jostain ulkopuolelta lyödään piikki kylkeen. Vaikka idea ei olisikaan hyvä, se ainakin pisti ajattelemaan. Opponoinnista on joskus ihan oikeasti hyötyä.
 
Ilmeisesti herra Olen Aina Oikeassa ei vain kykene käsittelemään omista ajatusmaailmoistaan poikkeavia näkemyksiä tai mielipiteitä ihan sillä matuuriudella johon kenties fyysinen ikä voisi antaa avaimet. Schade...
 
Yksinkertaisesti tässäkin on menty tähän "pieni artisti vs. kuluttaja"-asetelmaan tai "maailman paras ja lainkuuliaisin ihminen vs. maailman paskin warettaja-kriminaali olento"-fiilistelyyn... samaan aikaan kuitenkaan ei nähdä metsää puilta.
 
(Tai sitten sun on vaan niin vaikeata tajuta kuinka v-tun pieninä palasina se tän alan ihmisten leipä oikeesti maailmalla on.)
 
Jep... aina sitä jostain löytyy rahaa ryypätä ja kaikilla tuntemillani, pienilläkin muusikoilla on katto päänsä päällä ja ruokaa kaapissa. Ei niillä nyt niin huonosti mene. Käväse joskus itse Suomen rajojen ulkopuolella (ja jossain ihan muualla kuin Ruotsissa), niin ymmärrät kuinka helvetin hyvin noilla pienillä leivänpalasilla tulee toimeen. Monilla, siis valtaosalla tuolla maailmalla ei ole edes sitä pientä palasta. Kotimaiset muusikotkin elävät herran kukkarossa, verrattuna moneen muuhun.
 
Esim. Intiassa eräskin herra soitti kadulla Sitaria ja toivoi saavansa muutaman rupian almuina ruokaan. Hänelle kun joku etujärjestö sijoittaisi fyffeä, ois se mainio juttu.
 
PS. Joko kysyit kirjaston sediltä ja tädeiltä paljonko CD:t maksaa ?
 
Kyllä kysyin. Käytäntöjä on muutamia erilaisia. Osassa tapauksista (riippuen artikkelista) välitöntä suurempaa kulua ei muodostunut, mutta kyllä sieltä löytyi artikkeleita toisestakin laidasta.
 
Ainakin mun kirjastoihin menneistä levyistä on aina tulleet provikat ihan saman hinnan mukaan kuin mitä kaupoista.
 
Eli artistille, säveltäjälle ja sanoittajalle on jo korvaukset maksettu ko. materiaalista? Eikös vain se ole Teoston ja muiden etujärjestöjen homma huolehtia maksut perille, eikä niin että samasta artikkelista rahastetaan esim. 100 kertaa erikseen oletettujen lainojen perusteella? Tätä tarkoitin juuri tuolla kaksinkertaisella korvauksella... samasta asiasta eri nimillä.
 
Jos sinä siis lainaat ostamasi levyn kaverillesi, pitääkö hänenkin maksaa levyn kuuntelusta ja lainaamisesta korvauksia?
 
Jaa'a...
 
Mutta mitä tulee siihen 2 miljoonaan euroon, niin jostainhan sekin raha revitään. Onko se sitten kirjastojen jo ahtaista budjeteista, opetusministeriön budjetista (joo, leikataan vaan kouluilta vielä) vai onko se yksinkertaisesti kuluttajien maksettava muuten kuin veroäyristä? Toisinsanoen, kuka maksaa viulut mikäli lakiehdotus hyväksytään? Kuka maksaa kirjastojärjestelmän muutostyöt?
 
Pelkäänpä sitä, että demokraattisessa maassa tapahtuu tällaisten lakiehdotusten myötä huutava vääryys. Demokratia ei toteudu. Sitten se vielä maksatetaan sillä enemmistöllä joka oli koko pelleilyä vastaan. Esimerkkinä vaikkapa tuo Libanon-perseily.

Kyllä kysyin. Käytäntöjä on muutamia erilaisia. Osassa tapauksista (riippuen artikkelista) välitöntä suurempaa kulua ei muodostunut, mutta kyllä sieltä löytyi artikkeleita toisestakin laidasta.
 
Moneneko erilaisena artikkelina teidän kirjastossa ne cd-levyt sitten ovat. Lajitellaanko aalla alkavien artistien levyt eri artikkeliksi kuin ööllä alkavien? Nehän on tosiaankin ihan toisessa laidassa aakkosia. Cd:t olivat kyseessä tässä. C-levyt.
 
Sulla tosiaan on poliitikon näppäimistö.

Kyllä kysyin. Käytäntöjä on muutamia erilaisia. Osassa tapauksista (riippuen artikkelista) välitöntä suurempaa kulua ei muodostunut, mutta kyllä sieltä löytyi artikkeleita toisestakin laidasta.
 
Nyt minua ihan oikeasti kiinnostaa tämä, kirjastoalalla kun lähinnä työskentelen: Tarkoitatko näillä "artikkeleilla toisestakin laidasta" siis äänilevyjä? Vai puhutko nyt videoista ja dvd -elokuvista?
 
Täällä on mielestäni riittävän moneen kertaan jo tullut tämä video ja dvd -asia esille (eli niistä kirjastot maksavat huomattavasti korkeampaa hintaa), mutta voisitko nyt kertoa mitä kirjaston henkilökunta siellä kotikaupungissa sinulle vastasi äänilevyjen kohdalta?
 
EDIT: Anteeksi nyt, että jauhan tämmöisestä pikkuseikasta joka ei millään tavalla edistä keskustelun kulkua, mutta kuka härjillä ajaa se härjistä puhuu. Mielestäni Bonecrusher puhuu tässä asiassa vasten parempaa tietoaan/on ymmärtänyt jonkun asian väärin. Varma en ole, mutta omiin kokemuksiini perustuen uskon näin. Pikkuseikat kuitenkin ovat tärkeä osa uskottavuutta silloin kun esitetään kärkeviä mielipiteitä.

Jep... aina sitä jostain löytyy rahaa ryypätä ja kaikilla tuntemillani, pienilläkin muusikoilla on katto päänsä päällä ja ruokaa kaapissa. Ei niillä nyt niin huonosti mene.
 
Mutta sulla selkeesti menee vähän paremmin..(?) Ja siksi sulla on näköjään aikaa rakennella näitä käsittämättömiä "tekijänoikeusmaksut uhkaavat demokratiaamme" huuhaa-kehitelmiä.
 
Kyllä kysyin. Käytäntöjä on muutamia erilaisia. Osassa tapauksista (riippuen artikkelista) välitöntä suurempaa kulua ei muodostunut, mutta kyllä sieltä löytyi artikkeleita toisestakin laidasta.
 
Siis niinkuin mitä ?? Pistäppä pari esimerkkiä tämän inttämisen sijaan. Ettet nyt vaan ihan yksinkertaisesti olisi väärässä tän homman kanssa. Olisihan se kova kolaus Mr Knows-How-It-All-Should-Be:lle...
 
Eli artistille, säveltäjälle ja sanoittajalle on jo korvaukset maksettu ko. materiaalista? Eikös vain se ole Teoston ja muiden etujärjestöjen homma huolehtia maksut perille, eikä niin että samasta artikkelista rahastetaan esim. 100 kertaa erikseen oletettujen lainojen perusteella? Tätä tarkoitin juuri tuolla kaksinkertaisella korvauksella... samasta asiasta eri nimillä.
 
Sotket taas vaihteeksi asiat keskenään. Etujärjestöt tilittävät tekijöille, levy-yhtiöt artisteille. "Artikkeli" on esim. CD-levy. Sen sisältö on eri asia. Älä tajua, kun et kerran halua... Sitäpaitsi tuossa tulevassa systeemissä ei makseta "oletettujen" lainojen perusteella.
 
Jos sinä siis lainaat ostamasi levyn kaverillesi, pitääkö hänenkin maksaa levyn kuuntelusta ja lainaamisesta korvauksia?
 
"Sinä" ja "kaverisi" on eri asia, kuin kirjasto ja asiakas.

Nyt minua ihan oikeasti kiinnostaa tämä, kirjastoalalla kun lähinnä työskentelen: Tarkoitatko näillä "artikkeleilla toisestakin laidasta" siis äänilevyjä? Vai puhutko nyt videoista ja dvd -elokuvista?
 
Ei kun puhun CD-levyistä. Esim. koskien Yleisradion tallenteita CD-formaatissa.
"Sosiaalialan laitokset, museot ja oppilaitokset maksavat tallenteen hinnan lisäksi Kopiosto ry:lle tilitettävän tekijänoikeusmaksun 22 euroa (alv 0%) vuonna 2004." Tuo siis lisätään normaalimaksun päälle. Yksityishenkilöä kyseinen Kopiosto-maksu ei koske.

Ei kun puhun CD-levyistä. Esim. koskien Yleisradion tallenteita CD-formaatissa.
"Sosiaalialan laitokset, museot ja oppilaitokset maksavat tallenteen hinnan lisäksi Kopiosto ry:lle tilitettävän tekijänoikeusmaksun 22 euroa (alv 0%) vuonna 2004." Tuo siis lisätään normaalimaksun päälle. Yksityishenkilöä kyseinen Kopiosto-maksu ei koske.
 
Jaahas, joo. Miksihän tuossa ei sitten mainita kirjastoa erikseen? Tuo kuulostaa kyllä ihan uskottavalta, mutta nyt herää kysymys, että minkälaisia musiikkitallenteita Yleisradio myy cd-muodossa? Itse en ole tämmöisiä pienissä kunnankirjastoissa nähnyt, kolmessa sellaisessa olen viime vuosina työskennellyt. Taisin jos tässäkin ketjussa tuon Yleisradion mainita dvd:istä puhuttaessa. Kirjastot ostavat kyllä paljon tallenteita Yleisradion tv-ohjelmista ja radiokuunnelmista, maksaen niiden lainausoikeudesta kovan hinnan.
 
Eli minun mielestäni sinä nyt sotket (tahallasi?) käsitteitä, kun tässä on käsittääkseni yritetty puhua ihan selkeästi musiikkiäänilevyistä, sellaisista joita levykaupoissa myydään ja Anttiloissa ja huoltoasemilla yms.

Jaahas, joo. Miksihän tuossa ei sitten mainita kirjastoa erikseen?
 
Lukee otsikossa: "Yksittäistallenteet kirjastoille, sosiaalialan laitoksille, museoille ja oppilaitoksille"
 
Tuo kuulostaa kyllä ihan uskottavalta, mutta nyt herää kysymys, että minkälaisia musiikkitallenteita Yleisradio myy cd-muodossa?
 
Esim. radio-showt pitävät sisällään musiikkia. Myös lapsille suunnatut sadut yms. sisältävät musiikkia audiomuodossa. Ylellä on toki muutakin tuotantoa kuin pelkästään radio-kanavat ja tv.
 
Itse en ole tämmöisiä pienissä kunnankirjastoissa nähnyt, kolmessa sellaisessa olen viime vuosina työskennellyt. Taisin jos tässäkin ketjussa tuon Yleisradion mainita dvd:istä puhuttaessa. Kirjastot ostavat kyllä paljon tallenteita Yleisradion tv-ohjelmista ja radiokuunnelmista, maksaen niiden lainausoikeudesta kovan hinnan.
 
Kyllä. Ja tosiaan nuo vhs:t ja dvd:t ovat tyyriitä kirjastoille, mutta niin on osa cd-tallenteistakin.
 
Ja mitä sotkemiseen tulee, niin audio-CD on audio-CD. Ihan vitun sama lukeeko sen kannessa Britney Spears vai YLE.

Lukee otsikossa: "Yksittäistallenteet kirjastoille, sosiaalialan laitoksille, museoille ja oppilaitoksille"
 
Toisin sanoen kyse on yksittäistallenteista eli kopioista Ylen arkistosta, joita valmistetaan tilauksesta näille laitoksille, mutta ei muille.

minkälaisia musiikkitallenteita Yleisradio myy cd-muodossa?
 
Ei taida paljon olla. "Jee! Jee! Jee!" (kirjan pohjalta koottu levy) ainakin ja "Café Veijon Baari"
 
http://www.yle.fi/java/yleshop/work … file=page&pageID=9&pid=6099
 
Tuossa hintoja kirjastoille:
 
http://www.yle.fi/tallennemyynti/

Ja mitä sotkemiseen tulee, niin audio-CD on audio-CD. Ihan vitun sama lukeeko sen kannessa Britney Spears vai YLE.
 
Nyt minä olen ihan vitun varma siitä, että sinä haluat ihan tarkoitushakuisesti puhua eri asiasta ja sotkea täysin selkää käytäntöä.

Toisin sanoen kyse on yksittäistallenteista eli kopioista Ylen arkistosta, joita valmistetaan tilauksesta näille laitoksille, mutta ei muille.
 
Mikäänhän ei estä esim. oppilaitosta tai kirjastoa tilaamasta useampaa kappaletta käyttöönsä?
 
30min levy = 40e, siihen päälle 22e kopiostot, 5e materiaali, arkistohaut, siirto toiselle medialle yms. Yks kaks sen 30min satulevyn hinta onkin 100e. En tiedä paljonko siitä menee esim. sadun taustamusiikin säveltäneelle taholle, meneekö yhtään... mutta mikäli maksuihin tulee edelleen korotuksia niin voi vain arvata että jää esim. lastenosastolta "tunnista lintujen ääniä"-levyt hankkimatta.
 
http://www.yle.fi/tallennemyynti/arkistomyynti.shtml

Mikäänhän ei estä esim. oppilaitosta tai kirjastoa tilaamasta useampaa kappaletta käyttöönsä?
 
30min levy = 40e, siihen päälle 22e kopiostot, 5e materiaali, arkistohaut, siirto toiselle medialle yms. Yks kaks sen 30min satulevyn hinta onkin 100e. En tiedä paljonko siitä menee esim. sadun taustamusiikin säveltäneelle taholle, meneekö yhtään... mutta mikäli maksuihin tulee edelleen korotuksia niin voi vain arvata että jää esim. lastenosastolta "tunnista lintujen ääniä"-levyt hankkimatta.
 
http://www.yle.fi/tallennemyynti/arkistomyynti.shtml
 
Juujuu. Mutta pointti oli se, että näitä tilataan muutama promille siihen nähden miten paljon ihan tavallisia äänilevyjä ostetaan kirjastoille ihan normaalihintaan.

Nyt minä olen ihan varma siitä, että sinä haluat ihan tarkoitushakuisesti puhua eri asiasta ja sotkea täysin selkää käytäntöä.
 
Eli mikään ei ole muuttunut : )

Nyt minä olen ihan varma siitä, että sinä haluat ihan tarkoitushakuisesti puhua eri asiasta ja sotkea täysin selkää käytäntöä.
 
Tästähän tässä jälleen taisikin olla kysymys, perus BC-metodi... Kun nyt sitten YLEkin vedettiin samaan soppaan, niin mainittakoon, että sillä on ihan omat diilinsä niin musiikin käyttäjänä, kuin tuottajatahonakin. Todennäköisesti YLEn omat tuotannot on makseltu ainakin esiintyjien osalta kantanauha- tms. kertakorvauksilla, ja niiiden edelleen myyynti ja hinnoittelu on aivan YLEn itsensä päätettävissä oleva asia. Näiden vertaaminen kaupallisiin äänitteisiin menee (jälleen kerran) ohi varsinaisesta asiasta.

Hauska nähdä taas m.netin vakioporukka saman puuropadan ympärillä :)
Kysymys on kirjastoista, ja lainoista. Ei sillä ole merkitystä onko tuote super-kaupallinen vaiko kenties jonkun tahon yksityistä tuotantoa. Pointti on se, että kirjasto joutuu tavalla tai toisella maksajaksi määrärahojen ollessa kohtalaisen suppeat jo valmiiksi. Huvittavaa että tämä "vakiporukka" ei ole valmis uhraamaan sitä olematonta omaa osuuttaan yhteisen hyvän ja kirjaston vuoksi, vaan se pitää käydä hakemassa itselleen. Mullekaikkihetinyt! Itsekeskeistä, oli se artisti sitten iso tai pieni.
 
Mikäli kyseinen laki hyväksytään, edelleenkin olen sitä mieltä että maksava taho (kirjastot, opetusministeriö jne.) suuntaa hankinnat täsmällisemmin niihin halutuimpiin teoksiin ja marginaalisempi matsku jätetään suosiolla odottamaan aikaa "sitten kun on sen verran rahaa että voidaan hankkia". Ei tuo 2 miljoonaa euroa tule tuulesta tempastuna, vaan jostain/joltain sekin on pois.
 
Sama homma, kun tuloverotus kevenee, se raha haetaan jostain muualta sitten takaisin. Politiikkaa... toisen korotus on toisen lasku ja päin vastoin.