Rummut: rumpukamat ›

Minun mielestäni sinä et ole enää sen arvoinen, että vastaisin kysymyksiisi.
 
Vai olisikohan kyse sittenkin omasta epäjohdonmukaisuudestasi?

...Zimbabwesta ei kuitenkaan tullut uutta Etelä-Afrikkaa. Myönteisenä pidetyn alkutaipaleen jälkeen Mugaben johtama Zimbabwe on noussut kansainväliseen tietoisuuteen muun muassa valkoisiin kohdistuvista etnisistä puhdistuksista. Valkoiset viljelijät on pyritty ajamaan tiloiltaan, ja tiloille on pyritty asuttamaan maan alkuperäisiä mustia asukkaita. Tässä prosessissa on ollut mukana armeija ja epämääräisiä aseellisia joukkoja. Valkoisiin ja heidän mustiin työntekijöihinsä ja perheisiinsä on kohdistettu väkivaltaa, murhia ja raiskauksia. Jopa pieniä lapsia on raiskattu. Valkoisilta anastettuja tiloja on luovutetty tahoille, joilla ei ole kokemusta maanviljelystä, muiden muassa hallituksen suosikeille ja sotilashenkilöille...
 
Avoin tietosanakirja on avoin tietosanakirja ja ainahan kaikki tieto valikoituu tietosanakirjoihinkin länsimaisesta vinkkelistä ja länsimaisten arvojen puitteissa. Valikoidun lainauksen mukaan Zimbabweksi ymmärretään alue, joka on eurooppalaisten valloittajien perustama etupiirialue, eli alusvaltio. Zimbabwe, Rhodesia tai mikä se milloinkin on ollut länsimaisten valloitettua alueet, on ollut eturistiriitojen temmellyskenttää viime vuosisadat. Aluetta on jo varhaisessa vaiheessa väkipakolla länsimaistettu kaikin tavoin ja Mugabe on vain yksi vallan huipulle päässyyt riistäjä, jolla on ollut suhteettoman suuri valta ja voima omaan vallankäytöntaitoihin nähden.
 
Ja nyt Hollmin valikoimasta lainauksesta ymmärrämme että kaikki mustat ovat riistäjiä ja pahoja, ja ja eivähän he osaa tehdä edes teollista tavaraa. Rakas Hollmi, maailma on käsittämättömän heterogeeninen paikka, vieläkin, eikä kaikki asiat ole ymmärrettävissä alkuunkaan tästä näkövinkkelistä. Ja teollisuus toimii parhaiten siellä missä teollisuudella on pitkät perinteet, eli Keski-Euroopassa. Niin edelleen rytmi toimii parhaiten siellä missä sillä on pitkät perinteet, eli Afrikassa.
 
Ja mitä tulee drummin kirjoitteluun: hänellä on hyvä muisti ja hän osaa lukea rivien välistä arvoja ja merkityksiä, ja se on arvostettava kriittinen ja kypsä taito, sillä täällä palstalla käytetään silmittömästi valtaa nuorien arvojen ohjaamiseksi ja täällä ohjataan melko suuria rahamassoja haluamaansa osoitteeseen. Itse olen syyllistynyt lähinnä metallimusiikin provosointiin ja nyt on siitä hieman morkkis, anteeksi, mutta kuitenkin olen itse yrittänyt ohjata ihmisiä harjoittelemaan ja tutustumaan asioihin kriittisestä näkövinkkelistä.

Wikipediasta sellainen mielenkiintoinen tieto, joka yllätti ainakin itseni. Eli Briteissä oli tehty (muistaakseni ) ihan tieteellisin keinoin vertailu suosituimpien tietosanakirjojen ja wikipedian välillä, ja oli huomattu että wiki:ssä oli huomattavasti vähemmän asiavirheitä. Ihmiset ovat ilmeisen kärkkäitä korjaamaan väärää tietoa sieltä ja oikolukijoita tulee luonnolisesti aiheelle kuin aiheelle melko paljon. Suomenkielinen wiki tuskin on vielä tällä tasolla kuitenkaan, ehkä joku päivä.

Ja nyt Hollmin valikoimasta lainauksesta ymmärrämme että kaikki mustat ovat riistäjiä ja pahoja, ja ja eivähän he osaa tehdä edes teollista tavaraa. Rakas Hollmi, maailma on käsittämättömän heterogeeninen paikka, vieläkin, eikä kaikki asiat ole ymmärrettävissä alkuunkaan tästä näkövinkkelistä. Ja teollisuus toimii parhaiten siellä missä teollisuudella on pitkät perinteet, eli Keski-Euroopassa. Niin edelleen rytmi toimii parhaiten siellä missä sillä on pitkät perinteet, eli Afrikassa.
 
Ketään sen enempää puolustelematta, täytyy kuitenkin todeta seuraavaa.
 
Lainaus oli ensinnäkin ddrum54:n (ei hollmin) Wikipediasta lainaama teksti Zimbabwen tilanteesta, ja luulen, että tekstillä yritettiin osoittaa, että hirmuteot eivät riipu ihmisen ihonväristä, vaan ajasta ja paikasta, ja näitä taitavasti hyväksikäyttävistä .poliittisista pelureista.

Wikipediasta sellainen mielenkiintoinen tieto, joka yllätti ainakin itseni. Eli Briteissä oli tehty (muistaakseni ) ihan tieteellisin keinoin vertailu suosituimpien tietosanakirjojen ja wikipedian välillä, ja oli huomattu että wiki:ssä oli huomattavasti vähemmän asiavirheitä. Ihmiset ovat ilmeisen kärkkäitä korjaamaan väärää tietoa sieltä ja oikolukijoita tulee luonnolisesti aiheelle kuin aiheelle melko paljon. Suomenkielinen wiki tuskin on vielä tällä tasolla kuitenkaan, ehkä joku päivä.
 
Joo, itse tiedän tutkimuksen jossa brittiläinen lehti vertaili Encyclopedia Britannicaa ja Wikipediaa keskenään, ja Wikissä oli suunnilleen saman verran virheitä kuin tuossa paperitietokirjassakin. Tosin tämä koski luonnontieteellisiä artikkeleja, joissa käsitellään lähinnä faktatietoa eikä esimerkiksi politiikkaa, jota koskevia artikkeleja voi varsinkin Wikipediassa värittää käyttäjäkunnan omat mielipiteet. Lisäksi Encyclopedian toimitus valitti tuon tutkimuksen tuloksesta väittäen että se on valheellinen.

Ketään sen enempää puolustelematta, täytyy kuitenkin todeta seuraavaa.
 
Lainaus oli ensinnäkin ddrum54:n (ei hollmin) Wikipediasta lainaama teksti Zimbabwen tilanteesta, ja luulen, että tekstillä yritettiin osoittaa, että hirmuteot eivät riipu ihmisen ihonväristä, vaan ajasta ja paikasta, ja näitä taitavasti hyväksikäyttävistä .poliittisista pelureista.
 
Samaa mieltä olen. Julmuutta löytyy joka puolelta mutta muoto on vain hieman eri. Siksi "sivistys" valtiot ottaa aina jonkun silmätikuksi ettei omia hommia huomattaisi.

Ja nyt Hollmin valikoimasta lainauksesta ymmärrämme että kaikki mustat ovat riistäjiä ja pahoja, ja ja eivähän he osaa tehdä edes teollista tavaraa.
 
Hep, minä olen syyllinen lainaukseen.
 
Lainauksella halusin vain osoittaa sen, että huonolla politiikalla pystytään helposti tuhoamaan yhteiskunnan toimivia osia, rodusta ja kansallisuudesta riippumatta. Tarkoitukseni ei ollut tehdä vertailua, valkoinen = hyvä, musta = huono.
 
Vuosien varrella tuo Zimbabwen tilanne on ollut tiedotusvälineissä jokaisen saatavilla. Siltä osin wikipedian tiivistelmä on hyvä. Se tosin pitää muistaa, että se kertoo nykytilanteesta. Mugaben aikaa on edeltänyt valkoisten siirtomaaherrojen aikakausi, omine hirmutekoineen. Se, että tilanne siellä on heilahtanut yhdestä äärimmäisyydestä toiseen, on toisaalta ymmärrettävää, mutta, jos joku asia toimii, pätevä johtaja osaa istua kyytiin ja nauttia matkasta.

Jotain hyötyä tästäkin. Avasitte minulle Road to Zion-biisin lyriikoita.
 
"President Mugabi holdin guns to innocent bodies
In Zimbabwe"

E:Äh, antaa olla.

Kirjalista on kamalaa luettavaa. Ihan viralisissa käytössä olleissa suomalaisissa oppikirjoissa on afrikkalaisista todella karmeita kuvauksia tyyliin. "Luonteeltaan iloisia, mutta ärsytettynä agressiivisia..."
 
Tämä thread on kyllä paras ikinä. Tilaan kiinalaista ja siirryn katsomoon tyytyväisenä popsimaan.

...popsimaan kiinalaista...Meidän kaupungin kiinalainen ravintola on kiinni, kun mies on tutkintavankeudessa. Ihan iso uutinen. Harmittaa, kun niin mukava pariskunta joutuu pulaan. Alunperin puhuttiin ihmiskaupasta. Kyse oli kuitenkin työsyrjinnästä ja siitä, että eivät noudata suomalaista työlainsäädäntöä pilkulleen.
 
Nyt sattui sitten niinkin, että tilasin torilta Sonorin logokalvon ja paketista paljastui Kiinan Remon tehtailla duunattu. En laittanut saksalaisiin Sonoreihin tuota kalvoa :-)

En ole jaksanut lukea koko threadia, mutta pistetään nyt omat ajatukset soppaan.
 
Pari jamppaa täällä puolusteli, että melkein jokainen tuote on nykyään valmistettu Kiinassa, joten on mahdotonta suosia inhimillisissä olosuhteissa valmistettuja tuotteita. Mutta eihän se voi olla perusteena olla suosimatta esimerkiksi kotimaisia tai eurooppalaisia tuotteita. Edelleen kiinalaiset tuotteet valmistetaan huonoissa olosuhteissa, vaikka ongelman unohtaisi mielestään.
 
Sen myönnän, että on mahdotonta elää sillä tavalla, ettei ostaisi mitään kiinassa valmistettua. Kuitenkin, onhan vähänkin parempi kuin ei mitään. Itselläni on varmasti kiinalainen kännykkä ja varmaan myös H&M-vaatteita. Mutta voinhan silti ostaa rummut, joista tiedän, että ne on tehty hyvissä olosuhteissa. Tällä rummunostovalinnalla kuitenkin äänestän lompakollani eurooppalaisen tuotannon puolesta (vaikka ostinkin käytetyt).
 
Se on bullshittiä, että "jokuhan ne (kiinalaiset) rummut kuitenkin ostaa, jos en minä", tai "ei yhden ihmisen ostokset mitään vaikuta". No kyllähän ne vaikuttaa. Jos ostat kiinalaisen setin sijaan euroopassa valmistetun, se varmasti tukee eurooppalaista rumputehdasta positiivisesti. Jokuhan lotossakin voittaa. Jokuhan ne presidentinkinvaalit voittaa. Jokuhan ne rummutkin ostaa. Jos moni ihminen ostaa hyvissä olosuhteissa tehdyt rummut, sillä voi olla vaikutus tuotannon pysymiseen Euroopassa. Jos sillä ei ole vaikutusta, voipahan hyvillä mielin soittaa rumpuja, joiden tekemisestä joku on saanut kunnon palkan.
 
Ja tämän litanian jälkeen totean vielä, että moralisointi on perseestä. Tällä tekstillä en halua saada aikaan pahaa oloa kiinalaisten rumpujen omistajille samalla pönkittäen omaa egoani. Haluan vain tuoda esille näkemyksiä. Jokainen saa päättää omat arvot, moraalin ja muut jutut ihan itse. Ikää kun tulee, (ei sitä vielä paljoa ole) ajatukset muuttuu kummasti. Aamen ja silleesti.

Juu, ei mullakaan ole kiinalaisia rumpuja, mutta mutta... Satuitteko näkemään A - studion ( tai vastaava ) ASEM - kokouksen aikoihin? Siinä alan asiantuntija sanoi, että Kiinan "avautuminen" ulkopuolisille yrityksille on nostanut 200 miljoonaa kansalaista absoluuttisen köyhyysrajan yläpuolelle. ( Siis 200 000 000 ihmistä.) Eli ei ihan pelkästään huonoja uutisia.
 
Yritykset menevät Kiinaan siksi, kun siellä on kaikkein kuumimmat markkinat. Eli suurin osa siellä valmistetuista tuotteista myös myydään siellä, paikallisille kuluttajille.

Mä en jaksa uskoa, että kiinalaisten tuotteiden boikotointi parantaa oloja siellä Kiinassa. Ennemminkin päinvastoin. Jos olen ihan väärässä, niin selittäkää, ehkä en vaan ymmärrä.

Mä en jaksa uskoa, että kiinalaisten tuotteiden boikotointi parantaa oloja siellä Kiinassa. Ennemminkin päinvastoin. Tämä ketju lähti liikkeelle kiinalaisen duunarin oloista: paskapalkalla tehdään pitkää päivää, asutaan ahtaasti palkkaan nähden ylihintaisissa (usein tehtaan omistamissa) asunnoissa. Joissain firmoissa palkkaa ei makseta kuukausiin...
 
Jos ne siellä Kiinassa saavat signaalin, että kauppaa ei käydä, mikäli duunarin asema ei parane, voisi se sitä kautta vaikuttaa aivan ratkaisevasti kiinalaisen duunarin hyvinvointiin. Siitähän tässä on siis kyse ensin. Toiseksi ihmisoikeustilanne muutenkin on aika retuperällä tuolla. Kun mennään mielenosoituksiin kivittämään ikkunoita hajalle, saadaan ehkä huomiota ja lehtikirjoituksia Euroopan lehdistössä, mutta kantautuuko viesti Kiinaan?

Tämä ketju lähti liikkeelle kiinalaisen duunarin oloista: paskapalkalla tehdään pitkää päivää, asutaan ahtaasti palkkaan nähden ylihintaisissa (usein tehtaan omistamissa) asunnoissa. Joissain firmoissa palkkaa ei makseta kuukausiin...
 
Jos ne siellä Kiinassa saavat signaalin, että kauppaa ei käydä, mikäli duunarin asema ei parane, voisi se sitä kautta vaikuttaa aivan ratkaisevasti kiinalaisen duunarin hyvinvointiin. Siitähän tässä on siis kyse ensin. Toiseksi ihmisoikeustilanne muutenkin on aika retuperällä tuolla. Kun mennään mielenosoituksiin kivittämään ikkunoita hajalle, saadaan ehkä huomiota ja lehtikirjoituksia Euroopan lehdistössä, mutta kantautuuko viesti Kiinaan?
 
Juu, nyt mä ymmärrän. Tämä vaan vaatii sitä, että todella moni jättää ne tuotteet ostamatta ja vieläpä kansainvälisesti. Vaikeaa on, mutta yrittää sopii. Kuten edellä mainittiin yksittäisten ihmisten valinnoilla on väliä, kun niitä ihmisiä on tarpeeksi.
 
Eivät mellakkatyyppiset mielenosoitukset ole se ratkaisu, se on ihan totta. Onhan niitä rauhallisiakin mielenosoituksia, mutta ne nyt eivät saa huomiota enää nykypäivänä.

Onko myös Taiwan sama asia kun manner Kiina rumpujen valmistus paikkana.
Siellä on monia rumputehtaita ympäri maailman!?

Mä en jaksa uskoa, että kiinalaisten tuotteiden boikotointi parantaa oloja siellä Kiinassa.
 
Jos koko eurooppa boikotoisi, niin sillä saattaisi olla jotain vaikutusta. ( Tosin sen yksinäisen duunarin olo huononee, koska sillä ei olisi enää mitään duunia.) Boikotoinnin äärimmäinen muoto, kauppasaarto, ei ole osoittautunut kovin hyväksi keinoksi sekään. Vrt. Kuuba, jossa kansa vain odottaa viimeisen dinosauruksen kaatumista.
 
Kannattaa muistaa, että Kiinassa on maailman suurimmat ja nopeimmin kasvavat sisämarkkinat. Tehtaat pyörii täysillä ilman vientiäkin.
 
Kiinan ongelma on yksipuoluejärjestelmän vaihtoehdottomuus. Siihen voisivat yrittää vaikuttaa maailman poliittiset johtajat valtiomiestasolla. Keskusteluissa on aina otettu esiin ihmisoikeusasiat, mutta, kuten hyvin tiedetään, muutosta ei tule, koska mikään maa ei hyväksy sisäisiin asioihinsa puuttumista. Muutos lähtee kansasta, sitten kun sen muutoksen aika on.

Voisihan sen ajatella niin että kannattaa tukea Kiinassa toimivia länsimaalaisia yrityksiä ja ostaa heidän valmistamiaan tuotteita, niissä kun yleensä on asiat paremmin hoidetty kuin paikallisten omissa tehtaissa. Näin pikkuhiljaa työolot paranevat.
 
Toisaalta voihan sen ajatella niinkin, että jos on sitä mieltä että ei halua "periaatteesta" ostaa Kiinassa tehtyä tuotetta, niin yhtälailla on väärin ostaa saman yrityksen Saksassa valmistettua tavaraa. Sinne samaan kassaanhan ne menee ne rahat kuitenkin. Eli joka tapauksessa tuet yritystä joka toimii mielestäsi epämoraalisesti.