Rummut: rumpukamat ›

Pojat, elämä on. Kaikki me kuollaan Hollmi-5ttä myöten ennemmin tai myöhemmin.

Kuulostaa aivan kotimaiselta poliittiselta jargonilta. Tätä samaa mössöä Hyssälä jauhaa joka päivä lehdissä. Tämä ilmiö on globaali ja koskettaa kaikkia kansoja. Joitakin enemmän, toisia vähemmän. Jos Kiinan ihmisoikeus tilanne ei ole sinun mielestäsi huolestuttava, niin minustapa on ja siksi avasin keskustelun.

Olisiko parempi, että kiinalaiset eläisivät ikuisesti maolaisessa yhteiskunnassa ( vrt. Pohjois - Korea )?. Ei ole eroa sillä, viljelläänkö riisiä saamatta siitä palkka, vai tehdäänkö duunia tehtaassa ilman palkkaa.

Kiina on lähtenyt markkinatalouden tielle. Se muutos ottaa omat uhrinsa. Yksi pärjää, toinen ei. Yksilön tuskaa ei näissä muutoksissa mitata, ei edes euroopassa. No onneksi meillä ei ole valittamista omissa työoloissamme. Hyssälän puheista huolimatta.

Tosiasia on, että Kiinan kansantalous nousee huimaa vauhtia. Se ei tietenkään heti näy täydellisyytenä yhteiskunnassa, mutta veikkaan, että parin - kolmen sukupolven päästä voimme havaita uuden talousmahdin nousseen kaukoidässä. ( vrt. Japanin nousu 60 - luvun räpellyksistä tähän päivään.) Tottakai se sopii, että pari sukupolvea uhrataan pakkotyössä ja huonoissa olosuhteissa tulevien sukupolvien hyvinvoinnin puolesta.

Tottakai se sopii, että pari sukupolvea uhrataan pakkotyössä ja huonoissa olosuhteissa tulevien sukupolvien hyvinvoinnin puolesta.
 
Et se sinäkään niitä sonoreita ostelisi jos ei euroopassa olisi näin menetelty aikanaan.

Tottakai se sopii, että pari sukupolvea uhrataan pakkotyössä ja huonoissa olosuhteissa tulevien sukupolvien hyvinvoinnin puolesta.
 
Kuinka vielä kommunistinen valtio voisi yhdessä yössä muuttua olosuhteiltaan länsimaiseksi kaikkine hyvine ja huonoine puolineen?
 
Eikö ole selvää, että kehittyminen vie aikaa? Eikä se ole ihan vain länsimaisten yritysten ja yksilöidenkään asia. Myös Kiinalaisilla on muutama peliliike tehtävänä.
 
Ovathan meidänkin olosuhteet muuttuneet kahden viimeisen sukupolven aikana dramaattisesti. Hyvinvointi kumuloituu väkisinkin, tie hyvinvointiin on pitkä, monen sukupolven mittainen. Sitä voi kyllä lyhentää, mutta ei se ole mikään taikatemppu.

Mites Sonor ja juutalaisten kansanmurha...

Tottakai se sopii, että pari sukupolvea uhrataan pakkotyössä ja huonoissa olosuhteissa tulevien sukupolvien hyvinvoinnin puolesta.
 
Miksi se on meidän ongelmamme? Itsepähän edelliset sukupolvet valitsivat siellä kommunismin. Moni sukupolvi on meidän suomalaistenkin nykyisen hyvinvoinnin puolesta uhrautunut, toki jos ns. kollektiivinen mielenlaatu ei tähtää olojen parantamiseen, niin minkäs sille teet. Eli jos siellä ihmiset todellakin haluaisivat parannusta oloihinsa, niin sitä kyllä saisi. Onhan noita vallankumouksia sortovallan ikeestä tehty maailman sivu.
 
Minä en ole pätkääkään huolestunut Aasian tilanteesta, siellä menee kiinallakin suht. hyvin verrattaen vaikkapa Afrikan monen maan tilanteeseen, jossa kärsitään nälänhädästä ja eletään jatkuvasta sotatilassa, jossa ei siviiliä ja sotilasta erotella kun kiväärin eteen sattuu.
 
Kiinan talouskehitys on nousujohteista, mielestäni on vaan ajan kysymys, milloin työn hinta siellä nousee niin paljon, että on jotakuinkin sama, tekeekö elektroniikkakokoonpanon joku halpatyöläinen vaikka jossain itä-Euroopan maassa, kuin Kiinassa. Energian jatkuvasti nouseva hinta vaikuttaa tähän myös, kun joudutaan kuitenkin ne hyödykkeet rahtaamaan kiinasta Eurooppaan tai Yhdysvaltoihin asti.

Miksi se on meidän ongelmamme? Itsepähän edelliset sukupolvet valitsivat siellä kommunismin
 
Näin. Sitä niittää mitä kylvää...

No onneksi meillä ei ole valittamista omissa työoloissamme. Hyssälän puheista huolimatta.
 
Heitäpä tämä jonkun sairaanhoitajan silmille.

Tottakai se sopii, että pari sukupolvea uhrataan pakkotyössä ja huonoissa olosuhteissa tulevien sukupolvien hyvinvoinnin puolesta.
 
Niin sopiikin ja on aina sopinut, kaikissa yhteiskunnissa, Saksassakin.

Asiallinen keskustelu ja usutan jokaista kiinnostunutta tutustumaan Kiinan talousihmeeseen syvällisemmin. Mutupohjalta heitetyt läpät kun eivät palvele ketään. Se, että länsimaiset yritykset menevät mestoille, ei suinkaan ole pelkästään pahaa riistoa. Viralliset tilastot Kiinan talouskasvusta ovat enemmän tai vähemmän epäilyttäviä, sillä viranomaiset herkästi vääristelevät niitä. Viime vuodelta on heitelty kuitenkin ilmaan jopa yli 15%:n bkt:n kasvua, joka miljardin ihmisen porukassa on mieletön juttu. Yleensäkin Aasian "halpatuotteita" dissatessa kannattaa tutustua varsinkin Kaakkois-Aasian juttuihin. Tällä tarkoitan 1900-luvun puolivälin jälkeen alkanutta mieletöntä talouskasvua, -97 kriisiä ja sen jälkeistä hillintää.
 
Ei me länsimaiset olla ainoita, jolla päässä raksuttaa. Kyllä sielläkin se bisnes osataan. Maanosan sisäiset tavaravirratkin ovat jo vuosia olleet ulkoisia suurempia.
 
Tässä pikainen ktm-miete asiasta. Peace :)

Tässähän se tulikin. Elintaso kehitysmaissa tämän sinne viedyn teollisuuden ansiosta nousee kuitenkin ennen pitkää.
 
Niinpä, ja jo nyt siirretään tuotantoa Filippiineille ja Nigeriaan. Aina löytyy uusia alueita, kun vanhat tulevat liian kalliiksi, toisin sanoen työläisten olosuhteet tulevat liian hyviksi. Liian sana siis erittäin vahvasti liitettynä tuottajaosapuoleen, ei omiin näkemyksiini. Eli pyörä pyörii vaan.
 
Hyvä keskustelun avaus hollmilta, ja muutenkin mielenkiintoisia kirjoituksia ketjussa.

Heitäpä tämä jonkun sairaanhoitajan silmille. Kukaan ei pakota tekemään sairaanhoitajan työtä. Ammatinvalintakysymys. Ja muutenkin pärjäilee Suomessa paremmin työttömänäkin, kuin kiinalaisena duunarina.
 
Tottakai se sopii, että pari sukupolvea uhrataan pakkotyössä ja huonoissa olosuhteissa tulevien sukupolvien hyvinvoinnin puolesta.

Niin sopiikin ja on aina sopinut, kaikissa yhteiskunnissa, Saksassakin. Back to the
40s´... Kivikaudella elettiin vielä kurjemmin ;-)
 
Noh, kiinalaisilla on sentään edes se tehdas työpaikkana. Tilanne on paljon huolestuttavampi Afrikassa. Sinne me Eurooppalaiset menimme sotkemaan asiat. Kiina kehittyy sentään, niinkuin on jo todettu, Afrikka ei. Niin se tehdas, josta ei saa palkkojaan. Varmaan länsimaiset firmat maksavat palkat, kun ovat siihen kulttuuriin tottuneetkin. Kiinalaisilla firmoilla tuntuu joskus olevan erilainen näkemys asiasta.
 
Afrikkalainen meininki on aivan eri juttu. Siellä ahkera työnteko ei kuulu kulttuuriin varsinkaan miesten keskuudessa.

Niin se tehdas, josta ei saa palkkojaan. Varmaan länsimaiset firmat maksavat palkat, kun ovat siihen kulttuuriin tottuneetkin. Kiinalaisilla firmoilla tuntuu joskus olevan erilainen näkemys asiasta.
 
Kuluttaja-lehdessä oli juttua muutama vuosi takaperin Kiinan lelutehtaista. Kaikissa palkat maksettiin ajallaan. Palkkamäärät, työajat ja työturvallisuus vaihtelivatkin sitten surkeasta kelvolliseen.
 
Afrikkalainen meininki on aivan eri juttu. Siellä ahkera työnteko ei kuulu kulttuuriin varsinkaan miesten keskuudessa.
 
Joo, ehkä vähän turhaa verrata Kiinaa ja Afrikkaa, otin kuitenkin asian esille. Juttuhan on niin, että Kiinan teollisuus kehittyy kovaa vauhtia, Afrikassa sitä ei ole mainittavaksi asti.

Afrikkalainen meininki on aivan eri juttu. Siellä ahkera työnteko ei kuulu kulttuuriin varsinkaan miesten keskuudessa.
Sanoo mies joka on ollut Afrikasssa ???????? vuotta?

Itse en kuitenkaan aio tukea tuollaista työvoimapolitiikkaa ostamalla kiinalaisia tuotteita.
 
Olen mukana. Muuten ei ongelmaa tulekaan, paitsi hardwaren osalta. Tälläkään hetkellä ei ole kiinalaatua ollenkaan käytössä. Tamatkin ovat japanin mallia. Vaatii vain hieman uhrauksia rahan käytön kannalta, mutta sehän on vain sivuseikka. hohoho

Sanoo mies joka on ollut Afrikasssa ???????? vuotta? En ole koskaan käynyt Afrikassa. En Kiinassakaan. Seppo Heikinheimon sanoin :"Ei tarvitse olla lehmä, tietääkseen maidon olevan hapanta."

Sanoo mies joka on ollut Afrikasssa ???????? vuotta? En ole koskaan käynyt Afrikassa. En Kiinassakaan. Seppo Heikinheimon sanoin :"Ei tarvitse olla lehmä, tietääkseen maidon olevan hapanta."
Se siitä sosiaalisuudesta!

En ole koskaan käynyt Afrikassa. En Kiinassakaan.
 
Etkä ainakaan juttujen perusteella muuallakaan. Osta seuraavalla kerralla rumpujen sijasta vaikka matkaliput jonnekin kauas. Saattaisi perspektiivi laajentua.

Etkä ainakaan juttujen perusteella muuallakaan. Kerran meinasin lähteä, mutta kun oli joku rumpuhomma Saksan Sonoreiden kanssa niin pahassa vaiheessa...

Kukaan ei pakota tekemään sairaanhoitajan työtä. Ammatinvalintakysymys. Ja muutenkin pärjäilee Suomessa paremmin työttömänäkin, kuin kiinalaisena duunarina.
 
Juu, ei pakotakaan, se on aivan totta. Pointti on siinä, että ei tarvitse kurkottaa Kiinaan asti. Epäinhimillisyyttä ja riistoa löytyy ihan kotinurkiltakin.
 
Back to the
40s´... Kivikaudella elettiin vielä kurjemmin ;-)
 
Ei tarvitse mennä back to the 40s´. Esim. Venäjän suhtautuminen entisiin neuvostotasavaltoihin ja Amerikan tukemien sotilasdiktatuurien tyrannia joka puolella armasta maapalloamme.
 
Kiinan ongelma on maan rajojen sisällä. Amerikan aiheuttamat ongelmat vaarantavat ihmishenkiä rajattomasti.
 
Amerikkalaisen tuotteen ostaminen on kuitenkin ihan ok?
 
Afrikkalainen meininki on aivan eri juttu. Siellä ahkera työnteko ei kuulu kulttuuriin varsinkaan miesten keskuudessa.
 
Tämä on aika puhtaasti arjalainen heitto.