Rummut: rumpukamat ›

Eilen illalla tuli YLE 1:den A+. Toivottavasti katsoit ja sait ajattelemisen aihetta. Suomessa on ASEM-kokous ja jo tänään ihmiset osoittavat mieltä Kiinan ihmisoikeustilanteen johdosta.
 
Kiinassa työläisten asema on vaikea. Maalta tullaan kaupunkiin töihin. Ihmiset asuvat ahtaasti ja kurjissa oloissa. Kun duunari meni kyselemään palkkansa perään oli tyly ilmoitus: Olet saanut ihan tarpeeksi rahaa. Palkka ei oltu maksettu kuukausiin.
 
Toivottavasti rumpujen tekijät saavat palkkansa. Itse en kuitenkaan aio tukea tuollaista työvoimapolitiikkaa ostamalla kiinalaisia tuotteita.

Eilen illalla tuli YLE 1:den A+. Toivottavasti katsoit ja sait ajattelemisen aihetta. Suomessa on ASEM-kokous ja jo tänään ihmiset osoittavat mieltä Kiinan ihmisoikeustilanteen johdosta.
 
Kiinassa työläisten asema on vaikea. Maalta tullaan kaupunkiin töihin. Ihmiset asuvat ahtaasti ja kurjissa oloissa. Kun duunari meni kyselemään palkkansa perään oli tyly ilmoitus: Olet saanut ihan tarpeeksi rahaa. Palkka ei oltu maksettu kuukausiin.
 
Toivottavasti rumpujen tekijät saavat palkkansa. Itse en kuitenkaan aio tukea tuollaista työvoimapolitiikkaa ostamalla kiinalaisia tuotteita.
 
Nyt meni Jeesusteluksi...
 
Eihän se ostoboikotti mikään vastaus ole, vaan se, että vaatii tuotannon siirtämistä pois nyrkkipajoista. Mikä tietysti tarkoittaa sitä, että hinnat nousevat, siihen pitää olla valmiita, itse voisin hyvin maksaa lisää siitä, että ihmiset saavat kunnon palkkaa ja elintason. Viet siis rahasi miulummin rikkaisiin valtioihin, kuten Amerikkaan ja Saksaan. Onhan sekin yksi tapa, ei ehkä kovin hyvä...

Hyvä Hollmi.
 
Olet oikealla asialla. Täsmälleen samaa mieltä olen siitä, että palkat maksetaan oikein ja ajallaan. Asumisolosuhteita pitää parantaa. Vapaita lisätä, että kotipuolessa vierailu on mahdollista inhimillisen usein.
 
En minäkään halua tukea kiinalaisen työläisen riistoa.
 
Mutta...
 
Jos nämä riistoyhtiöt päättävät lähteä Kiinasta, kuinka sitten käy?
Tuleeko sitä palkkaa edes kahden kuukauden välein?
Minulla ainakaan ei ole ratkaisua asiaan.
 
Minkämerkkisellä puhelimella btw. asioit? Jos otat kantaa kiinalaisen työväestön olojen parantamiseksi, olemalla ostamatta siellä valmistettuja rumpuja, käytät varmasti myös vain länsimaissa rakennettua puhelinta? Muistan kyllä hyvin Nokian Kiinan tehtailla kuvatun dokkarin...
Ja lisäksi: olisihan se hienoa että kaikki maailman kansalaiset päättäisivät yksissä tuumin olla ostamatta enää kiinalaisen duunarin selkänahasta revittyä halpatuotetta. Mutta kun lähes kaikissa hyödykkeissä on jo kiinalainen tuotantoteollisuus jollain tavalla mukana, olisi mahdotonta tehdä mitään hankintoja osallistumatta riistokapitalistin kukkaron kerryttämiseen.
 
Kuten aiemmin todettua... on niissä Sonoreissa ja Ludareissakin näitä kiinalaisia osia...
Kaikissa painoluokissa. Ei voi mitään, vaikka surullista onkin.
 
m©

Tätä vauhtia eurooppalaista käsityötä ei enää kohta ole. Syy on kokonaan markkinoiden. Halvimman hinnan perässä juokseminen on saanut sen aikaan.

Tätä vauhtia eurooppalaista käsityötä ei enää kohta ole. Syy on kokonaan markkinoiden. Halvimman hinnan perässä juokseminen on saanut sen aikaan.
 
-Aina tulee olemaan ostajia, joille hinta ratkaisee, ja niitä jotka pitävät laatua tms. tärkeää, ja ovat valmiita maksamaan korkeaa hintaa. Tuo suhde muuttuu elintason kohotessa korkeintaan kalliiden rumpujen eduksi.
 
-Rumpujen hintojen halventuminen ei (käsittääkseni) ole vaikuttanut ns. high end-tuotteiden myyntiin negatiivisesti. Sen sijaan halvempien settien myynti on kasvanut. Voisi siis ajatella että meitä rumpsuttelijoita on enemmän kuin ennen, ja se on tietysti positiivista. Samoin kuin että keskimääräinen rumpusetin taso on nyt korkeammalla.
 
-Miksi on tärkeää että käsityö olisi juuri eurooppalaista? Ja onko käsityö itseisarvo? Jos kaikki maailman rumpusetit tehtäisiin käsityönä Euroopassa niin mikä olisi lopputulos? Ja käytetäänhän niitä koneita käsityönäkin tehtävissä rummuissa. Enemmän tai vähemmän. Tekniset, tuotannolliset ja taloudelliset asiat ratkaisevat aina koneiden käytön ja automaation asteen, niin vaikkapa Kumuissa kuin muissakin rummuissa. Ideologia on osa kokonaisuutta, mutta vain osa.
 
-Siinä olen samaa mieltä, että kehitysmaiden työntekijöiden olojen kehittämiseen täytyy paneutua ja siinä länsimaat voivat (ja niiden pitäisi) olla esikuvana. Täytyy muistaa, että eipä ne olot siellä Kiinan valtion kaivoksissakaan niin kummoisia ole, joten ei tämä mitenkään uusi asia ole tai länsimaisen kapitalistin syy... Uskon että kehitystä tapahtuu koko ajan, se vain on valitettavasti hidas prosessi...

-Miksi on tärkeää että käsityö olisi juuri eurooppalaista? Ja onko käsityö itseisarvo? Siinä menee huikea määrä tietotaitoa hautaan, kun ei perinteille ole jatkajia. Käsityövaiheet ja niiden laatu luovat sen lopullisen laadukkuuden leiman tuotteeseen.

Siinä menee huikea määrä tietotaitoa hautaan, kun ei perinteille ole jatkajia. Käsityövaiheet ja niiden laatu luovat sen lopullisen laadukkuuden leiman tuotteeseen.
 
Ymmärrän sen kyllä tavallaan. Kunnioitan käsityöläisiä ja perinteitäkin. Mutta...
 
Tavallaanhan ennen on tehty asioita käsityönä siksi että on ollut pakko. Ja on löydetty hyvä tapa jota on käytetty joskus pitkäänkin. Niin kauan että siitä on tullut perinne. Se, että asiasta tulee "perinteinen tapa", ei tarkoita sitä, etteikö asiaa voida tehdä a) toisella tavalla ja b) paremmin.
 
Yhtälailla syntyy uutta tietotaitoa, kun keksitään uusia koneita ja uusia tapoja tehdä asioita. Mielestäni uuden kehittäminen on vähintään yhtä arvokasta kuin vanhan säilyttäminen. Muuten ei kehitys kehity...
 
Mikä sitten parantaa maailmaa eniten, vaikea sanoa. Ostaako Chiquitan banaaneita, reilun kaupan banaaneita vaiko olla ostamatta kokonaan ja pureskella suomalaista omenaa... Jaa-a. Vai onko paras, että näitä kaikkia ostetaan..?

Niin mitens sit lenkkarit, vaatteet, kännykät, telkkarit, kamerat, jnejne...

Siinä menee huikea määrä tietotaitoa hautaan, kun ei perinteille ole jatkajia. Käsityövaiheet ja niiden laatu luovat sen lopullisen laadukkuuden leiman tuotteeseen.
 
Täysin samaa mieltä. Jos "oikeita" vaihtoehtoja halpatuonnille olisi olemassa, kantaisin korteni mielelläni kekoon. En kuitenkaan enää jaksa olla niin lapsellinen, että uskoisin näihin Made in Germany / USA / Finland -tägeihin. Kaikissa niissä on taustalla kaukoidän ihmeellinen koneisto. Muodossa tai monessa.
Moni joka on yrittänyt luoda ja valmistaa kokonaan kotimaassa tuotettuja ja koottuja hyödykkeitä, on lyönyt - ikävä kyllä - kirveensä kiveen. Ja perheensä ja sukulaisensa ikuiseen velkahelvettiin.

Kyllä ne sitten maksaa enemmän missä vain tehdyt tuotteet, kun työolot ja palkat paranevat. Näin siinä tulee käymään. Sitten olisi taas kannattavaa tehdä Euroopassakin, mutta tietotaito on ehtinyt katoamaan.

Täytyy myös muistaa, että usein ns. massatuote tuo firmaan sen volyymin ja rahan, joka mahdollistaa tuotekehityksen ja sen "vähänturhanhienonmuttaimagontakiatarpeellisen" malliston. Yksinään se top of the line-tuote ei välttämättä ole liiketaloudellisesti kannattava eikä sitä olisi ilman massatuotetta...

Tämä on taas se "en ole ikinä ostanut mitään 'halpatuontimaassa' valmistettua, enkä osta"-thread. Soot hävinny tän pelin.

kun työolot ja palkat paranevat.
 
Tässähän se tulikin. Elintaso kehitysmaissa tämän sinne viedyn teollisuuden ansiosta nousee kuitenkin ennen pitkää. Siitä taas hyötyy myös eurooppalaiset yritykset, koska silloin myös sinne vinku-kiinaan syntyy markkinat niille kalliimmille rummuille ja tuotteille, puhumattakaan vakaammasta maailmanpoliittisesta tilanteesta, ympäristönsuojelun kehittämisestä jne. Taas yhdessä maassa soitetaan paremmilla rummuilla ja sittenhän voidaankin siirtyä Intiaan... :)

No onhan niitä muitakin, kuin massatuotteita. Kansanmalleiksi ei esimerkiksi Rolexin mitään kelloa voi nimittää, vaikka hintahaitari on laaja. Kännykkä on surkea esimerkki, kun tuotteen elinkaari on hintaan verrattuna mitätön. Rummut ovat kuitenkin sellainen tuote, että se kestää vuosikymmenet, kun oikein hoitaa ja laadukkaasti tekee. Siksi en lähtisi ihan vertailemaan näitä kulutushyödykkeisiin.
 
Tarkoitin tässä massatuotteella ja totl-tuotteella siis saman merkin sisällä olevaa segmentointia.
 
Rolexillakin on varmasti "best-sellerinsä", joka mahdollistaa sen, että joku kello voi olla se imagon luoja ilman että sen tarvitsee tuoda varsinaisesti rahaa firmaan. Siinä on kyllä kateprosentti korkea, mutta puhdas rahamäärä jää silti pieneksi pienen volyymin vuoksi.
 
Samoin Nokian Virtu(?) on olemassa muusta syystä kuin taloudellisesta. Nämä meikäläisten tavan puhelimet tuo sen option sitten Jortsun tilille...

Samoin Nokian Virtu(?) on olemassa muusta syystä kuin taloudellisesta. Nämä meikäläisten tavan puhelimet tuo sen option sitten Jortsun tilille...
 
Tämän enempää asiavirheitä ei yhteen (okei kahteen) lauseseen saa mahtumaan. Sori.

Tämän enempää asiavirheitä ei yhteen (okei kahteen) lauseseen saa mahtumaan. Sori.
 
Ei mitään, korjaa vaan.

Ei mitään, korjaa vaan.
 
Joo. Vertu, oma irrallinen businessyksikkö. Tekee hilloa, kuten muutkin high-tech mallit. Jorma ei ole enää Nokialla. Optiot ei ole rahaa, ne on mahdollisuus lunastaa sitä jos kurssit on myönteiset. Muuten ihan jees.

Joo. Vertu, oma irrallinen businessyksikkö. Tekee hilloa, kuten muutkin high-tech mallit. Jorma ei ole enää Nokialla. Optiot ei ole rahaa, ne on mahdollisuus lunastaa sitä jos kurssit on myönteiset. Muuten ihan jees.
 
-Okei Vertu, my bad. Olis pitäny googlettaa...No, lähempänä kuin Pirtu. :)
 
-Siis ihan erillään konsernista vai irrallaan Mobilesta samalla lailla kuten vaikka Networks-puoli on erillinen Mobilen kanssa? Eli kuitenkin osa joka vaikuttaa tulokseen vaikkei lukuja erikseen ilmoitetakaan, eikö niin?
(E:Ajatuskatko)
 
-Tekee hilloa, kyllä, mutta tulos ei ole tärkein osa sen olemassaoloa. Ennemmin sillä haetaan muita asioita. Toisin sanoen sen yksikön menestys suuntaan tai toiseen ei heilauta pörssikursseja samalla tavalla kuin vaikkapa tuo matkapuhelinpuolen tulos?
(E: Se onkin näköjään sisällytetty tuohon matkapuhelinten tulokseen)
 
-Jorma on edelleen hallituksen sivutoiminen puheenjohtaja, ja varmasti osaltaan vaikuttaja Nokiassa vieläkin. Varmaan on vielä laukeamattomia optio-ohjelmiakin?
 
-Tiedän mitä optiot ovat, käytin niitä tässä yhteydessä lähinnä kuvastamaan yrityksen menestymistä ja vieläpä sitä kautta miten pörssi reagoi kulloinkin tuloksiin. Jos yritys tekee hyvää tulosta, kurssit ovat myönteiset, optiot ovat rahaa...
 
Tämmöisiä löytyi:
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=527849
http://www.arvopaperi.fi/article/id=18982/

työläisten asema on vaikea. Maalta tullaan kaupunkiin töihin. Ihmiset asuvat ahtaasti ja kurjissa oloissa.
 
Kuulostaa aivan kotimaiselta poliittiselta jargonilta. Tätä samaa mössöä Hyssälä jauhaa joka päivä lehdissä. Tämä ilmiö on globaali ja koskettaa kaikkia kansoja. Joitakin enemmän, toisia vähemmän.
 
Itse en kuitenkaan aio tukea tuollaista työvoimapolitiikkaa ostamalla kiinalaisia tuotteita.
 
Olisiko parempi, että kiinalaiset eläisivät ikuisesti maolaisessa yhteiskunnassa ( vrt. Pohjois - Korea )?.
 
Kiina on lähtenyt markkinatalouden tielle. Se muutos ottaa omat uhrinsa. Yksi pärjää, toinen ei. Yksilön tuskaa ei näissä muutoksissa mitata, ei edes euroopassa.
 
Tosiasia on, että Kiinan kansantalous nousee huimaa vauhtia. Se ei tietenkään heti näy täydellisyytenä yhteiskunnassa, mutta veikkaan, että parin - kolmen sukupolven päästä voimme havaita uuden talousmahdin nousseen kaukoidässä. ( vrt. Japanin nousu 60 - luvun räpellyksistä tähän päivään.)