Yleistä keskustelua musiikista ›

Tällä foorumilla on selvästi tarvetta rohkaisevalle esimerkille. Jospa sinä ja Jäykkis ja muut samanhenkiset lyövät viisaat päänne yhteen ja kustannatte meille muutaman levyn, niin näemme ihan käytännössä miten homma toimii kun se oikein tehdään. Sitä odotellessa teidän puheenne kuulostavat minusta suoraan sanoen silkalta jöötiltä.
 
Nooh. Täältä saa lukea niin paljon tarkkasilmäistä tilanneanalyysia ja siitä johdettuja johtopäätöksiä, että eikös nyt muutama huru-ukkokin sentää mukaan mahdu.
 
Toisekseen, ei näitä P2P-asioita nyt ehkä kannata niin hirveen vakavasti ottaa. Aurinko nousee kuitenkin aamulla. Nousematta meistä, sinusta tai minusta...

Onko tämä se sinun voimakkain argumentti? Edelleenkään se ei ole minun tai jäykkiksen murhe tai huoli. Ehkä me vain pyrimme etsimään erilaisia ratkaisuja pattitilanteeseen. Saat toki tapella vertaisverkkoja vastaan, mutta en usko niiden kaatuvan sinun tai virkavallankaan toimista huolimatta. Eikö siis olisi fiksumpaa tuhlata ne kudit johonkin muuhun kuin että tappelee tuulimyllyjä vastaan? Esimerkiksi kehitellä tapoja jakaa musiikkia sähköisesti, vaikuttaa vallitsevaan kulttuuriin vaikkapa tietoiskuilla peruskouluissa tai ihan mitä tahansa muuta, kuin hassata rahaa ja aikaa käräjöidessä ja tapellessa. Eikö isi opettanut että tappelulla harvemmin mitään voitetaan. Sodassakin kärsii aina siviilit, saavutit metrin maatilkkua tai et.
 
Luullakseni tästä on puhuttu jo ennekin ja olen ollut aika samoilla linjoilla sun kanssa.
 
Oletko koskaan edes yrittänyt suhtautua niihin objektiivisesti? Tuskimpa, sillä sinulla on jo valmiiksi negatiivinen kanta ko. aiheeseen ja teknologiaan. Koet sen uhkana ja kenties jopa pelkäät sitä... siksi myös vihaat sitä? Se missä minä näen mahdollisuuden tehdä asioita eri tavalla, sinä näet sen punaisena lakanana. Kaksi eri näkökantaa ja sinulla näyttää olevan "oikeus" kutsua sitä paskanpuhumiseksi. Asioita kun voi tehdä monella muullakin tapaa, kuin sillä johon sinä olet tottunut, tai jonka sinä koet oikeaksi.
 
Samoin. Eiköhän me olla väännetty jo tästä sen verran, että on tullut selväksi, että mun kanta ei ole aivan mustavalkoinen.
 
Tarkoitin lähinnä sitä, että mä, aika lähellä rock-bisnestä, näen asiat vähän erilailla kuin sä tai jäykkis, jotka tunnutte ajattelevan asioita enemmänkin vapaaehtoispohjalta. Mikäs siinä, jos homma toimii, niin hienoa. Mutta haluaisin nähdä käytännön esimerkkejä. Otetaan esimerkiksi pari pientä levy-yhtiötä, joiden ihmisiä tunnen. Niiden ihmiset ei ikimaailmassa olisi valmiita myymään indiebändiensä levyjä seitsemän euron hintaan. Syy? Heillä ei ole isoa pankkitiliä.
 
Jos mut halutaan leimata huru-ukoksi, niin siitä vaan. Mutta kunnes kouriintuntuvia esimerkkejä teidän toimintatavoista löytyy, en jaksa oikein innostua.

Otetaan esimerkiksi pari pientä levy-yhtiötä, joiden ihmisiä tunnen. Niiden ihmiset ei ikimaailmassa olisi valmiita myymään indiebändiensä levyjä seitsemän euron hintaan. Syy? Heillä ei ole isoa pankkitiliä.
 
No käykö vaikka kotimainen Fullsteam Records? Tämä lafka myi tossa joku aika sitten kaikkia levyjään 6,99e hintaan... Ja alessa olivat myös ne uusimmat lätyt. Vaikka tuo ei pysyvä hinta ollutkaan eikä tuolla varmaan paljoa voittoja kääritä, niin näyttäisi se olevan mahdollista.
 
Sanoisin että ne teostomaksut ja verotus ovat ainakin niitä kohteita mistä voitaisi tilanteen näin "seisoessa" leikata... Muuten pitää yksinkertaisesti panna pulju kiinni, aivan kuten Luunmurskaaja totesi.
 
Toinen vaihtoehto hintojen pudotukseen on suoraan netin kautta myyminen, ilman ylimääräisiä välikäsiä.

Tai jospa tarkasteltaisiin ensin, kuinka paljon levyn hinnassa on oikeasti ILMAA. CD-aihio ei maksa käytännössä mitään kun paino erä mitataan tuhansissa (kymmenissä, sadoissa), kenties joissain tapauksissa miljoonissa. Markkinointi ja kannet yhtä levyä kohti ovat aika pieni osa myös. Artistille maksetaan aika pieni osa siitä 18-22e levystä jne jne. Distribuutio on yksi suurimmista välistävetäjistä ja Internetin myötä on näytetty toteen, että kyseinen välikäsi on turha ja se voidaan sivuuttaa uudella teknologialla. Jossain tätä hommaa vain ei ole hiffattu. Logistiikka pettää ja kaikki tietää mitä hyvillekin tuotteille käy jos logistiikka ei toimi tai on liian kallista. Ei ole mitään järkeä kuskata ulkomaisia tv-sarjojakaan keloissa yli Atlantin, teknologia (siis satelliitit) helpottavat touhua huomattavasti.

 
No mut tarkastelepa kuinka paljon levyn hinnassa on oikeasti ILMAA. ja kerro sen jälkeen, että kun sä ostat sen seitsemän euron uuden cd-levyn. minkä sä välttämättä halusit, niin kuka sen maksaa.
 
Kerro myös, miksi Jos tuote ei myy, niin on pakko keksiä jotain taatakseen leipänsä. jos hänen tekemänsä teokset varastetaan / waretetaan ostamisen sijasta. Miksi ei ole oikeutettua olla edes närkästynyt? Ei kai ole kyse siitä, että vahvempi vie ja muitten pitää olla sinusta hiljaa?

Tarkoitin lähinnä sitä, että mä, aika lähellä rock-bisnestä, näen asiat vähän erilailla kuin sä tai jäykkis, jotka tunnutte ajattelevan asioita enemmänkin vapaaehtoispohjalta. Mikäs siinä, jos homma toimii, niin hienoa. Mutta haluaisin nähdä käytännön esimerkkejä. Otetaan esimerkiksi pari pientä levy-yhtiötä, joiden ihmisiä tunnen. Niiden ihmiset ei ikimaailmassa olisi valmiita myymään indiebändiensä levyjä seitsemän euron hintaan. Syy? Heillä ei ole isoa pankkitiliä.

Jos mut halutaan leimata huru-ukoksi, niin siitä vaan. Mutta kunnes kouriintuntuvia esimerkkejä teidän toimintatavoista löytyy, en jaksa oikein innostua.
 
Anteeksi! Huru-ukoilla tarkoitin kyllä lähinnä itseäni, HC:tä ja PekkaM jne.
 
Niin, harrastuspohjalta. Aika sitten näyttää miten paljon, millä tavalla ja kenelle viihteestä viiden vuoden kuluttua maksetaan. Jos veikata pitäisi, niin kyllä ne tavat taitaa aika pitkälti olla tuolla BC:n ajatusten suunnalla - ja sikäli kun ymmärrän, niin niihin on vähän hankala sovittaa miljoonabisnestä.
 
Se mikä minua tässä asiassa suoraan sanoen vituttaa on se, että nyt musiikintekijät hukkaavat omalta osaltaan vuosisadan mahdollisuuden olemalla edelleen naimisissa esihistoriallisten ajatusten ja tapojen kanssa eivätkä uskalla tällä tärkeällä hetkellä seisoa omilla jaloillaa, oman asiansa takana.
 
Onneksi tämä nyt on kuitenkn sitten myös asia jonka aika hoitaa - nuoret ajaa ohi sekä vasemmalta että oikealta ja osaavat luonnostaan tehdä temput oikein.
 
Kuten olen sanonut, niin itse pistäisin paletin totaalisesti uusiksi ja takaisin (vaikkapa) ennen vuotta 80 syntyneille ammattimuusikoille jonkinlaisen taloudellisen siirtymäajan.
 
Meiltä kysytään kerta toisensa jälkeen, että näyttäkää miten temppu tehdään (CD julkaisun hinta) niin, että sen hinta voi olla 7 juuroa ja että se silti on kannattavaa.
 
Tiedätkö rakas Feggy, siihen on varsin helppo vastata ja arvaan että vastaus on jopa miellyttää: Se ei ole mahdollista. Tarkennan, se ei ole mahdollista tällä kustannusrakenteella.
 
Mutta, sanopa sinä puolestasi että uskotko että kolmen vuoden kulutta joku maksaa CD:stä edes 7 euroa?

. He kokevat sen JULKISUUTENA, josta eräskin tässä threadissa mainitsi että se on se "juju". Se kulttuuri vain on siinä genressä niin erilainen kuin "tavan bändeissä" ja "tavan omajulkaisuissa".
 
Eiks oo kato mielettömän JÄNNÄÄ?
-------------------------------------------------------------
No mut sä olit sitten lisäillyt jäkeen päin. Eli:
 
Kuluttaja sen levyn maksaa kaikissa tapauksissa. Jos CD-levy ei kiinnosta kuluttajaa, hän jättää sen ostamatta jolloin tuote ei myy, kassavirta pysähtyy ja muiden palkka jää saamatta. Vastakysymys... onko parempi myydä 4 levyä 22e hinnalla vai 40 levyä 7e hinnalla?
 
Sähän sen cd-levyn halusit uutena 7 eurolla ostaa. Vastaa nyt toki, että kuka ne kulut maksaisi. Talkoo? Pääomasijoittaja? Totta helvetissä kuluttaja jättää ostamatta sen, mikä sitä ei kiinosta tai mihin ei saada kiinnostusta syttymään.
 
-------------------------------------------------------------
 
Saa toki olla närkästynyt, mutta ei Levi Strauss tai Adidas ole jäänyt tuleen makaamaan ja itkemään kuinka piraattituotteita heidän vaatteistaan kaupitellaan. He kehittävät jatkuvasti uutta, parantavat tuotteidensa laatua ja saavat asiakkaita tuotteensa taakse. He panostavat asiakassuhteeseen ja pitävät aktiivisella tuotekehittelyllä innokkaimmat kopioijat aina askeleen jäljessä.
 
Mä siis kysyin sitä, että jos taiteentekijän tuotos varastetaan / waretetaan, niin miksi se ei saa olla taiteentekijästä väärin. Tämmösen vastauksen poika pisti.

Tuli tässä mieleen, että onko rahan arvo paljon muuttunut viimeisen 17 vuoden aikana? Nimittäin uudet älppärit maksoivat mun nuoruudessani aika järjestäen 62 markkaa ja CD:t olivat sitten jotain todella hienoa ja 100 markan arvoisia. Olisi voinut luulla että noiden "laser-levyjen" hinnat olisivat tulleet alas vanhojen LP hintojen tasolle, mutta ei. Nykypäivänä noiden CD:iden painaminen ei maksa juuri mitään - varsinkaan älppäreiden valmistamiseen verrattuna - eli miksi hinnat on yhä noin korkealla?

Tuli tässä mieleen, että onko rahan arvo paljon muuttunut viimeisen 17 vuoden aikana? Nimittäin uudet älppärit maksoivat mun nuoruudessani aika järjestäen 62 markkaa ja CD:t olivat sitten jotain todella hienoa ja 100 markan arvoisia. Olisi voinut luulla että noiden "laser-levyjen" hinnat olisivat tulleet alas vanhojen LP hintojen tasolle, mutta ei. Nykypäivänä noiden CD:iden painaminen ei maksa juuri mitään - varsinkaan älppäreiden valmistamiseen verrattuna - eli miksi hinnat on yhä noin korkealla?
 
Sitä sopii teollisuudelta kysyä. Toinen mielenkiintoinen kysymys -80-luvulla olisi ollut se, että miksi cd-levyn ja stadionkonsertin lipun hinnat korreloivat. Miksi -80-luvulla? Esmes Unkarissa oli stadionkeikkoja että samaan aikaan julkaistiin myös ceedeitä. Hinnat olivat noin 1/10 suomalaiseen tasoon verrattuna.
 
Jospa tää(kin) antaisi vähän perspektiiviä...

Sähän sen cd-levyn halusit uutena 7 eurolla ostaa. Vastaa nyt toki, että kuka ne kulut maksaisi. Talkoo? Pääomasijoittaja? Totta helvetissä kuluttaja jättää ostamatta sen, mikä sitä ei kiinosta tai mihin ei saada kiinnostusta syttymään.
 
Mitä kohtaa et kirjoituksestani lukenut? Kuluttaja maksaa kaiken mikä siihen levyn hintaan liittyy. Alvia myöten kaikki menee kuluttajan pussista.
 
Se mistä voitaisiin tinkiä, on esimerkiksi tuo distribuutio. Logistisia palveluita pystyy kilpailuttamaan, samoin kuin CD-painatusta. Markkinoinninkin puolella on kokeiltu mitä radikaalimpia tempauksia joista osa on toiminut ihan hyvin, osa ei. Musabisneksessä markkinointi = pistetään mainos MTV3:lle ja Rumbaan. Samaa taktiikkaa käytettiin säilyketonnikalan myyntiin 50-luvulla Jenkeissä (tv-mainos kivan rallin kera). Netti on ollut täynnä bannereita ja flash-mainoksia viimeiset 10 vuotta, musabisnes on vasta lähiaikoina alkanut oivaltamaan niitä... nyt kun ne ovat jo vanhentuneita. Ei ole kuluttajien vika että tuotannon puolella asioita ei ole tehty oikein.
 
Mä siis kysyin sitä, että jos taiteentekijän tuotos varastetaan / waretetaan, niin miksi se ei saa olla taiteentekijästä väärin.
 
Kovin epäselvästi onnistuit tuotakin aikaisemmin kysymään, kiitos hienojen lainailujen. En tietääkseni ole kieltänyt taiteentekijää pitämästä sitä vääränä. Olen vain kehoittanut avaamaan silmät ja tarkastelemaan asioita muiltakin kanteilta mihin on aikaisemmin totuttu. Asioita kun tehdään nykyään eri tavalla kuin 10 tai 20 vuotta sitten. Siitä vain, artistit kaduille kokoamaan vertaisverkkojen käyttäjiä vastaan lynkkausporukkaa. Ei varmana yritetäkään tulla toimeen keskenään tai löytää järkevää ratkaisua vaan omasta pidetään kiinni viimeiseen veripisaraan asti. Mielestäni tuon aggressiivisuuden voisi suunnata ja kohdistaa vaikkapa ajatustyöhön jolla saataisiin "warettaminen" loppumaan. Pari satunnaista häkitettyä lataajaa kun ei vielä poista ongelmaa lainkaan.

Siitä vain, artistit kaduille kokoamaan vertaisverkkojen käyttäjiä vastaan lynkkausporukkaa. Ei varmana yritetäkään tulla toimeen keskenään tai löytää järkevää ratkaisua vaan omasta pidetään kiinni viimeiseen veripisaraan asti. Mielestäni tuon aggressiivisuuden voisi suunnata ja kohdistaa vaikkapa ajatustyöhön jolla saataisiin "warettaminen" loppumaan. Pari satunnaista häkitettyä lataajaa kun ei vielä poista ongelmaa lainkaan.
 
Tämä on mun nähdäkseni just sitä todellisuutta mitä eletään. Tätä jättimäistä waretus/imutus-kulttuuria ei voida kaataa kitisemällä eikä myöskään sillä aggressiivisella hyökkäyksellä. Samat sanat pätevät kuin kuolevalle syöpäpotilaalle: "Mitään ei ole enää tehtävissä".
 
Tässä kohtaa pitäisi miettiä juuri niitä uusia musiikinlevitys välineitä, vanhat alkavat jo näyttää kompuroinnin merkkejä. Jos ihmiset eivät halua ostaa CD:itä, niin olkoon niin (minä kyllä haluaisin vielä kasvattaa kokoelmaani...). Toisaalta en kyllä usko että musan jako/ostaminen siirtyy pääasiassa nettiin vielä hetkeen, ensin pitää saada tämä "konkreettisen musiikin" ystävien sukupolvi tapettua :D

Mutta, sanopa sinä puolestasi että uskotko että kolmen vuoden kulutta joku maksaa CD:stä edes 7 euroa?
 
Uskon. Itse olisin itse asiassa aivan tohkeissani, jos kolmen vuoden kuluttua saan uuden suosikkiartistini cd:n laillisesti seitsemällä eurolla.
 
Näyttää kuitenkin siltä, että tulevaisuuden suunta on se, että samaa levyä saa useampana eri versiona: pahvikuoressa halpispaketti, normaali (nykyinen) malli ja sitten deluxe-painos. Mielelläni maksan vähän enemmän ja ostan levyni kunnon paketilla, joten luultavasti olen valmis maksamaan levystäni sen suunnilleen 15-17 euroa, jonka tuo kolmen vuoden päästä suunnilleen ehkä maksaa.
 
Edit. täältä muuten voi tarkkailla indie-levy-yhtiöiden levyjen hintoja. Tarjolla myös mp3-muotoista musaa.
 
http://www.levyvirasto.net/catalog/index.php?language=fi

Itselläni muutama tuttu konemusiikin puolella kertoilee välillä mielenkiintoisia juttuja, eikä he ainakaan jaksa jännittää saatika menettää yöuniaan jos joku lataa heidän biisinsä Mikseristä, kääntävät levyltä mp3-formaattiin ja laittavat ne edelleen jakoon jonnekin vertaisverkkoon. He kokevat sen JULKISUUTENA, josta eräskin tässä threadissa mainitsi että se on se "juju". Se kulttuuri vain on siinä genressä niin erilainen kuin "tavan bändeissä" ja "tavan omajulkaisuissa".
 
Meidän bändi on tehnyt samoin (http://www.mikseri.net/artists/?id=54805). Sehän on aivan ok systeemi promomielessä. Kuten täällä on moneen kertaan sanottu, musiikin tekijä saa levittää musiikkiaan jos haluaa. On sitten ihan eri asia, jos sitä levitetään vapaasti ilman tekijän suostumusta.

Netti on ollut täynnä bannereita ja flash-mainoksia viimeiset 10 vuotta, musabisnes on vasta lähiaikoina alkanut oivaltamaan niitä... nyt kun ne ovat jo vanhentuneita. Ei ole kuluttajien vika että tuotannon puolella asioita ei ole tehty oikein.
 
Mutta ilmeisesti on musabisneksen vika että "kuluttaja"puolella on tehty asioita väärin ?
Tää Bonecrusherin ajattelu on sikäli perseellään, että waretus mielletään jonkinasteiseksi vapaan markkinatalouden suomaksi kuluttamiseksi. Sitähän se ei ole, kuten ei myöskään kyse ole "kilpailusta", vaan teknologisen kehityksen myötä syntyneestä loisilmiöstä. Varastaminen ei muuksi muutu, vaikka varkaita olisikin esim. 150000.
 
omasta pidetään kiinni viimeiseen veripisaraan asti.
 
Niin. Musabisnes kun ei kumma kyllä vieläkään ole pelkkää hyväntekeväisyyttä.

Ei se warettaminen tule tällä menolla loppumaan, siitä voidaan lähteä. Tämä keskustelu on vähän sama kuin pohdittaisiin, että onko se hurrikaani oikein vai väärin kun se sieltä mereltä puskee, sen sijaan että keskityttäisiin miettimään miten sen tuhoja voisi pienentää.
 
No joo, kömpelö vertaus mutta kuitenkin. Levy-yhtiöt haluavat pönöttää paikallaan tajuamatta, että teknologia kehittyy heidän ympärillään. Sen sijaan että kehitettäisiin parempaa palvelua ja tarjontaa, resurssit käytetään olemassaolevien jakelukanavien heikentämiseen (CD-levyjen käyttöestot, DRM-tekniikat). Kuten alussa totesin, piraattiversiot tulee aina olemaan siellä rinnalla, joten kannattaako tarjota rahaa vastaan huonompaa tuotetta?

Ei se warettaminen tule tällä menolla loppumaan, siitä voidaan lähteä. Tämä keskustelu on vähän sama kuin pohdittaisiin, että onko se hurrikaani oikein vai väärin kun se sieltä mereltä puskee, sen sijaan että keskityttäisiin miettimään miten sen tuhoja voisi pienentää.
 
No joo, kömpelö vertaus mutta kuitenkin.
 
Se on joillekin niin vaikea käsittää että usean vuoden aikana opittua kulttuuria kun ei kitketä irti parilla ratsialla. Kenties artistit ja "lailliset tahot" saavat suuria kiksejä siitä että joku "warettaja" joutuu maksamaan tekosistaan sen 3000-4000e. Kai he saavat siitä hetkellisen voitontunteen, vaikka ongelma itsessään ei ole kadonnut mihinkään. Samaan aikaan he voivat miettiä kuinka paljon veronmaksajien rahoja menee siihen ratsiaan, oikeudenkäyntiin yms yms. Ongelma ei edelleenkään poistu ja rahaa kyllä hassataan kaikkeen muuhun kuin siihen että keskityttäisiin oleelliseen.
 
Levy-yhtiöt haluavat pönöttää paikallaan tajuamatta, että teknologia kehittyy heidän ympärillään. Sen sijaan että kehitettäisiin parempaa palvelua ja tarjontaa, resurssit käytetään olemassaolevien jakelukanavien heikentämiseen (CD-levyjen käyttöestot, DRM-tekniikat). Kuten alussa totesin, piraattiversiot tulee aina olemaan siellä rinnalla, joten kannattaako tarjota rahaa vastaan huonompaa tuotetta?
 
Niinpä niin, en voisi enempää olla kanssasi samaa mieltä. +

Mitä kohtaa et kirjoituksestani lukenut? Kuluttaja maksaa kaiken mikä siihen levyn hintaan liittyy. Alvia myöten kaikki menee kuluttajan pussista.
 
Sähän halusit ostaa seitsemällä eurolla cd-levyn. Kerro siis kulurakenne, millä tuohon päästään. Mikä tässä on vaikeaa? Minun puolestani koko cd voidaan lopettaa, jos on parempia tapoja hoitaa asia, mutta kun nyt sä kerran haluat tommosta, niin kerro, mistä on kyse. Edes kerran.
 
Olen vain kehoittanut avaamaan silmät ja tarkastelemaan asioita muiltakin kanteilta mihin on aikaisemmin totuttu. Asioita kun tehdään nykyään eri tavalla kuin 10 tai 20 vuotta sitten.
 
Jos taiteen tekijä tekee taidetta, taide tulouttamista varten tuotteistetaan, niinkuin popkulttuurissa on tapana ja se tuotos ennen tilitystä varastetaan, niin miltä muilta kanteilta sinun mielestäsi asiaa pitäisi tarkastella? Kerro nyt ihan omin sanoin vain. Edes kerran.
 
Mielestäni tuon aggressiivisuuden voisi suunnata ja kohdistaa vaikkapa ajatustyöhön jolla saataisiin "warettaminen" loppumaan.
 
Minun mielestäni on jotakuinkin käsittämätöntä, että maailmassa on sivistyneinä itseään pitäviä ihmisiä, jotak sinun laillasi hirivittävän agressiivisesti hyökkäävät taiteen tekijöitä vastaan. Ei voi millään ymmärtää.
 
Sä vaadit, että taiteen tekijät tekevät taidetta, joka sinua miellyttäisi. Sä vaadit, että taiteen tekijöitten pitää kustantaa sinun henkilökohtainen nautintosi. Kun joku sanoo, että näin ei voi tehdä, vaan pitäisi markkinataloudessa saada tuota rahaakin, millä ostaa leipää, kun työtäkin tekee, että ei ole oikein, että työn tulokset varastetaan, sinä sanot: no vittu, oma syy, vaihda alaa!
 
Sä sauhuat koko ajan jostain uusista toimintatavoista. Esitä joku uusi toimintatapa, ideoi edes vähän, älä jankuta vain noita iänikuisia jaarituksia. Kyllähän sen nyt kaikki tietää, että työnantajan mielestä työt pitäisi tehdä ilmaiseksi, ei se oo mikään kovin uusi innovaatio. Tässä on kyse dikotomiasta suurteollisuus vastaan taiteen tekijä ja jostain syystä sinä olet suurteollisuuden puolella. Olisit edes kerrankin rehellinen.
 
Levy-yhtiö sinänsä taitaa olla kuoleva tapa, mutta levy-yhtiöiden omistajien intressit eivät. Niitä sinä palvelet, varmaan vielä vapaaehtoispohjalta. Jäykkis tekee sitä rahasta ja saa sinun kaltaisesi vielä höynäytettyä surullista kyllä mukaan. Ajattelisit edes kerran itse, vailla tuota höynää, millä sä itsesi ympäröit.
 
PS EDIT LISÄYS: Olis muuten kiva tietää, miten sä päädyit just tuohon seitsemään euroon sopivana cd-levyn hintana. Osaisitko kertoa ja osaisitko suhteuttaa johonkin muuhun? Voitaisiin selvittää vähän tuota sinun arvomaailmaasi.

Sähän halusit ostaa seitsemällä eurolla cd-levyn.
 
Niin, mikä siinä nyt on niin väärää? Minä haluta myös Porsche 911 GT2 ja kartano kaupungin ulkopuolelta.
 
Kerro siis kulurakenne, millä tuohon päästään. Mikä tässä on vaikeaa?
 
äänitys 10000e
painatus 2000e
labelit 2000e
markkinointi 10000e
logistiikka 2000e
 
26000e / 10000 levyä = 2,6e/kpl... siihen sitten verot ja hieman voittoa artistille, lafkalle ja vähittäiskauppiaalle = 7e.
 
Minun puolestani koko cd voidaan lopettaa, jos on parempia tapoja hoitaa asia, mutta kun nyt sä kerran haluat tommosta, niin kerro, mistä on kyse. Edes kerran.
 
Edelleenkään ei ole minun tehtäväni keksiä levy-yhtiöille uusia tuotteita... mutta voisi kuvitella että liikkeissä ja asemilla olisi esim. mp3-latauspisteitä mistä saa iPodiinsa musiikkia ennen matkan alkua tai shoppailun yhteydessä. Eipä ole näkynyt sellaista julkaisutapaa.
 
Jos taiteen tekijä tekee taidetta, taide tulouttamista varten tuotteistetaan, niinkuin popkulttuurissa on tapana ja se tuotos ennen tilitystä varastetaan, niin miltä muilta kanteilta sinun mielestäsi asiaa pitäisi tarkastella? Kerro nyt ihan omin sanoin vain. Edes kerran.
 
Sinä koet sen varastamisena, minä en. Sinulla ei ole minkäälaisia takuita että kyseinen henkilö ostaisi sitä levyä muutenkaan. Keltä se siis on pois? Mitä kohtaa sinä et oikeasti ymmärrä? Sinä voisit tarkastella asiaa myös muiden kuin sen väsyneen taiteilijan kannalta. Kenties ajatella että se taiteilija voi julkaista taiteensa myös muita kanavia pitkin yleisölleen.
 
Minun mielestäni on jotakuinkin käsittämätöntä, että maailmassa on sivistyneinä itseään pitäviä ihmisiä, jotak sinun laillasi hirivittävän agressiivisesti hyökkäävät taiteen tekijöitä vastaan. Ei voi millään ymmärtää.
 
Loukkausyrityksesi ovat suorastaan säälittäviä. Pidit minua sivistyneenä tai et, niin kuulisin mielelläni missä kohdassa olen hyökännyt taiteen tekijöitä vastaan? Se että kritisoin bisneksen tekotapaa ja asioiden hoitamista on jotain ihan muuta kuin artisteja vastaan hyökkäämistä. Vielä kerran... opettele lukemaan ja säästä meidät säälittäviltä oletuksilta ja "loukkauksilta".
 
Sä vaadit, että taiteen tekijät tekevät taidetta, joka sinua miellyttäisi.
 
Olikohan se nyt ihan näin? Katso edellinen kirjoitukseni.
 
Sä vaadit, että taiteen tekijöitten pitää kustantaa sinun henkilökohtainen nautintosi.
 
Minä vaadin toimintatapoihin ja hintoihin muutosta. Se, tapahtuuko se artistin vaiko logistiikkapäällikön kustannuksella on täysin bisnestä tekevien tahojen aivoituksista kiinni.
 
Kun joku sanoo, että näin ei voi tehdä, vaan pitäisi markkinataloudessa saada tuota rahaakin, millä ostaa leipää, kun työtäkin tekee, että ei ole oikein, että työn tulokset varastetaan, sinä sanot: no vittu, oma syy, vaihda alaa!
 
Ei vaan minä sanon: "Keksi toinen tapa turvata elantosi... kehitä tuotteita, panosta R&D osastoon, hyödynnä modernia tekniikkaa ja kuuntele kuluttajia ja heidän palautteitaan"
 
Sä sauhuat koko ajan jostain uusista toimintatavoista. Esitä joku uusi toimintatapa, ideoi edes vähän, älä jankuta vain noita iänikuisia jaarituksia.
 
Edelleenkään ei ole minun tehtäväni keksiä sinulle, bändillesi tai levy-yhtiöllesi uusia toimintatapoja. Mutta lue tuolta edeltä vaikka tuo iPod-latauspiste brainstorm. Musiikki kulkee kaapelia pitkin ja mitään kallista varastointia tai rekkafirmaa ei tarvita levyjen kuskaamiseen paikasta A paikkaan B. Päivittäiseen logistiseen palveluun verrattuna tuollaisten latauspisteiden pystyttäminen on huomattavasti edullisempaa. Palveluntarjoajien runkoverkko kun kattaa lähes koko Suomen. Samoin useissa paikoissa on jo valmiiksi tietotekniikkaa sen verran että tuollainen latauspiste saadaan nopeastikin pystyyn.
 
Kyllähän sen nyt kaikki tietää, että työnantajan mielestä työt pitäisi tehdä ilmaiseksi, ei se oo mikään kovin uusi innovaatio. Tässä on kyse dikotomiasta suurteollisuus vastaan taiteen tekijä ja jostain syystä sinä olet suurteollisuuden puolella. Olisit edes kerrankin rehellinen.
 
En ole koskaan sanonut että artistille ei tarvitsisi työstä maksaa. Mutta se kuinka paljon palkkaa he meinaavat ansaita, on täysin riippuvainen heidän työnsä tuloksista ja tuotteesta. Kuten monesti suurteollisuudessa, m yös musabisneksessä asiakas on se, kuka maksaa niiden työnantajienkin palkat. Näin se vain menee...
 
Levy-yhtiö sinänsä taitaa olla kuoleva tapa, mutta levy-yhtiöiden omistajien intressit eivät. Niitä sinä palvelet, varmaan vielä vapaaehtoispohjalta. Jäykkis tekee sitä rahasta ja saa sinun kaltaisesi vielä höynäytettyä surullista kyllä mukaan.
 
Luetko ollenkaan mitä suollat ulos? Minun ajatustapani on ollut tämä jo pitkään ennenkö sinä, jäykkis tai minä kirjauduin koko muusikoiden.nettiin. Millä tavalla jäykkis tai kukaan muukaan on "höynäyttänyt" minut mukaan? Sinä teet kyllä loistavia kehäpäätelmiä ja koitat surullisesti niillä pönkittää asiaasi, epäonnistuen siinä varsin suuresti. Ei millään hyvällä, mutta mielestäni tuollaiseen touhuun ei ole mitään aihetta.
 
Ajattelisit edes kerran itse, vailla tuota höynää, millä sä itsesi ympäröit.
 
Ks. edellä.
 
PS EDIT LISÄYS: Olis muuten kiva tietää, miten sä päädyit just tuohon seitsemään euroon sopivana cd-levyn hintana.
 
No se on suunnilleen kolmasosa normaalista CD-levyn hinnasta. Minä koen että 2/3 sen hinnasta on sitä ilmaa. Sellaiseen päätelmään olen tullut viimeisten vuosien aikana keräämistäni kommenteista erinäisiltä tahoilta. Jos sinua kiinnostaa niin ko. tahoja ovat olleet levykaupan pitäjä, blackmetal distron ylläpitäjä, pari artistia eri musiikkityylien parista jne. Voihan se olla täysin väärä päätelmä, mutta henk. koht. tulin ko. tulokseen. Se on kuitenkin yhtä arvokasta kuin muidenkin tekemät tutkimukset ja havainnot.

Jäykkis tekee sitä rahasta ja saa sinun kaltaisesi vielä höynäytettyä surullista kyllä mukaan. Ajattelisit edes kerran itse, vailla tuota höynää, millä sä itsesi ympäröit.
 
Tähän täytyy nyt offtopikkina sanoa kyllä vähän.
 
Ensinnäkin, että älä koskaan aliarvioi vastustajaa. BC on sen verran fiksu kaveri, että minusta ei ole hänen opettajakseen, eikä hän sitä tarvitsekaan. Jos olisit lukenut tarkkaan, niin olisit ehkä huomannut, että meillä _saattaa_ olla jopa näkemyseroja hänen kanssaan. Jos on, niin ne on niin syvällä pinnan alla, että niihin ei näissä nettijupinoissa äkkiä törmää.
 
Toisekseen, kun viimeksi tämän suuntaisia arvoita heitettiin, niin eräs tunnettu ja laajasti kunnioitettu ämnettiläinen totesi siihen ykskantaan, että "Mahdotonta, jäykkiksen jorinat on niin sekavia, että kukaan ei ole niin hullu että maksaisi niistä jotain". Se oli niin osuva arvio, että siitä on paha panna paremmaksi.
 
Ei, tavallaan minä olen paljon vaarallisempi: Tekijänoikeus on mulle vakaumus ja ainakaan itse aijo katsella toimettomana kun se uhrataan markkinamiesten ahneuden alttarille.
 
P2P:t vain tulivat siinä suhteessa hyvään hetkeen ja nyt näyttää jopa siltä, että aikakin tekee omalta osaltaan tehtäväänsä.

Sinä koet sen varastamisena, minä en. Sinulla ei ole minkäälaisia takuita että kyseinen henkilö ostaisi sitä levyä muutenkaan. Keltä se siis on pois?
 
Tätä kohtaa en ymmärrä.
 
Tuo ajattelumalli on kyllä mielestäni erittäin huono puolustus lataamiselle. Jos levystä ei ole valmis maksamaan mitään eikä sitä aio ostaa, niin miksi ihmeessä se kuitenkin täytyy saada itselle? Ei musiikki kuitenkaan mikään hengissä pysymisen edellytys ole.
 
Keltä se sitten on pois? Totta on, ettei mitään fyysistä keneltäkään viedä, mutta kuitenkaan laittomista lähteistä musiikkinsa ladanneella henkilöllä ei ole minkäänlaista oikeutta lataamaansa musiikkiin. Sikäli se on siis artistilta itseltään pois, sen kun kuitenkin pitäisi olla hänen päätettävissään miten hän musiikkiaan haluaa levittää.
 
Tietenkään monet eivät halua sokkona laittaa rahojaan levyyn (joka on kyllä turhan kallis, myönnän), mutta ei laiton lataaminen ole mikään ratkaisu tähän. Tähän mennessä ei ole sellaista levykauppaa vastaan tullut, jossa ei saisi pyydettäessä kuunnella jotain levyä. Ja itsekin mainitsit jo YouTuben ja MySpacen, ja kyllä nykyään suurella osalla bändeistä on jonkinlaista näytematskua sivuillaan.
 
Ja lisättäköön vielä loppuun, että olen monessa asiassa samoilla linjoilla kanssasi. Vertaisverkot ovat aika iso ja toivoton tuulimylly taistella, ja levy-yhtiöiden pitäisi keksiä uusia keinoja ongelmien ratkaisemiseen. Kopiosuojaukset ovat periaatteessa hyvä idea, mutta nykyisenkaltaisella toteutuksella niitä ei kukaan järkevä ihminen pysty kannattamaan. Kuitenkin on mielestäni hyvä juttu, jos edes joitain verkkoja saadaan alas. Vähän sama asia kuin vaikkapa myymälävarkauksissa: vaikka yksittäisten näpistelijöiden kiinniotto ei tule ikinä ratkaisemaan koko ongelmaa, ei se silti ole syy ummistaa silmiään aina kun tavaraa häviää.