Aihe: Takaperoinen konvoluutio -idea 1 | |
|---|---|
 Halsu01.09.2006 10:47:40 | |
Eräässä toisessa threadissa sivuttiin ajatusta jossa konvoluutiolla simuloitaisiin eri tarkkailukaiuttimia. Konvoluution ideahan on karkeasti se, että meillä on alkuperäinen ääni (A) johon verrataan jonkin laitteen läpi kulkenutta (tai vaikkapa jossain tilassa kaikuvaa) ääntä (B) - konvoluutiosofta pystyy näden pohjalta simuloimaan laitteen/tilan vaikutusta kohtuullisen uskottavasti. Tästä tuli mieleen: onkos kukaan kuulllut / testannut toisinpäin: Eli softaan ajettavana "puhtaana" näytteenä olisi laitteiston läpi kulkenut ääni (B) ja "käsiteltynä" olisi alkuperäinen testisignaali (A). Rautalangasta: (A)>(B) olisikin (B)>(A). Pystyisiköhän tällä menetelmällä ehkä esim. parantamaan kuuntelua tarkkaamossa - äänittäisi mittamikillä testisoundin kuuntelupaikalla, ja "dekonvolvoisi" tämän alkuperäisellä signaalilla.. tuonhan pitäisi teoriassa (BÖÖ!!) häivyttää kuuntelun virheiden aiheuttamia epätasaisuuksia soundissa. Tuskin tuo käytännössä toimii kovinkaan hyvin, mutta tuntuisi tutkimisen arvoiselta ajatukselta. Onkos kukaan kuullut kenestäkään joka olisi moista testaillut?? Onko uusi vai vanha idea? CU
--
Eki | |
 kivi01.09.2006 10:57:03 (muokattu 01.09.2006 10:59:43) | |
Hmm. Mulle tulee mieleen Grateful Deadin Wall-Of-Soundissa kokeillut erilaiset ratkaisut. Suosittelen tutustumaan. Siitä on varmaan eri aikaisia speksejä paljonkin netissä. Viimeisin versio oli jo aika lailla hienostuneempi kuin ensimmäinen, joka koostui lähinnä tuhansista äänilähdekohtaisista erillisvahvistimista ja mm kaksista vastavaiheessa olevista laulumikeistä joiden piti siis eliminoida lavahäly, ym hippijutuista. Siitä olis monella miettimisen alkua. Eikun happotestiin. :-D "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
 askomiko01.09.2006 11:06:58 | |
Eli siis lopputulemana se equttaisi vasteen suoraksi mittauspaikalle? Ehken helpommin hoituu suoraan mittavehkeillä ja semmosilla. Ja jos suuria korjauksia tarvitaan niin homma on jo niin pielessä että turhaa sitten se lopulta lie. On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
| Roberto 01.09.2006 11:29:04 | |
Pystyisiköhän tällä menetelmällä ehkä esim. parantamaan kuuntelua tarkkaamossa - äänittäisi mittamikillä testisoundin kuuntelupaikalla, ja "dekonvolvoisi" tämän alkuperäisellä signaalilla.. tuonhan pitäisi teoriassa (BÖÖ!!) häivyttää kuuntelun virheiden aiheuttamia epätasaisuuksia soundissa. Ei tuu toimimaan.. osa akustiikasta johtuvista ongelmista ei poistu (vaan usein päivastoin pahenee) sillä että signaalia eekuillaan tms. Niinkun esim. jonkun heijastavan pinnan aiheuttama vaihevirhe > kumouma vasteessa. | |
| mhelin 01.09.2006 12:19:57 (muokattu 01.09.2006 14:41:31) | |
Kyllä tuota tapaa on kokeiltu/käytetty. Kaiuttimen taajuus- ja vaihetoisto saadaan tuolla tavalla kyllä korjattua jos käytetään sopivassa aikaikkunassa läheltä tehtyä mittausta tai mitataan kaiuttomassa tilassa. Kuuntelupaikan akustiikka kylläkin sitten vaikuttaa niin paljon että suorasta ja vaihelineaarisesta toistosta ei yksinään ole paljon iloa. Mutta esim. tämä NHT Pro:n M60 Xd studiomonitori käyttää tätä tekniikkaa: http://nhthifi.com/2006/products/pro/m60.html Tuossa siis ei oteta huomioon huoneakustiikkaa. Jos se otetaan huomioon puhutaan digitaalista huonekorjauksesta (DRC, http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction) jota varten löytyy netistäkin (ilmaisia) softia (esim. http://drc-fir.sourceforge.net/). Huonekorjauksessa ongelmana on riippuvaisuus mittauspaikasta, eli siis kuuntelu ja mittaus täytyy sijoittaa periaatteessa samaan pisteeseen. Yleensä mittaus tehdään kuitenkin vain monona eikä ihmisen HRTF funktiota oteta mitenkään huomioon. Joku keinopäämittaustapa voisi ehkä antaa paremman tuloksen, mene ja tiedä. Mutta kuitenkin esim. Genelecin AutoCal systeemi (http://www.genelec.com/news/dsp_autocal.php) on enemmän tuohon huonekorjaukseen perustuva ratkaisu. Tuo AutoCal tukee myös MultiPoint mittausta (sitä varten jos äänitarkkailijoita on enemmän kuin yksi). Tuon softan lisäksi tarvitaan PC ja joku 8200 sarja monitori (esim. http://www.genelec.com/products/8240a/8240a.php). Niin joo pitää vähän selittää asioita. Tuo konvoluutio ei ole sinällään mikään ihmeellinen asia, käytännössä siinä muutetaan peräkkäiset sämplet (esim. 44.1 kHz) pienissä aikaikkunoissa (esim. 256 sämpleä, peräkkäiset ikkunat tietysti lomittuvat jonkin verran) analyysiohjelmalla (FFT, eli nopea Fourier -muunnos) muotoon jossa koko spektri on jaettu taajuuskaistoihin vähän kuten MP3 tai AAC:ssä (joissa on 576 (MP3) ja 1024 (AAC) taajuuskaistaa). Näistä analysoidaan amplitudi ja vaihe. Konvoluutiossa sitten tätä taajuus+vaihemuodossa olevaa dataa muokataan jotenkin (esim. modifioimalla niitä mitatun/mallinnettavan vasteen datalla) ja muutetaan takaisin tavalliseen PCM-formaattiin IFFT:llä (I=inverse eli käänteinen). Eli siis kyseessä on ikäänkuin joku älyttömän iso graafinen EQ jossa voidaan tason lisäksi säätää myös vaihetta, ja jossa toisaalta verrattuna analogiseen vastineeseen pelkkä taajuuden tason säätö ei vaikuta vaiheeseen mitenkään. | |
| Halsu 01.09.2006 16:24:12 | |
Tuossa siis ei oteta huomioon huoneakustiikkaa. Jos se otetaan huomioon puhutaan digitaalista huonekorjauksesta (DRC, http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_room_correction) jota varten löytyy netistäkin (ilmaisia) softia (esim. http://drc-fir.sourceforge.net/). No juurikin tällainen oli mielessä... ilmeisesti tuo toimii ainakin jossain määrin. Pitääpä ottaa testiin. Raportoin tuloksista oman treenikämppämonitoroinnin suhteen heti kun olen ehtinyt testata (sitten joskus vuonna 2017, heh). CU
--
Eki | |
 mr.bungle01.09.2006 16:58:22 | |
Eräässä toisessa threadissa sivuttiin ajatusta jossa konvoluutiolla simuloitaisiin eri tarkkailukaiuttimia. Konvoluution ideahan on karkeasti se, että meillä on alkuperäinen ääni (A) johon verrataan jonkin laitteen läpi kulkenutta (tai vaikkapa jossain tilassa kaikuvaa) ääntä (B) - konvoluutiosofta pystyy näden pohjalta simuloimaan laitteen/tilan vaikutusta kohtuullisen uskottavasti. Tästä tuli mieleen: onkos kukaan kuulllut / testannut toisinpäin: Eli softaan ajettavana "puhtaana" näytteenä olisi laitteiston läpi kulkenut ääni (B) ja "käsiteltynä" olisi alkuperäinen testisignaali (A). Rautalangasta: (A)>(B) olisikin (B)>(A). Pystyisiköhän tällä menetelmällä ehkä esim. parantamaan kuuntelua tarkkaamossa - äänittäisi mittamikillä testisoundin kuuntelupaikalla, ja "dekonvolvoisi" tämän alkuperäisellä signaalilla.. tuonhan pitäisi teoriassa (BÖÖ!!) häivyttää kuuntelun virheiden aiheuttamia epätasaisuuksia soundissa. Tuskin tuo käytännössä toimii kovinkaan hyvin, mutta tuntuisi tutkimisen arvoiselta ajatukselta. Onkos kukaan kuullut kenestäkään joka olisi moista testaillut?? Onko uusi vai vanha idea? Perstuntumalta haiskahtaisi siltä, että kyseessä on ihan tavallinen konvoluutiokaiku, mutta impulssi vastavaiheessa. Mielellään lähdesignaali ja impulssi samalla mikillä samasta paikasta äänitettynä. bassolla hanuriin | |
| Halsu 01.09.2006 17:36:31 | |
Ei tuu toimimaan.. osa akustiikasta johtuvista ongelmista ei poistu (vaan usein päivastoin pahenee) sillä että signaalia eekuillaan tms. Niinkun esim. jonkun heijastavan pinnan aiheuttama vaihevirhe > kumouma vasteessa. Tuon DRC -konvoluution pitäisi nimenomaan myös osata korjata nuo vaihe-ongelmat. Tietenkin lopputulos toimii ainoastaan mittauspaikalla, jos liikkuu siitä pois, tuo saattaa ennemminkin pahentaa asioita. CU
--
Eki | |
 Raimo01.09.2006 18:02:35 | |
Niin joo pitää vähän selittää asioita. Siltä tuntuu. Uutta näytettä... | |
 Timo JM01.09.2006 22:09:11 | |
Voi mahoton taas näitä juttuja :-) ...siis mun mielestä. | |
| kompelonnora 02.09.2006 13:54:40 | |
Tietenkin lopputulos toimii ainoastaan mittauspaikalla, jos liikkuu siitä pois, tuo saattaa ennemminkin pahentaa asioita. Ja liikkumiseksi lasketaan pään kääntäminen. Tämän voi helposti todeta soittamalla yhden kilon testiääntä ja liikuttelemalla hiukan päätään. Mutta ei hätää, Clockwork orange -leffasta löytyy kuva kätevästä lisälaitteesta, joka estää turhan päänheiluttelun ;) | |
 JoKo02.09.2006 16:37:44 | |
Matalia taajuuksia jotka eivät ole suuntaavia voi akustiikkakorjausmielessä equttaa (jos on aivan pakko), mutta kun on suuntaavista korkeammista taajuuksista kyse, niin ei kannata. | |
 Mättöpiiska04.09.2006 11:11:23 | |
Ja liikkumiseksi lasketaan pään kääntäminen. Tuo nyt ei vaikuta mihinkään. Kai jokainen itse tietää missä asennossa pää on ja osaa suhteuttaa kuulemansa sen mukaan. Sen pitäisi olla aika synnynnäinen taito. "Oho, kylläpäs 6,5 kHz korostuu. Onpa tässä kuuntelussa epätasainen taajuusvaste! ...Ai mutta hetkinen, satuinkin katsomaan juuri alas päin ja kuulovaikutelma värittyi korvalehteni vaikutuksesta." | |
| kivi 04.09.2006 11:23:06 (muokattu 04.09.2006 11:24:21) | |
Tuo nyt ei vaikuta mihinkään. Kai jokainen itse tietää missä asennossa pää on ja osaa suhteuttaa kuulemansa sen mukaan. Sen pitäisi olla aika synnynnäinen taito. "Oho, kylläpäs 6,5 kHz korostuu. Onpa tässä kuuntelussa epätasainen taajuusvaste! ...Ai mutta hetkinen, satuinkin katsomaan juuri alas päin ja kuulovaikutelma värittyi korvalehteni vaikutuksesta." Kokeiles joskus äännellä mikrofonin edessä ja kuunnella mitä tapahtuu kun kääntelet päätä, niin huomaat että just niin se menee. Jos et huomaa, kannattaa ehkä tehdä jotain muuta. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
| Mättöpiiska 05.09.2006 14:48:21 | |
Kokeiles joskus äännellä mikrofonin edessä ja kuunnella mitä tapahtuu kun kääntelet päätä, niin huomaat että just niin se menee. Jos et huomaa, kannattaa ehkä tehdä jotain muuta. Muuttuuko tilan akustiikka tai äänentoiston taajuusvaste kenties paljonkin? | |
| kivi 05.09.2006 14:58:30 (muokattu 05.09.2006 15:00:06) | |
Muuttuuko tilan akustiikka tai äänentoiston taajuusvaste kenties paljonkin? Miksi tarvis muuttua? Samat ongelmat tulee siitä, että se ääni jonka pitäis päästä läpi muuttuu. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. EDIT: mutta totta kai tilan akustiikka ja taajuusvastekin muuttuvat kun mittamikkiä siirtää. Ja jos se mittamikki siis on kiinnitettynä liikkuvan esiintyjän lärviin, niin pakkohan sen on liikkua. "This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba) | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)