Yleistä keskustelua musiikista ›

Sanopas vielä kerran mikä on mielestäsi kehitystä.
 
Tiedätkö kuule, kun mä en ole edes yllättynyt tuosta sun kysymyksestä.
 
En kuitenkaan ala. Haluat kuitenkin pitää taas lyhyen johdannon historian aamuhämärään ja ohjata lopuksi tuonne Musabisnes-osastoon.
 
Löydän kyllä jo itsekin, kiitos vain.

Tiedätkö kuule, kun mä en ole edes yllättynyt tuosta sun kysymyksestä.
 
En kuitenkaan ala. Haluat kuitenkin pitää taas lyhyen johdannon historian aamuhämärään ja ohjata lopuksi tuonne Musabisnes-osastoon.
 
Löydän kyllä jo itsekin, kiitos vain.
 
...jossa et ole ilmeisestikään koskaan viitsinyt käydä.
 
Siksi halusin kuulla, kun vanhalla muisti pätkii. Siitä on jo useampi kuukausi kun viimeksi näistä puhuttiin.

Mutta eikös kaikki vertaisverkkojen tiedostot ole peräisin warettajien koneilta?
 
Kyllä. Osa niistä voi olla ihan laillisesta lähteestä sinne tietokoneelle päätynyt. Toisaalta taas, siellä voi olla erinäisten lisenssien alla levitettävää materiaalia. Kyseistä verkkoa kun voi käyttää monellakin tapaa, nykyään vain tuntuu olevan hypetyksenä se, että sitä vastaan rimpuillaan ja tapellaan vaikka lopputulos on tiedossa.
 
Ja P2P-ohjelmien tehokkuus on kiinni siitä paljonko käyttäjä itse pistää jakoon.
 
En nyt sanoisi aivan noinkaan. Tarjonnan kirjo kenties kasvaa, mutta tehokkuutta voidaan mitata monella tavalla. 2 jakajaa ja 2000 lataajaa on kovin tehotonta. Lataajien määrä ei siis yksistään tarkoita mitään. Ongelma onkin nimenomaan courierit ja tahot jotka järjestäytyneesti "puskee" verkkoon materiaalia.
 
Jos joku perustelee latailuaan sillä ettei "itse jaa", niin aikamoista hurskastelua...
 
Aivan samanlaista hurskastelua se on eräiden kohdalta julistella kaikkia latailijoita warettajiksi, etenkin kun se tietämys on vähän mitä on. Yleistäminen on paha tapa...
Samaan tapaan vissiin kaikki tietokoneita käyttävät henkilöt ovat nörttejä, kaikki poliisit ovat natseilevia sikoja, kaikki maalarit ovat juoppoja jne jne.
 
~o~o~o~
 
Huvittavaa sikäli, että levybisnes käy näin hanakasti vertaisverkkojen kimppuun, kun samaan aikaan piraattilevybisnes syö suoraan heidän leipäänsä. Vertaisverkoissa harvoin tehdään suuria voittoja muiden tuotteilla (toki kiertäen voidaan ajatella että potentiaaliset ostajat lataavat), piraattiteollisuudessa nimenomaan muiden tuotteilla rahastetaan surutta. Vähän sama asia olisi kytätä pelkästään marihuonan pössyttelijöitä, kuin että koitettaisiin kyykyttää diilereitä ja maahantuojia. Tuntuu vain siltä että veronmaksajat tässäkin tapauksessa maksavat ne "tyhjät kudit" ja väärään kohteeseen kohdistetut "iskut". Huomattavasti helpompaa olisi kaikkien kannalta kun Sonera tilittäisi 5e/kk ADSL-liittymän kuukausimaksusta järjestölle joka jakaa sen rahan tasaisesti kaikkialle. Kaikki voittaa...
 
Samalla vielä kun joku keksisi hinnoitella "uudet" CD-levyt sinne 7e/kpl tienoille, voisi levykaupoissakin olla kuhinaa... siitä huolimatta oliko verkossa mp3-tiedostoja vai ei.
 
En tiedä, onko kenellekään tuttu tuo interaktiivinen uusi elokuva, Final Destination 3, jossa katsoja saa itse vaikuttaa "elokuvan" kulkuun. Leffateollisuus on sentään harrastanut R&D-touhuja ja tarjoavat asiakkaalleen jotain uutta, hyödyntäen DVD-tekniikkaa vaikka sekin on jo vanha. Blu-ray varmasti avaa vielä enemmän portteja, sillä kapasiteetti medialla kasvaa. Voisiko sama toimia musapuolella? Uskoisin että voisi... olisihan se hauska katsoa vaikka The Strokesin live-esiintymistä kitaristin silmistä nähtynä, tai vaikka seurata koko ajan rumpalia keikan ajan, kenties jopa itse valikoida (interaktiivisuutta) minkä biisin bändi seuraavaksi vetäsee. No, brainstormia jota kenties ihan muiden tahojen tulisi harrastaa...

Huomattavasti helpompaa olisi kaikkien kannalta kun Sonera tilittäisi 5e/kk ADSL-liittymän kuukausimaksusta järjestölle joka jakaa sen rahan tasaisesti kaikkialle. Kaikki voittaa...
 
Suomessa arvioidaan olevan 150 000 vertaisverkkojen käyttäjää. Levynostajia on aika monta kertaa enemmän. Kuka siinä voittaa?
 
Samalla vielä kun joku keksisi hinnoitella "uudet" CD-levyt sinne 7e/kpl tienoille, voisi levykaupoissakin olla kuhinaa... siitä huolimatta oliko verkossa mp3-tiedostoja vai ei.
 
Siis alle omakustannehinnan.

Siis alle omakustannehinnan.
 
Älä nyt hyvä mies taas ala luennoimaan jostain omakustannushinnoista.
 
Just juttelin yhden entisen kollegan kanssa joka on ollut nyt n. 5 vuotta elintarviketeollisuuden palveluksessa. Hän kertoi jälleen kerran kuinka koko tämän ajan heillä on ollut toiminnantehostamiskierros toisensa perään. Kustannuspaine on valtava ja kaikki turha on karsittava pois, on ulkoistettava ja on pystyttävä vastaamaan hintakilpailuun.
 
Ilmeisesti "sulle" ei ole vieläkään valjennut, että sulla on tasan kaksi vaihtoehtoa (tai kolme):
 
1)
On sovitettava kustannusrakenne vastaamaan sitä hintaa jonka markkinat ovat valmiit maksamaan.
 
tai
 
2)
Jäädä kuolemaan sinne moraalin juoksuhautaan ("mut ku ei saa varastaa") - siis hanskat tiskiin.
 
Kolmas on tietenkin se, että on etsittävä uusia ja vähemmän kilpailulle alttiita tuotteita.
 
"Sun" tapauksessa ykkönen ja kolmonen on poissuljetut jo ajattelun tasolla. Jäljelle jää siis vain kakkonen.
 
Näin nimimerkki: Tältä pohjalta laskemaan omakustannushintaa.

Aivan samanlaista hurskastelua se on eräiden kohdalta julistella kaikkia latailijoita warettajiksi
 
Kaikki "latailijat" on warettajia, tai vähintäänkin "tosi"warettajien siipeilijöitä.

Samalla vielä kun joku keksisi hinnoitella "uudet" CD-levyt sinne 7e/kpl tienoille, voisi levykaupoissakin olla kuhinaa...
 
Kuka maksaisi? Ai niin, pääomasijoittaja. Vai oliks se talkoilla?

Kuka maksaisi? Ai niin, pääomasijoittaja. Vai oliks se talkoilla?
 
Hoho... itkettää sinun puolestasi kuinka jaksat tuota väsynyttä ja säälittävää "piikittelyä". Tulee mieleen hampaaton hai!
 
Ilmeisesti tälläkin foorumilla olisi kovasti tarvetta jollekin markkinoinnin ja yrityksen perustamisen ja pyörittämisen kursseille. Mitä tekee Nokia jos kilpailijan tuotteet menevät paremmin kaupaksi tai Nokian tuotteet ei muuten vain kiinnosta kuluttajia? Muutetaankohan silloin sitä tuotetta? Keksitäänkö keino pitää laiva kurssillaan vai jäädäänkö itkeen että "voi vitalis kun kilpailija ajaa ohi... etsitään nyt äkkiä joku lakipykälä, joka pakottaa kuluttajan ostamaan vain näitä Nokian vanhentuneita halkoja" Ei näin, ei todellakaan näin. Yksinkertaisesti nykyinen bisnesmaailma vaatii enemmän. Enää asioita ei hoideta kuten 70 tai 80-luvulla. Pitää olla askeleen edellä aikaansa ja pysyä muutoksessa mukana. Levybisnes ei ole vielä tuota hiffannut ja nyt se on näiden 150000 lataajan syy. Joo hei... niin sen täytyy olla.
 
Mutta hei, ei se mitään... kohta he huomaavat etteivät yksinkertaisesti saa kitkettyä laittomia latailuja. Sen rinnalle vain pitäisi kehittää jotain uutta, joka saa kuluttajat innostumaan ostamisesta tai ainakin minimoimaan tappioita (siksi siis tuo maksu liittymiin). Nyt kaikki aika menee käräjillä tappeluun. Tämänkin ajan olisivat voineet käyttää fiksummin, miettien miten tulla toimeen verkkojen ja latausten rinnalla. Huom, RINNALLA... eli miten minimoida se verkkojen aiheuttama "vahinko" ja miten innostaa kuluttajia.
 
Samaan aikaan kun Sony valmistaa tallentavia DVD ja CD-laitteita, Sony julkaisee levyjä joita ei toivota kopioitavan. Samaan aikaan kun se Feggyn omakustannepumppu myy pari hassua levyä ostarilla hand-to-hand meiningillä toivoen lisää julkisuutta ja suurempaa fanikantaa, itketäänkin verkossa sitä kuinka nyt mp3-tiedostot vilisevät pikku-matin ja maisan kovalevyiltä muille. Samaan aikaan naapurissa painetaan 100000 kiekkoa piraattimarkkinoille ja joku kahmasee suuren prosentin niiden artistien tuotannosta joilla rahoitetaan näiden pienien artistien touhua. Säveltäjätkään eivät saa mitään.
 
Uskallankin väittää, että jos suomessa on 150000 latailijaa (mistähän tuokin luku on "keksitty"?) niin vähemmän heidän latailut vahingoittavat levybisnestä kuin piraattiteollisuus, jolla rahoitetaan rikollisjärjestöjen toimintaa, jolla taas aiheutetaan muita ongelmia ja riskejä yhteiskunnassa. Se että Pikku-Matti ja Maisa nyt latailevat pari levyä, ei todellisuudessa muodosta sellaista ongelmaa, mitä suoranainen piratismi.
 
Sen mitä itse olen aihetta tutkinut viimeisen 10 vuoden aikana, voin todeta että monikaan niistä latailijoista ei ostaisi 80-90% ladatuista levyistä muutenkaan. Kyseessä on lähinnä tapa etsiä uutta musiikkia ja kokeilla mistä pitää ja mistä ei. Jos jotain timanttia löytyy, yleensä sitä on siinä tapauksessa sitten nettikaupoista tilailtu tms. Etenkin metallimusiikin parissa kyseinen ilmiö on kovasti valloillaan.
 
Kyseessä on kulttuuri johon on totuttu. Nykyäänhän on Pandoraa, Myspacea ja ties vaikka mitä. Näitä ei tosin ollut 5-10 vuotta sitten. Johtuen siitä että tekniikka ei ollut yhtä kehittynyttä kuin tänään. 64k tai 128k ISDN:llä joku striimaus oli silkkaa hulluutta. Ei kukaan halunnut kuunnella musiikkia tyylillä: sekunti musaa - 2min bufferointia - sekunti musaa - 2min bufferointia...
 
Eli teknologia ja kulttuuri ovat edesauttaneet tilannetta jossa nyt ollaan. Järjestäytyneet rip-groupit puskee päivittäin tavaraa erinäisiin verkkoihin, olivat ne sitten p2p-tyyppisiä ratkaisuja, 0-day ftp-palvelimia, xdcc-botteja eri irc-verkoissa, dc++ hub-tekniikoita tms. Yksittäisen lataajan ja keijo peruswarettajan touhut on kokonaisuutta tarkastellen yksi paskahailee, kun kuitenkin valtaosa (siis yli 70%) laittomasti levitettävästä materiaalista verkossa on rip-groupien tuottamia. Ongelma ei siis ole lataajissa. Jos tarjonta hupenee, myös latailut vähenee. Ongelman ydin on jossain muualla. Rip-groupit kun puskevat kamaa ulos vaikka sitä ei kukaan lataisi. Eräälläkin FTP-palvelimella aPC-nimisen ryhmän rippauksia oli yli 100 ja niiden latausmäärät pystyi laskemaan kahden käden sormilla... kun taas RNS-ryhmän rippejä oli tuhansia ja jokaisessa myös tuhansia latauksia. Eli rip-groupit toimivat vaikka lataajia ei olisikaan muita kuin omat groupin jäsenet.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_warez_groups
 
Tuolla todella suppea lista groupeista jotka toimivat tai ovat toimineet. Pienempiä groupeja on TUHANSIA!

Mitä tekee Nokia jos kilpailijan tuotteet menevät paremmin kaupaksi tai Nokian tuotteet ei muuten vain kiinnosta kuluttajia? Muutetaankohan silloin sitä tuotetta? Keksitäänkö keino pitää laiva kurssillaan vai jäädäänkö itkeen että "voi vitalis kun kilpailija ajaa ohi... etsitään nyt äkkiä joku lakipykälä, joka pakottaa kuluttajan ostamaan vain näitä Nokian vanhentuneita halkoja"
 
Keihäsmatkat, anyone? Olen antanut itselleni kerrottavan, että joku bensavedätys valtion toimesta ajoi kyseisen firman alas.
 
Ei liity tähän kuitenkaan mitenkään.

Mitä tekee Nokia jos kilpailijan tuotteet menevät paremmin kaupaksi tai Nokian tuotteet ei muuten vain kiinnosta kuluttajia?
 
Eipä noi BC:nkään vertaukset kovin kohdalleen osu, vaikka nykyään kaikkea pyritäänkin tarkastelemaan talouselämän kautta. Vertaisverkothan eivät ole viihdeteollisuuden "kilpailijoita", jotka tarjoaisivat vaihtoehtoisia tuotteita. Nehän tarjoavat niitä samoja tuotteita, ilman lupaa ja lainsuojaa. Eli ei kannata verrata Nokiaan tai muihin yrityksiin, jotka kuitenkin operoivat markkinatalouden ja lainsäädännön puitteissa, niin kornilta kuin se kuulostaakin. Sitäpaitsi viihdeteollisuuden tuotteet kiinnostavat kuluttajia.

1)
On sovitettava kustannusrakenne vastaamaan sitä hintaa jonka markkinat ovat valmiit maksamaan.
 
tai
 
2)
Jäädä kuolemaan sinne moraalin juoksuhautaan ("mut ku ei saa varastaa") - siis hanskat tiskiin.
 
Kolmas on tietenkin se, että on etsittävä uusia ja vähemmän kilpailulle alttiita tuotteita.
 
Hei Jäykkis, lähde mukaan politiikkaan. Sulla on potentiaalia suurtenkin talouskysymysten ratkaisemiseen. Jätetäänpä vaikka tuo tätä valtiota vaaniva eläkepommikin vaan "kuolemaan sinne moraalin juoksuhautaan", niin sulle ja mulle jää enemmän !
 
Toi kolmas kohta voisi tosin olla näin:
 
...on etsittävä uusia ja vähemmän varkaudelle alttiita tuotteita.

Hoho... itkettää sinun puolestasi kuinka jaksat tuota väsynyttä ja säälittävää "piikittelyä". Tulee mieleen hampaaton hai!
 
Sanoo tyyppi joka muistaakseni on itse kiukutellut/piipittänyt ja kehoittanut käyttämään pikaviestejä heti kun joku sanoo jotain vähänkään henkilökohtaiseen viittaavaa. Hoho!

Heh, tämä vielä:
 
Huomattavasti helpompaa olisi kaikkien kannalta kun Sonera tilittäisi 5e/kk ADSL-liittymän kuukausimaksusta järjestölle joka jakaa sen rahan tasaisesti kaikkialle. Kaikki voittaa...
 
Huomattavasti helpompaa ? Tohdin epäillä. Ja juttu on katsos niin että aika merkittävä voima musabisneksessä on kuitenkin erilaiset unelmat menestyksestä. Pop-musa ja -kulttuuri perustuu siihen että on tähtiä, hittejä ja idoleita. Se voi olla sun mielestä väärin, mutta näin se vaan tuppaa olemaan. Ja siksi tuollainen sosialisointi ei oikein istu ajatusmaailmaan, joka perustuu kilpailulle ja yrittämiselle.

DC:n ansiosta levyjä myytiin ainakin minun kohdalla. Latailin jotain kiinnostavaa kuunneltavaksi. Ostin kolahtavat ja poistin paskat. En minä mitään olisi ostanut kokeiltavaksi. Vuoden vaihteen jälkeen poistin DC:n ja levyjen ostelu on kuihtunut. Vanhat levyt junnaa koneessa.
 
Tuota on toisteltu aika runsaasti ja noin minäkin vielä joitakin vuosia sitten. Sen jälkeen poistin höpötykset koneelta ja aloin ostaa niitä levyjä. Koska huomasin, että vaikka väitin itselleni, että "kyllä nyt tulee paljon ostettua levyjä kun on kaikkea uutta ja mielenkiintoista" niin silti minun ostoslistan häntäpäässä roikkui n. miljoona levyä, jotka pysyivät siellä häntäpäässä sen takia, että ostoslista oli niin loputon ja kun ne samat kappaleet löytyivät kuitenkin koneelta siihen "ensihätään".
 
Nyt olen ostanut vuoden aikana about 100 levyä, enemmän kuin koskaan aiemmin ja ei mulla ole mitään vaikeuksia keksiä koko ajan uutta ostettavaa vaikken netistä mitään laittomia imutuksia harrastakaan.

No niin, turhaa pätemistä taas.

Älä nyt hyvä mies taas ala luennoimaan jostain omakustannushinnoista.
 
Ilmeisesti tälläkin foorumilla olisi kovasti tarvetta jollekin markkinoinnin ja yrityksen perustamisen ja pyörittämisen kursseille. Mitä tekee Nokia jos kilpailijan tuotteet menevät paremmin kaupaksi tai Nokian tuotteet ei muuten vain kiinnosta kuluttajia? Muutetaankohan silloin sitä tuotetta? Keksitäänkö keino pitää laiva kurssillaan vai jäädäänkö itkeen että "voi vitalis kun kilpailija ajaa ohi... etsitään nyt äkkiä joku lakipykälä, joka pakottaa kuluttajan ostamaan vain näitä Nokian vanhentuneita halkoja" Ei näin, ei todellakaan näin. Yksinkertaisesti nykyinen bisnesmaailma vaatii enemmän. Enää asioita ei hoideta kuten 70 tai 80-luvulla. Pitää olla askeleen edellä aikaansa ja pysyä muutoksessa mukana. Levybisnes ei ole vielä tuota hiffannut ja nyt se on näiden 150000 lataajan syy. Joo hei... niin sen täytyy olla.
 
Tällä foorumilla on selvästi tarvetta rohkaisevalle esimerkille. Jospa sinä ja Jäykkis ja muut samanhenkiset lyövät viisaat päänne yhteen ja kustannatte meille muutaman levyn, niin näemme ihan käytännössä miten homma toimii kun se oikein tehdään. Sitä odotellessa teidän puheenne kuulostavat minusta suoraan sanoen silkalta jöötiltä.

Hoho... itkettää sinun puolestasi kuinka jaksat tuota väsynyttä ja säälittävää "piikittelyä". Tulee mieleen hampaaton hai!
 
Ilmeisesti tälläkin foorumilla olisi kovasti tarvetta jollekin markkinoinnin ja yrityksen perustamisen ja pyörittämisen kursseille.
 
Ei toi oo mitään piikittelyä. Jos haluat ostaa uuden cd-levyn 7 eurolla, on luonnollinen kysymys: kuka maksaa.
 
Aikaisemmin esitit, kuinka viihdeteolliuus voi tuottaa tappiota, koska silloin astuu kuvaan "pääomasijoittaaja". Vähän aikaa sitten vaadit, että työt pitää tehdä ilman palkkaa talkoilla. Eli olisko tälläkin kertaa just nää tahot taas vetovuorossa?
 
Vähän aikaa sitten kirjoitit myös, että jos taiteilija ei saa elantoansa tuotoksistaan, koska ne varastetaan / waretetaan, niin silloin on liikeidea ollut niin huono, että se olikin taiteilijan oma syy.
 
Eli toi sun toinen pointti on ihan oikee. Sun tosiaan kannattaisi edes vähän, pikkiriikkisen, opiskella tai tehdä ihan itse, ihan pikkasen, jotain. Tähän mennessä sun jutuissas ei oo päätä eikä häntää.
 
Noi mun kysymykseni ovat täysin relevantteja. Kokeilepa huviksesi vastata.

Tuota on toisteltu aika runsaasti ja noin minäkin vielä joitakin vuosia sitten. Sen jälkeen poistin höpötykset koneelta ja aloin ostaa niitä levyjä. Koska huomasin, että vaikka väitin itselleni, että "kyllä nyt tulee paljon ostettua levyjä kun on kaikkea uutta ja mielenkiintoista" niin silti minun ostoslistan häntäpäässä roikkui n. miljoona levyä, jotka pysyivät siellä häntäpäässä sen takia, että ostoslista oli niin loputon ja kun ne samat kappaleet löytyivät kuitenkin koneelta siihen "ensihätään".
 
No itselläni ei moista ongelmaa ole päässyt muodostumaan samoin toimiessani. Eihän sitä aikakaan riitä kuuntelemaan niin paljoa, että ostamaan ei pysty. Usein tulee Play.comin sivuja selailtua oikein miettien, että mitäs ostamisen arvoista sitä on tullut imuroitua aikojen saatossa.
 
Kiva kuitenkin, että oman toimintasi pohjalta vedät johtopäätöksiä muiden rehellisyydestä :)

Ei toi oo mitään piikittelyä. Jos haluat ostaa uuden cd-levyn 7 eurolla, on luonnollinen kysymys: kuka maksaa.
 
Tai jospa tarkasteltaisiin ensin, kuinka paljon levyn hinnassa on oikeasti ILMAA. CD-aihio ei maksa käytännössä mitään kun paino erä mitataan tuhansissa (kymmenissä, sadoissa), kenties joissain tapauksissa miljoonissa. Markkinointi ja kannet yhtä levyä kohti ovat aika pieni osa myös. Artistille maksetaan aika pieni osa siitä 18-22e levystä jne jne. Distribuutio on yksi suurimmista välistävetäjistä ja Internetin myötä on näytetty toteen, että kyseinen välikäsi on turha ja se voidaan sivuuttaa uudella teknologialla. Jossain tätä hommaa vain ei ole hiffattu. Logistiikka pettää ja kaikki tietää mitä hyvillekin tuotteille käy jos logistiikka ei toimi tai on liian kallista. Ei ole mitään järkeä kuskata ulkomaisia tv-sarjojakaan keloissa yli Atlantin, teknologia (siis satelliitit) helpottavat touhua huomattavasti.
 
Vähän aikaa sitten kirjoitit myös, että jos taiteilija ei saa elantoansa tuotoksistaan, koska ne varastetaan / waretetaan, niin silloin on liikeidea ollut niin huono, että se olikin taiteilijan oma syy.
 
Tai sitten sinä vain olet käsittänyt lukemasi väärin. Ei se ole taiteilijan syy, mutta hänen tulisi silloin muuttaa toimintatapaa ja/tai uusiutua, kantaakseen leivän pöytään. Jos tuote ei myy, niin on pakko keksiä jotain taatakseen leipänsä.
 
Sun tosiaan kannattaisi edes vähän, pikkiriikkisen, opiskella tai tehdä ihan itse, ihan pikkasen, jotain. Tähän mennessä sun jutuissas ei oo päätä eikä häntää.
 
Kovasti se tuomarin nuija viuhuu sen perusteella mitä olet pienessä päässäsi olettanut. Harmi ettet näe metsää puilta ja olet urautunut tuohon samaan "minä olen esiintyvä artisti ja minun pitää aina sillä duunilla tienata leipäni"-ajatusmaailmaan. Samassa vielä vielä jaksat kaivaa jotain vanhaa ränttätänttää esille ja esittää sitä täysin eri otsikon alla syytöksinä ja itsellesi sopiviksi muokattuina argumentteina.
 
Se että olen harrastelija musiikkiympyröissä on tietysti maailman hirvein asia kun ruvetaan puhumaan musabisneksestä... jonka lopulta pitäisi toimia samalla tavalla kuin muidenkin alojen. Harmi että tuolta puolelta kokemusta on jonkun verran kertynyt. Se että olen väärässä tai oikeassa on yhdentekevää sillä omia näkemyksiähän tässä rustaillaan. Jos ne ovat vääriä mielestäsi, niin sehän on vain hyvä alku keskustelulle. Jos ne ovat jonkun mielestä oikeita tai jossain kahden ääripään välimaastossa, niin hyvä sekin. Kovasti vaan täällä ollaan jatkuvasti sotakirveet olalla kaivelemassa verta sieltä ja täältä.
 
Noi mun kysymykseni ovat täysin relevantteja. Kokeilepa huviksesi vastata.
 
Kokeilin... relevanttiudesta en menisi takuuseen.
 
Jospa sinä ja Jäykkis ja muut samanhenkiset lyövät viisaat päänne yhteen ja kustannatte meille muutaman levyn, niin näemme ihan käytännössä miten homma toimii kun se oikein tehdään.
 
Onko tämä se sinun voimakkain argumentti? Edelleenkään se ei ole minun tai jäykkiksen murhe tai huoli. Ehkä me vain pyrimme etsimään erilaisia ratkaisuja pattitilanteeseen. Saat toki tapella vertaisverkkoja vastaan, mutta en usko niiden kaatuvan sinun tai virkavallankaan toimista huolimatta. Eikö siis olisi fiksumpaa tuhlata ne kudit johonkin muuhun kuin että tappelee tuulimyllyjä vastaan? Esimerkiksi kehitellä tapoja jakaa musiikkia sähköisesti, vaikuttaa vallitsevaan kulttuuriin vaikkapa tietoiskuilla peruskouluissa tai ihan mitä tahansa muuta, kuin hassata rahaa ja aikaa käräjöidessä ja tapellessa. Eikö isi opettanut että tappelulla harvemmin mitään voitetaan. Sodassakin kärsii aina siviilit, saavutit metrin maatilkkua tai et.
 
Sitä odotellessa teidän puheenne kuulostavat minusta suoraan sanoen silkalta jöötiltä.
 
Oletko koskaan edes yrittänyt suhtautua niihin objektiivisesti? Tuskimpa, sillä sinulla on jo valmiiksi negatiivinen kanta ko. aiheeseen ja teknologiaan. Koet sen uhkana ja kenties jopa pelkäät sitä... siksi myös vihaat sitä? Se missä minä näen mahdollisuuden tehdä asioita eri tavalla, sinä näet sen punaisena lakanana. Kaksi eri näkökantaa ja sinulla näyttää olevan "oikeus" kutsua sitä paskanpuhumiseksi. Asioita kun voi tehdä monella muullakin tapaa, kuin sillä johon sinä olet tottunut, tai jonka sinä koet oikeaksi.