Studiotyöskentely ›

Se on sitä EU:n vaatimaa rajaseutujen kehittämispolitiikkaa. Saadaan rahaa ja sitten palkataan joku paskojenvärkkienkanssamaalimaakiertänytroudarinraakki suunnittelemaan tiloja ja toimintoja ja kun paikat on valmiina ei ole ketään joka osaisi ottaan niistä jotain irti.
 
Kouluhan vois hyvin rahoittaa toimintaansa vuokraamalla tollasta tilaa erilaisiin produktioihin, mikäli sillä ei muuten ole riittävästi järkevää käyttöä.

Jostakin syystä johtui ketjua lukiessa mieleen taannoinen ketju, jossa pohdiskeltiin mm. vaihe-eroja ja niiden kompensaatiota raitoja siirtelemällä rumpuäänitysten yhteydessä. Tuo kysymyshän palannee aavistuksen verran takaisin ruohonjuuritasolle, kun muistetaan, että ns. ennenmuinoin levyt taltioitiin usein lähtökohtaisesti nimenomaan niin, että soitettiin 'elävänä' samassa tilassa. Toki kelanauhalla raitojen siirtely nykypäivään verrattuna ei ollut yhtä kätevää, mutta liekköhän ovat studiosedät vakavissaan siinä vaiheessa ajatelleetkaan, että "siirränpä virvelimikkiä 3.7 ms taaksepäin, jotta sen vaihe olisi linjassa sekä overhead, ambienssi että kitarastyrkkarimikkien kanssa"
 
Ts. konventio siitä, että hyvää soundia voidaan saada aikaiseksi ilman raitojen siirtelyäkin, on mielestäni nimenomaan perujaan ajattelumallista että pyritään taltiomaan soittava bändi (vuotoineen) mahdollisimman laadukkaasti sellaisenaan, ja ne paljonpuhutut vaihevirheet pyritään minimoimaan mikitystekniikoilla, eikä raitoja siirtelemällä. Avainasemassa touhussa on toki, että ei tehdä niitä vaihe_virheitä_, vaan että vaihe-erot ovat tietyssä määrin kontrollissa ja tukevat osaltaan illuusiota, johon ollaan pyrkimässä, osallistuen tila-informaation syntyyn/säilymiseen. Illuusio tässä yhteydessä tarkoittaa kuuntelukokemusta, jonka loppukäyttäjä levyä kuunnellessaan kokee, silmät sulkiessa voi kuvitella seuraavansa orkesterin soittoa 'elävänä'
 
sori jos meni offtopiciksi, kaikesta huolimatta: vuoto on rokkia.

Jostakin syystä johtui ketjua lukiessa mieleen taannoinen ketju, jossa pohdiskeltiin mm. vaihe-eroja ja niiden kompensaatiota raitoja siirtelemällä rumpuäänitysten yhteydessä. Tuo kysymyshän palannee aavistuksen verran takaisin ruohonjuuritasolle, kun muistetaan, että ns. ennenmuinoin levyt taltioitiin usein lähtökohtaisesti nimenomaan niin, että soitettiin 'elävänä' samassa tilassa. Toki kelanauhalla raitojen siirtely nykypäivään verrattuna ei ollut yhtä kätevää, mutta liekköhän ovat studiosedät vakavissaan siinä vaiheessa ajatelleetkaan, että "siirränpä virvelimikkiä 3.7 ms taaksepäin, jotta sen vaihe olisi linjassa sekä overhead, ambienssi että kitarastyrkkarimikkien kanssa"
 
Tässä nyt on taas selkeää provon makua, mutta sen verran voisi sanoa että eipä siihen aikaan kukaan osannut kuvitella myöskään että se ääni joskus talletettaisiin mikroskooppisiksi näppylöiksi muovilevyn pinnalle josta sitä toistettaisiin valonsäteen avulla lukemalla, mutta yhtä kaikki nykyään tätä pidetään itsestään selvänä tai oikeastaa jo kuolevana tekniikkana.
 
Ts. konventio siitä, että hyvää soundia voidaan saada aikaiseksi ilman raitojen siirtelyäkin, on mielestäni nimenomaan perujaan ajattelumallista että pyritään taltiomaan soittava bändi (vuotoineen) mahdollisimman laadukkaasti sellaisenaan, ja ne paljonpuhutut vaihevirheet pyritään minimoimaan mikitystekniikoilla, eikä raitoja siirtelemällä.
 
Avainasemassa touhussa on toki, että ei tehdä niitä vaihe_virheitä_, vaan että vaihe-erot ovat tietyssä määrin kontrollissa ja tukevat osaltaan illuusiota, johon ollaan pyrkimässä, osallistuen tila-informaation syntyyn/säilymiseen.
 
Avainsanana tässä kirjoituksessa on ilmeisesti se, ettet oikein vieläkään ole täysin tajunnut mistä raitojen siirtelyssä on kyse. Toisaalta taas konventioillakin on tapana muuttua kun tekniikka ja työtavat kehittyvät ja käyttäjät ottavat haltuun uuden tekniikan tuomat mahdollisuudet. Monille tuo raitojen siirtelykin on jo nykyää pelkkää rutiinia.
 
Illuusio tässä yhteydessä tarkoittaa kuuntelukokemusta, jonka loppukäyttäjä levyä kuunnellessaan kokee, silmät sulkiessa voi kuvitella seuraavansa orkesterin soittoa 'elävänä'
 
No jos sinusta illuusio esim luonnollisista rummuista koostuu setistä, jossa on ylimääräinen virveli metrin ja basari puolitoista metriä setin etupuolella niin sehän vain osoittaa kuinka helppoa ihmiskorvaa on jymäyttää;)
 
sori jos meni offtopiciksi, kaikesta huolimatta: vuoto on rokkia.
 
Näinhän se on.

Jostakin syystä johtui ketjua lukiessa mieleen taannoinen ketju, jossa pohdiskeltiin mm. vaihe-eroja ja niiden kompensaatiota raitoja siirtelemällä rumpuäänitysten yhteydessä...
 
Äläpäs nyt yritä yhtään!

Kukaan ei oo vielä onnistunu keksimään threadia, joka ei syystä tai toisesta kääntyis rumpumikityksen vaiheongelmiin.
 
Plussan annan sille, jonka threadiin tää aihe ei eksy = )

PeteH, kaikella kunnioituksella kyseenalaistavaa tyyliäsi kohtaan;
 
Musiikin tallennukseen ja toistoon tarkoitetut laitteet ja menetelmät eivät ole puhtaasti tekniikkaa ja teoriaa. Kyseenalaistat melkein jokaisen topicin, ja hyökkäät aiheen kimppuun kauhealla määrällä teknillistä ja teoreettista "faktaa", minkä useat meistä on omaksunu jo ennen kuin aloit pohtia asiaa. Ikään kuin ne jotka ei asetu sun kannalle, on tyhmiä ammattilaisia jotka ei tajuu niitä teorioita joihin sä keskityt enimmäkseen. Jos näin ajattelet, olet mielestäni väärässä.
 
Ja kun sua ei kuunnella, rupeat itse röyhkeäksi kun teoreettisesti puhdas lähestymistapasi ei sovikaan niille jotka ammatikseen tekee musiikkia tekniikan avulla.
 
Nyt mun on pakko lainata Bruce Swedieniä, kun mies puhui niin hyvin aiheesta laitteet vs. ihmiskorva. Mies sanoi pohtineensa paljon jengin suhtautumista tekniikkaan, varsinkin laitevalmistajiin, ja mikä tekee tietyt laitteet (tai metodit) suosituiksi alalla. Bruce ei koskaan itse arvioi musiikkia sen perusteella millä laitteilla se on tehty, vaan luottaa omiin korviinsa.
 
"We must develope a willingness to follow our instincts. Gut reactions translated to music recordings are the most believable. This may be more true in our work than in any other field of endeavor. If we have good instincts to begin with, we must learn to listen to that little voice in the back of our heads, or behind our belly buttons, or
wherever it resides and do what it tells us is right.
 
If you analyzed all the frequencies and combinations of frequencies in the tone of a few notes from a violin, and then wrote a program for a computer to indicate that sound exactly, could you tell from the resultant computer print-out what kind of a violin it was? The human ear can discern such subtlies almost instantaneously.
 
The human ear can tell from exclusively subjective means, much more quickly and accurately than any known test equipment. It's like the old musical intrument makers. They didn't measure, they just listened. Stradivarius didn't have a computer. Perhaps his violins would not have been as wonderful sounding if he had had a computer."
 
http://gearslutz.com/board/showthread.php?t=83251
 
Piis,
 
koopop

PeteH, kaikella kunnioituksella kyseenalaistavaa tyyliäsi kohtaan;
 
Musiikin tallennukseen ja toistoon tarkoitetut laitteet ja menetelmät eivät ole puhtaasti tekniikkaa ja teoriaa. Kyseenalaistat melkein jokaisen topicin, ja hyökkäät aiheen kimppuun kauhealla määrällä teknillistä ja teoreettista "faktaa", minkä useat meistä on omaksunu jo ennen kuin aloit pohtia asiaa. Ikään kuin ne jotka ei asetu sun kannalle, on tyhmiä ammattilaisia jotka ei tajuu niitä teorioita joihin sä keskityt enimmäkseen. Jos näin ajattelet, olet mielestäni väärässä.
 
No pitääks sunkin alkaa taas hämmentämään?!

Rauhaa ihmiset = )
 
Mä ehdotan, että PeteH menis vaikka tuonne ääninäytteitä-threadiin (tällä hetkellä sivulla2) kuuntelemaan koopopin näytteitä. Ehdotan myös, että PeteH lisäisi oman näytteensä kyseiseen threadiin, jotta kaikki muutkin keskustelukaverit tietäisivät, millä linjoilla liikutaan. Se tuntuu varmaan monesta ammatikseen äänitöitä tekevästä harmittavalta, kun joku pauhaa koko ajan vaiheista ja vaiheettomuuksista ja muista perusasioista. Rauha kuitenkin, ja hymiö taas.

Rauhaa ihmiset = )

Paskan marjat...antaa vaan palaa!!! :)

Tuntuu kyl kummalliselta, että tollasia pajoja rakennellaan kouluihin tollaseen käyttöön ja sit oikeat duunit ja julkaisut hoidetaan monestikin just minimibudjetilla jossain pikkupajassa

Jep, on noita nähty ku jengi tulee takki auki opiston HD100 tsydeemistä ja ilmastoiduista arkkitehdin suunnittelemista studioista työmarkkinoille. Nojoo, mut hyvät studiot on kyllä kivoja paikkoja ja toivoisi että tilaajapäässäkin osattaisiin arvostaa moisia.

Ei liity varsinaisesti tähän bändin äänittämiseen livenä mutta esim. taustalauluja ja miksei muitakin yhdellä mikillä äänitettäviä ottoja voidaan kuuntelun osalta tehdä siten että laitetaan studioon symmetrisesti (suhteessa huoneeseen) pari kaiuttimia kohtuulliselle etäisyydelle toisistaan. Mikki niiden keskilinjalle sopivan etäisyyden päähän kaiuttimista, ja sitten käännetään toisen kanavan vaihe vastakkaiseksi ja tsekataan tarkkaamon puolelta että mikrofoniin ei tule (juuri) mitään ääntä kaiuttimista (vasen ja oikea kumoutuvat). Vaatii kyllä ehkä vähän säätöä mutta soitto- ja/tai laulumeininki on ehkä parempi noin kajareilla (vaikkakin epämääräisellä vaiheella) kuunneltuna.

Mä ehdotan, että PeteH menis vaikka tuonne ääninäytteitä-threadiin (tällä hetkellä sivulla2) kuuntelemaan koopopin näytteitä. Ehdotan myös, että PeteH lisäisi oman näytteensä kyseiseen threadiin, jotta kaikki muutkin keskustelukaverit tietäisivät, millä linjoilla liikutaan.
 
Ah, toiveeni on toteutunut :-)
 
Kiva, että tää tuli taas esiin. Olisi hyvä jos jokainen uskaltaisi paljastaa rehellisesti osaamisensa (tasosta riippumatta) jotta muut vois sitten kuunnella ja arvioida kunkin mielipiteitä omiin tarpeisiinsa sopiviksi. Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan ota sitä kilpailuna - ja ala kenties käyttämään vilpillisiä keinoja.
 
Ja jokaiselle joka kokee osaamisessaan puutteita kuunnellessaan muiden tekemisiä kannattaa muistaa, että hyvä miksaus ei koskaan synny tsägällä vaan takana on aina paljon opiskelua, tietoa ja harjoittelua. Kelvolliselle tasolle pääsee jokainen jolla vain riittää kiinnostusta ja intoa - olettaen, että korvat on myös kunnossa.
 
Mitä tulee näihin teknisiin hienouksiin mihin joka toinen keskustelu tuntuu täällä menevän niin uskallan tunnustaa, että ne kuulostaa omaan korvaan vähän samalta kuin retuperälle jäänyt ruotsinkielentaitoni. Eli tutulta kuulostaa paikka paikoin ja joitakin sanoja tunnistan sieltä täältä mutta kokonaisuus tahtoo usein jäädä hämäräksi. Mikä tarkoittaa taas sitä, että kaikenlaista on tullut opiskeltua mutta suuri osa on myös pudonnut matkalla kyydistä tarpeettomana. Ilmankin pärjää kun käyttää korviaan.
 
Koopop:
Oli muuten hienoa jälkeä :-)
 
---------------------------------------------------------------------
 
Ne tyylinäytteet oli siis täällä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … c=16&t=126597&o=0&co=30

Rauhaa ihmiset = )
 
Mä ehdotan, että PeteH menis vaikka tuonne ääninäytteitä-threadiin (tällä hetkellä sivulla2) kuuntelemaan koopopin näytteitä.
 
Meikäläisen on ollut ihan tavattoman hankala ymmärtää tätä ajattelutapaa - ammattitaito on toki kunnioitettavaa, mutta se tekeekö käytännon duunia hyvin vai huonosti, tai onko jollain luotetun ammattilaisen maine ei tarkoita sitä että olisi automaattisesti oikeassa eikä se että on amatööri tarkoita sitä että olisi automaattisesti väärässä.
 
Ainakin omalla alallani (video / grafiikkahommia) löytyy hirmu määrä ihan oikeasti hyviä, mainiota jälkeä tekeviä ammattilaisia, joilla on harhaluuloja / ymmärryksenpuutetta yksittäisissä asioissa. Itsellenikin on muutaman kerran käynyt niin että olen päässyt oppimaan nöyryyttä jonkin videoamatöörin kanssa keskusteltaessa, vaikka olenkin niillä hommilla ihan mukavasti (ja kiitellystikin) elättänyt itseni kohta parikymmentä vuotta...

Meikäläisen on ollut ihan tavattoman hankala ymmärtää tätä ajattelutapaa - ammattitaito on toki kunnioitettavaa, mutta se tekeekö käytännon duunia hyvin vai huonosti, tai onko jollain luotetun ammattilaisen maine ei tarkoita sitä että olisi automaattisesti oikeassa eikä se että on amatööri tarkoita sitä että olisi automaattisesti väärässä.
 
Toi on tietysti täysin totta! Kuten myös se, että harrastajakin voi tehdä parempaa jälkeä kuin ammattilainen. (Alasta riippumatta.)

Ainakin omalla alallani (video / grafiikkahommia) löytyy hirmu määrä ihan oikeasti hyviä, mainiota jälkeä tekeviä ammattilaisia, joilla on harhaluuloja / ymmärryksenpuutetta yksittäisissä asioissa.
 
Toki toki, mutta kyllä esimerkiksi sua vois kuitenki ottaa vähän pannuun, ku joku rupeis sulle jankuttamaan ja jankuttamaan lisää, kuinka painat play:ta VHS-nauhurista, niin kuin et videovikkenä tietäisi... Kyse on kuitenkin ihan perustavaa laatua olevista asioista.
 
Ei todellakaan ole tarkoitus olla epäkunnioittava tai väheksyvä.
 
Ja jos joku vois oikeasti sivistää mua, mikä on paras/hyvä tapa äänittää bändiä, olisin oikein iloinen.

luotetun ammattilaisen maine ei tarkoita sitä että olisi automaattisesti oikeassa eikä se että on amatööri tarkoita sitä että olisi automaattisesti väärässä.
 
Eipä niin mut mun mielestä hommassa on se pikku ero et ammattilaisella on pääasiallisesti homma hanskassa kun taas amatööri vasta etsii omia hanskojaan.
 
Pitäis ehkä osaa myös niinq tietää et ettiiks niit händyi niinq perstaskusta vai niinq numerotiedustelusta. Et jos ei niinq oo hanskoi näkyny ni lopetetaa se perseen raapiminen
 
T: 118

Pitäis ehkä osaa myös niinq tietää et ettiiks niit händyi niinq perstaskusta vai niinq numerotiedustelusta. Et jos ei niinq oo hanskoi näkyny ni lopetetaa se perseen raapiminen
 
T: 118
 
Putosin....hah ja hoh...sohvalta. Ja rupesin ihmettelemään samalla, että mitä hittoa mä täällä notkun tänään...

Pitäis ehkä osaa myös niinq tietää et ettiiks niit händyi niinq perstaskusta vai niinq numerotiedustelusta. Et jos ei niinq oo hanskoi näkyny ni lopetetaa se perseen raapiminen

Jotain noin...nyt aletaan liikkua syvissä totuuksissa!

Toki toki, mutta kyllä esimerkiksi sua vois kuitenki ottaa vähän pannuun, ku joku rupeis sulle jankuttamaan ja jankuttamaan lisää, kuinka painat play:ta VHS-nauhurista, niin kuin et videovikkenä tietäisi... Kyse on kuitenkin ihan perustavaa laatua olevista asioista.
 
No, se jankuttaminen olisi toki ihan ymmärrettävää, jos sille jankuttajalle olisi moneen kertaan ammattilaisten toimesta sanottu että "playn painaminen on kuule ihan turhaa puuhaa, hölmö".
 
Ja jos joku vois oikeasti sivistää mua, mikä on paras/hyvä tapa äänittää bändiä, olisin oikein iloinen.
 
Luulenpa että homma on niinkin yksinkertainen, että mitään yksittäistä parasta tapaa ei ole. Tuo kun riippuu täysin äänitettävästä bändistä.

Luulenpa että homma on niinkin yksinkertainen, että mitään yksittäistä parasta tapaa ei ole. Tuo kun riippuu täysin äänitettävästä bändistä.
 
ou rili? " I wasn´t aware of that?!?", niin ku Garth vai Wayne sanoi Wayne´s Worldissa aikoinaan.