Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Tohtori Toonikan jälkeen ryntäsin heti Backlundin kimppuun (Kaj Backlund: Improvisointi pop/jazzmusiikissa)
Heti alussa törmäsin tehtäväongelmaan:
Sointunuotteja, joista piti etsiä virheet.
Muut ratkaisin, mutta kaksi tuotti ongelmia
1. Joka mielestäni oli FmMaj7#5
2. Ebm7#5
 
Eikö mollisoinnussa voi olla ylinousevaa kvinttiä vai mikä se virhe on?
Jos ei voi olla, miksei?

Tohtori Toonikan jälkeen ryntäsin heti Backlundin kimppuun (Kaj Backlund: Improvisointi pop/jazzmusiikissa)
Heti alussa törmäsin tehtäväongelmaan:
Sointunuotteja, joista piti etsiä virheet.
Muut ratkaisin, mutta kaksi tuotti ongelmia
1. Joka mielestäni oli FmMaj7#5
2. Ebm7#5
 
Eikö mollisoinnussa voi olla ylinousevaa kvinttiä vai mikä se virhe on?
Jos ei voi olla, miksei?
 
Tohtori toonikassa on varmasti tuokin selitettynä. Jos mollikolmisoinnusta korottaa kvintin, syntyy duurisoinnun käännös. Am -> F/A.

Tohtori toonikassa on varmasti tuokin selitettynä. Jos mollikolmisoinnusta korottaa kvintin, syntyy duurisoinnun käännös. Am -> F/A.
 
No joo, olihan se ohimennen alaviitteenä.
Backlundissa sitä ei kyllä ollut sanottu.
Pitäiskö se Toonika kerrata?

No joo, olihan se ohimennen alaviitteenä.
Backlundissa sitä ei kyllä ollut sanottu.
Pitäiskö se Toonika kerrata?
 
Ehkäpä:) Mutta siis yksinkertaisuudessaanhan tuo on niin, että se ei enää kuulosta mollisoinnulta vaan duurisoinnulta.

On se Backlund ihmeitä täynnä.
Oon mä sen ennenkin lukaissut, mutta en kaikkia ihmeellisyyksiä tajunnut.
 
Dim9 sointu!
En oo ikinä nähnyt livenä.
 
Esim Cdim9 = C - Eb - Gb - Bbb (A) - D
 
Täytyy alkaa itse käyttää että edes joskus kohtaisin!

On se Backlund ihmeitä täynnä.
Oon mä sen ennenkin lukaissut, mutta en kaikkia ihmeellisyyksiä tajunnut.
 
Dim9 sointu!
En oo ikinä nähnyt livenä.
 
Esim Cdim9 = C - Eb - Gb - Bbb (A) - D
 
Täytyy alkaa itse käyttää että edes joskus kohtaisin!
 
Aina parani Cdim11b15b13!!
 
Backlundin mukaan perusduuri- ja mollisoinnuissa ei saa noonia muunnella, ainoastaan dominanttiseptimisoinnussa.
Miksei??

Aina parani Cdim11b15b13!!
 
Backlundin mukaan perusduuri- ja mollisoinnuissa ei saa noonia muunnella, ainoastaan dominanttiseptimisoinnussa.
Miksei??
 
Kokeile vaikka C-molli kolmisointua ja lisää siihen korotettu ysi eli plusysi(#9)
 
mikä on tulos?
 
Huomaat duurisoinnussa varmasti dissonanssia jos siihen lisäät muunnellun noonin. Se septimishow on vähän eri tarina sit, mut sen sä tiedätkin eiks je?

Aina parani Cdim11b15b13!!
 
Jes, eli koska dimiseiska laajenee äänillä 9, 11, b13 ja b15, äärimmilleen laajennettu C-dimiseiskasointu näyttää tältä:
 
C - Eb - Gb - Bbb(=A) - D - F - Ab - Cb (=B),
 
järjestykseen laitettuna (ja enharmonisesti muutettuna):
 
C - D - Eb - F - F# - G# - A - B
 
Huomaatko logiikan? (sointu = asteikko...)

Jes, eli koska dimiseiska laajenee äänillä 9, 11, b13 ja b15, äärimmilleen laajennettu C-dimiseiskasointu näyttää tältä:
 
C - Eb - Gb - Bbb(=A) - D - F - Ab - Cb (=B),
 
järjestykseen laitettuna (ja enharmonisesti muutettuna):
 
C - D - Eb - F - F# - G# - A - B
 
Huomaatko logiikan? (sointu = asteikko...)
 
Jes! Dimiasteikko. Näin yksinkertaistako se onkin?
 
Eli soinnun sävelistä asteikko, asteikon sävelistä sointu?
 
(Edit. Ei sentään, C-duurin sävelistä tulisi Cmaj13/11 ja Backlundin mukaan duurisoinnussa pitää olla #11.)

Jes! Dimiasteikko. Näin yksinkertaistako se onkin?
 
Eli soinnun sävelistä asteikko, asteikon sävelistä sointu?
 
(Edit. Ei sentään, C-duurin sävelistä tulisi Cmaj13/11 ja Backlundin mukaan duurisoinnussa pitää olla #11.)
 
Cmaj13(#11) = C-lyydinen
Cmaj9(13) = C-jooninen tai C-lyydinen
 
Soinnun ympäristö vaikuttaa myös siihen, mikä asteikko kulloinkin analysoidaan tietyn soinnun kohdalle. Ja asteikot voi ympäristön ja oman tyylitajun mukaisesti tietysti johtaa myös neli- ja kolmisoinnuistakin.

Cmaj13(#11) = C-lyydinen
Cmaj9(13) = C-jooninen tai C-lyydinen
 
Soinnun ympäristö vaikuttaa myös siihen, mikä asteikko kulloinkin analysoidaan tietyn soinnun kohdalle. Ja asteikot voi ympäristön ja oman tyylitajun mukaisesti tietysti johtaa myös neli- ja kolmisoinnuistakin.
 
Ilmeisesti tuo Backlund vaatisi paremmat perustiedot kuin Tohtori Toonika.
Se on eka teoriakirja, jonka mä aikoinaan oon lukenut ja silloin se meni todella yli hilseen.
Nyt sentään osaa jossain kohdissa ihmetellä.
 
Edit Vittumaisia tehtäviä se kyllä on keksinyt, jotkut D#m11 tai Adim11(b13)(b15)
tunnistamisia nuoteista. Toivottavasti ei koskaan prima vistana tuu vastaan.

http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=5880803
 
sama tännekin siis...
 
Kaikista varoituksista huolimatta jatkan Backlundin tankkaamista.
Sitä mä ihmettelen että se ei saa sanotuksi, että duurisoinnun lisäsäveliksi sopii sävelaskelta korkeamman duurisoinnun sävelet (Cmaj7 - D).
Onks se lintsausta jos ajattelee sillä lailla eikä että nooni, ylinouseva undesimi, tredesimi??
 
Ja dimithän tulee suorastaan helpoksi, jos ajattelee dimit samalla lailla (Cdimin lisäsävelet = Ddim.
 
Vähän vaikeampaa, jos ajattelee, että nooni, undesimi, vähennetty tredesimi, vähennetty quindesimi (? vai miten menee)

Kaikista varoituksista huolimatta jatkan Backlundin tankkaamista.
Sitä mä ihmettelen että se ei saa sanotuksi, että duurisoinnun lisäsäveliksi sopii sävelaskelta korkeamman duurisoinnun sävelet (Cmaj7 - D).
Onks se lintsausta jos ajattelee sillä lailla eikä että nooni, ylinouseva undesimi, tredesimi??
 
Sulla tulee varmasti jossain vaiheessa opiskelua vastaan ns. upper structuret, joita yleisimmin hyödynnetään dominanttisointujen kanssa. Periaate on aika lailla toi.
 
quindesimi
 
Kvintdesimi. (yhtä alempana kvartdesimi)
 
;)

Sulla tulee varmasti jossain vaiheessa opiskelua vastaan ns. upper structuret, joita yleisimmin hyödynnetään dominanttisointujen kanssa. Periaate on aika lailla toi.
 

 
Kvintdesimi. (yhtä alempana kvartdesimi)
 
;)
 
Kirjat kertoo tredesimin, sä kerrot kvintdesimin: Eí kai tarvitse enää korkeampia opetelella (17?????)

Kirjat kertoo tredesimin, sä kerrot kvintdesimin: Eí kai tarvitse enää korkeampia opetelella (17?????)
 
Ei. Soittaminen riittää, ellet ala paklundiksi paklundin paikalle..
 
Että joku joskus yritti ehdottaa että tuotanto/sovitus-palstan voisi yhdistää tähän. hoho.
 
Erikoishommaa.

Backlundin mukaan 13 ei sovi molliseiskasoinnun lisäsäveleksi. Miksei?
Kun se kuitenkin sopii duuri, molli ja dominanttiseiskaan?

Backlundin mukaan 13 ei sovi molliseiskasoinnun lisäsäveleksi. Miksei?
Kun se kuitenkin sopii duuri, molli ja dominanttiseiskaan?
 
Eiks se oo niinku kutonen? Hitto teidän kanssa.

Eiks se oo niinku kutonen? Hitto teidän kanssa.
 
On se niinkuin kutonen. Joku on sanonut että sitä pitää nimittää tredesimiksi että tulee oikea hajoitus ja ainaskin silloin kun se on lisäsävel eikä sointusävel.

Backlundin mukaan 13 ei sovi molliseiskasoinnun lisäsäveleksi. Miksei?
 
Periaatteessa se on täysin mahdollinen, mutta harvoin käytetty. Sopii ehkä paremmin modaalisiin yhden soinnun maisemiin kuin mihinkään II - V -pelleilyihin, koska se 13 -ääni ei pääse purkautumaan mihinkään sillein kätevästi. Sehän on samalla tavallaan sen dominanttiparinsa terssi => sointuvaihdoksesta menee teho pois. Äänenkuljetuksessa tulee hankaluuksia, kun 7 haluaisi mennä dominanttisoinnun terssiin, mutta 13 on jo se terssi.