Studiotyöskentely ›

Kysymys rumpujen mikityksestä. Ollaan paria biisiä demoiltu ihan Bonham -mikityksellä. Shure58 basarissa ja virvelissä sekä Röde NT1 overheadina. Äänikortti on EMU 1820. Muuten ihan ok meininki, mutta jostain syystä overheadin signaali paukkuu yli koko ajan, jos vähänkään kovempaa soittaa. Mikä auttaisi? Säädelty ollaan äänikorttia suuntaan jos toiseen, mutta silti ongelma toistuu. Onko toi Röde ihan sopimaton overhead -käyttöön?

Täähän on oikein nerokas thread! Tämää selkeytti aivan hienosti tätä mun "PCstä kotistudio" -suunnitelmaa, joka siis näyttäis alustavasti tällaiselta, ehkä tämä selkyttää asioita muille kotistudiota perustaville:
 
2x Shure Sm57, harjoitellaan nyt aluksi stereoparilla äänittelyä. Samalla 2 mikkitelinettä (Thomann tuote 158894) ja oikeat liittimet telineisiin (155598). Kannattaa muistaa kuinka turhauttavaa on kun on hienot mikit muttei millään saa niitä pysymään oikeassa paikassa, vaikka ihan vaan kotona äänittelisi. Niin ja tietysti piuhat.
Nämä olis hinnaltaan 222,2€.
 
Seuraavaksi kysymys herää kuinka mikkien ääni saatais koneelle kätevimmin, ja kaikin puolin järkevin ratkaisu näyttäis olevan minun kohdalla Alesis Multimix 8 Firewire (399€) ja firewirekortti (23,90€, tuote 1488943 THomannissa), eli siis 422,9€ hintainen ääni-interfacesta. Mutta miten on, meneekö tuosta nyt siis sisään 4 vai 8 MONOraitaa kerrallaan? Kun siinä on 4x XLRää ja 4x 1/4"plugia. Ettei nyt loppuis ihan heti raidat kesken jos treenikämpällä nauhoittaa bändisoittoa useammalla mikillä.
 
Toimisiko tämä systeemi ihan yksin ääni-interfacella, jolla siis ohitetaan kokonaan koneessa oleva Sounblasteri, eikä sen kehnous (esim. kauhea latenssi) vaikuta äänitykseen millään lailla?
 
Eli nyt kun ääni tulee PC:lle, olisi editointisoftana REAPER, ja tietysti Cubase LE joka tulee alesiksen mukana, ja näillä meinasin pärjätä. Sitten kysymys koskien kuuntelua, jota ei tarkemin vielä olla puitu. Kuinka realistista on saada kelvollinen aktiivinen monitoripari halvalla, eli esim. alle 400€? Kyllähän noita erimallisia Behringer Truth pareja ja ESI nEar malleja näyttäisi olevan tässä hintaluokassa, mutta kuinka käyttökelpoisia nämä sitten ovat? Vaikea testailla ennen kuin niitä ostaa, tämän takia mielestäni juuri kuuntelua koskeviin kysymyksiin tulevat vastaukset täältä m.netistä ovat kullan arvoisia.
 
Näillä siis saisi kotinauhoittelu systeemit alle tonnilla. Mitä puuttuu?
Yritin nyt kysellä sellaista johon ei vielä suoraa vastausta ole tullut threadissa, toivottavasti joku vielä jaksaa vastailla :)

Kysymys rumpujen mikityksestä. Ollaan paria biisiä demoiltu ihan Bonham -mikityksellä. Shure58 basarissa ja virvelissä sekä Röde NT1 overheadina. Äänikortti on EMU 1820. Muuten ihan ok meininki, mutta jostain syystä overheadin signaali paukkuu yli koko ajan, jos vähänkään kovempaa soittaa. Mikä auttaisi? Säädelty ollaan äänikorttia suuntaan jos toiseen, mutta silti ongelma toistuu. Onko toi Röde ihan sopimaton overhead -käyttöön?
 
Onkos siinä Emussa padia, eli vaimenninta tai muuta tasonsäädintä (trimmiä)? Kyllähän se Röde tuuttaa aika lujaa, niinkuin konkat useasti tuppavat tehdä.
 
Hyvä tuo Röde on juuri tuossa käytössä sinänsä.

2x Shure Sm57, harjoitellaan nyt aluksi stereoparilla äänittelyä. Samalla 2 mikkitelinettä...
 
Viisseiskat on kyllä oikein hyviä yleismikkejä... etenkin rokkihommiin.
 
Toinen vaihtari on sitten ostaa pari halpiskonkkaa, saa suunnilleen samaan hintaan, mutta noilla saisi esim. akustisen kitaran ja laulut ehkä hieman paremmin talteen (ja miksei rumpusetinkin overhead -meiningillä).
 
Itselläni on saman hintaluokan T.Bone SC450 -pari, sangen hyviltä tuntuvat.
 
Seuraavaksi kysymys herää kuinka mikkien ääni saatais koneelle kätevimmin, ja kaikin puolin järkevin ratkaisu näyttäis olevan minun kohdalla Alesis Multimix 8
 
...
 
Kun siinä on 4x XLRää ja 4x 1/4"plugia. Ettei nyt loppuis ihan heti raidat kesken jos treenikämpällä nauhoittaa bändisoittoa useammalla mikillä.
 
Tuossa on neljä mikkikanavaa ja kaksi linjatasoista stereokanavaa. Eli voit äänittää neljällä mikillä kullakin omille raidoilleen, lisäksi joko kahta linjatason stereolähdettä tai neljää linjatason monolähdettä (tästä tuo "8" siinä nimessä).
 
Reaperissa tai cubasessa voi nauhoittaa alesiksen stereokanavan vasemman ja oikean puoliskon omille raidoilleen - näiden voimakkuussäätö alesiksessa hoituu kuitenkin yhdellä yhteisellä liu-ulla.
 
Jos tarvitset enemmän kuin neljä mikkikanavaa, voit ostaa joko erillisiä mikkietusia, tai sitten käyttää vaikkapa treenikämpältä mahdollisesti löytyvän laulukamamikserin etusia, syöttäen siitä kamaa alesiksen linjasisäänmenoihin joko kanavien direct outeista, kanavien inserteistä*, ryhmälähdöistä, mastereista tai auxeista - riippuen mikserin varustuksesta.
 
*Mulla on Alesis multimix 16:n lisäksi kakkosmikserinä halpisbehringer josta saan käyttöön 8 mikkietusta. Behringerin mikkikanavien inserteistä menee piuhat Alesiksen linjasisänmenoihin, näin saan 16 mikkikanavaa käyttöön. Tätä tarkoitusta varten piti kolvata erikoisjohdot - jos tarvetta/kiinnostusta löytyy, voin selittää tarkemmin tuon kytkennän.
 
Toimisiko tämä systeemi ihan yksin ääni-interfacella, jolla siis ohitetaan kokonaan koneessa oleva Sounblasteri, eikä sen kehnous (esim. kauhea latenssi) vaikuta äänitykseen millään lailla?
 
Juuri näin.
 
Eli nyt kun ääni tulee PC:lle, olisi editointisoftana REAPER, ja tietysti Cubase LE joka tulee alesiksen mukana, ja näillä meinasin pärjätä.
 
Pitäisi riittää vaikka mihin. Cubase LE'ssä taisi olla joitain kanavamäärä yms. rajoitteita, Reaperissa näitä ei tietääkseni ole.
 
Sitten kysymys koskien kuuntelua, jota ei tarkemin vielä olla puitu. Kuinka realistista on saada kelvollinen aktiivinen monitoripari halvalla, eli esim. alle 400€? Kyllähän noita erimallisia Behringer Truth pareja ja ESI nEar malleja näyttäisi olevan tässä hintaluokassa, mutta kuinka käyttökelpoisia nämä sitten ovat?
 
Käsittääkseni nuo ovat oikeinkin hyviä. Mulla on trenikämpällä 150 euron The Box NF06:t, ja niilläkin pystyy työskentelemään ihan kohtuullisesti...
 
Näillä siis saisi kotinauhoittelu systeemit alle tonnilla. Mitä puuttuu?
Yritin nyt kysellä sellaista johon ei vielä suoraa vastausta ole tullut threadissa, toivottavasti joku vielä jaksaa vastailla :)
 
Tuolla setillä pitäisi kyllä taittua oikeinkin hyvin. Jos olisin itse ostoksilla, harkitsisin vielä niitä konkkamikkejä noiden viisseiskojen tilalle.

Noniin, kiitos, nyt ymmärränkin tän alesiksen kanavapolitiikat :) vaikuttaisi ihan riittävältä mun tarpeisiin kun laulut ja lisäkanavia saa treeniksen mikseristä jotka sitten kytkisi niihin linjatuloihin treenis-mikserin auxeista, niin kuin ehdotit.
 
Tätä tarkoitusta varten piti kolvata erikoisjohdot - jos tarvetta/kiinnostusta löytyy, voin selittää tarkemmin tuon kytkennän.
 
Joo, kiinnostaisi todella tietää! Ite vähän ajatuksena kolvailla ite johtoja eri tarpeisiin, kun niitä johtoja silloin myös on niin paljon helpompi korjailla. Olen kyllästynyt johtoihin joista liittimet hajoavat mutta joita ei saa kunnolla avattua jotta voisi kolvata mahdollisia hajomnneita kolvauksia.
 
Reaperissa tai cubasessa voi nauhoittaa alesiksen stereokanavan vasemman ja oikean puoliskon omille raidoilleen - näiden voimakkuussäätö alesiksessa hoituu kuitenkin yhdellä yhteisellä liu-ulla.
 
Täydellistä kahta taustalauluraitaa varten!
 
Niin.. konkkamikit vs. viisseiskat.
 
mites nuo konkkamikit kestävät esim. bassokaapin, bassorummun tai kitaravahvistimien äänenpaineita jos kokeilee lähimikityksiä, ovat kuulemma herkkiä hajoamaan? Varmaan eri malliessa on eroja, mites noiden t.bonejen laita?
 
Akustista kitaraa kotona olisi myös tarkoitus nauhoitella, joten tässä mielessä konkkamikin hankinta on käynyt mielessä. Ehkäpä yksi konkkamikki viisseiskojen rinnalle olisi se vaihtoehto. Laulumikithän löytyy treenikseltä
 
Monitoreista vielä,
ehkäpä uskaltaisin hankkia esim. behringer truthit. Mutta miten voi ennen monitoreiden ostoa todeta ne hyviksi/huonoiksi, muuten kun luottamalla m.net vihjeisiin?

Mutta miten voi ennen monitoreiden ostoa todeta ne hyviksi/huonoiksi, muuten kun luottamalla m.net vihjeisiin?
 
No, mä olen marinoinut Audiostarin ja vastaavien lafkojen myyjiä menemällä kauppaan omat testilevyt mukana, ja viettämällä useamman tunnin kuunteluhuoneessa, välillä pyytäen myyjää A/B:ttämään puolestani niin etten tiedä mitkä kaapit kulloinkin soi.
 
Tuossa on tietysti se ongelma, että ensin pitää tietää mitä tarkkaamokuuntelulta tahtoo, ettei osta niitä jotka kuulostaa parhaalta vaan ne jotka kuulostaa tasaisimmalta ja rehellisimmältä.
 
Liian kaunis toisto on yhtä paha kuin huono toisto, ellei pahempikin.
 
Kannattaa ottaa kauppaan mukaan myös ne tutut referenssikuulokkeet.

Joo, kiinnostaisi todella tietää! Ite vähän ajatuksena kolvailla ite johtoja eri tarpeisiin, kun niitä johtoja silloin myös on niin paljon helpompi korjailla.
 
Inserttien kytkentä vaihtelee, mutta yleeensä treenikämpiltä löytyvien miksereiden insertti on toteutettu 6.3 mm stereoplugijakilla, jossa plugin tipistä syötetään kamaa ulkoiselle laitteelle, ja rigistä otetaan se takaisin - tai joskus kuulemma myös päinvastoin. Sleeve on aina ihan normaalisti maa. Inserttipiuhassa on mikserin päässä stereoplugi ja kytkettävän laitteen päässä kaksi monoplugia.
 
Tippi, ring ja sleeve:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_plug#Tip_Ring_Sleeve
 
Jos mikserin inserttiin kytkee monoplugin, kanavasignaalin saa yleensä kyllä ulos mikseristä, mutta kanava mykistyy - insertin paluuseen kun ei tule mitään.
 
Työntämällä plugin vain puoleen väliin asti saa "huijaamalla" insertistä kamaa ulos katkaisematta pöydän sisäistä signaalitietä, mutta vähän epäluotettava virityshän tällainen on.
 
Fiksumpi vaihtari onkin tosiaan kolvata erikoisjohto jolla napata signaali insertistä häiritsemättä mikserin toimintaa.
 
Mikserin päähän tulee stereoplugi, jonka tippi ja ringi kytketään molemmat kaapelin "kuumaan" karvaan, maa kytketään normaalisti sleeveen. Piuhan toiseen (tässä tapauksessa Alesiksen) päähän kytketään normaali monoplugi, kuuma karva tippiin ja maa sleeveen.
 
Näin insertin lähtö ja paluu ovat oikarissa, eli signaali jatkaa sujuvasti kulkuaan mikserin sisällä, mutta ääni saadaan kaapattua Alesikselle.
 
Niin.. konkkamikit vs. viisseiskat.
 
mites nuo konkkamikit kestävät esim. bassokaapin, bassorummun tai kitaravahvistimien äänenpaineita jos kokeilee lähimikityksiä, ovat kuulemma herkkiä hajoamaan? Varmaan eri malliessa on eroja, mites noiden t.bonejen laita?
 
Enpä ole noita vielä suuren äänenpaineen lähimikityksessä kokeillut - overheadeina nuo kyllä ainakin ovat kestäneet säröytymättä.
 
Akustista kitaraa kotona olisi myös tarkoitus nauhoitella, joten tässä mielessä konkkamikin hankinta on käynyt mielessä. Ehkäpä yksi konkkamikki viisseiskojen rinnalle olisi se vaihtoehto. Laulumikithän löytyy treenikseltä
 
Tuo voisi olla oikein hyvä vaihtari. Jos budjetti on tiukka, dynaamisiksi löytyy tietysti halvempiakin vaihtoehtoja, joiden soundi on kohtuullisen lähellä 57:aa.
 
Monitoreista vielä,
ehkäpä uskaltaisin hankkia esim. behringer truthit. Mutta miten voi ennen monitoreiden ostoa todeta ne hyviksi/huonoiksi, muuten kun luottamalla m.net vihjeisiin?
 
T-kaupasta ostettaessa ei kai mitenkään, ellet käy Saksassa paikan päällä ,-)
 
Kotimaisissa liikeissä pitäisi useimmiten järjestyä koekuuntelumahdollisuus.

Inserttien kytkentä vaihtelee, mutta yleeensä treenikämpiltä löytyvien miksereiden insertti on toteutettu 6.3 mm stereoplugijakilla, jossa plugin tipistä syötetään kamaa ulkoiselle laitteelle, ja rigistä otetaan se takaisin - tai joskus kuulemma myös päinvastoin. Sleeve on aina ihan normaalisti maa. Inserttipiuhassa on mikserin päässä stereoplugi ja kytkettävän laitteen päässä kaksi monoplugia.
 
Tippi, ring ja sleeve:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_plug#Tip_Ring_Sleeve
 
Jos mikserin inserttiin kytkee monoplugin, kanavasignaalin saa yleensä kyllä ulos mikseristä, mutta kanava mykistyy - insertin paluuseen kun ei tule mitään.
 
Työntämällä plugin vain puoleen väliin asti saa "huijaamalla" insertistä kamaa ulos katkaisematta pöydän sisäistä signaalitietä, mutta vähän epäluotettava virityshän tällainen on.
 
Fiksumpi vaihtari onkin tosiaan kolvata erikoisjohto jolla napata signaali insertistä häiritsemättä mikserin toimintaa.
 
Mikserin päähän tulee stereoplugi, jonka tippi ja ringi kytketään molemmat kaapelin "kuumaan" karvaan, maa kytketään normaalisti sleeveen. Piuhan toiseen (tässä tapauksessa Alesiksen) päähän kytketään normaali monoplugi, kuuma karva tippiin ja maa sleeveen.
 
Näin insertin lähtö ja paluu ovat oikarissa, eli signaali jatkaa sujuvasti kulkuaan mikserin sisällä, mutta ääni saadaan kaapattua Alesikselle.
 
Jees, plussas Halsulle!
 
T-kaupasta ostettaessa ei kai mitenkään, ellet käy Saksassa paikan päällä ,-)
Kotimaisissa liikeissä pitäisi useimmiten järjestyä koekuuntelumahdollisuus.
 
Niin, pitänee käydä Soundatassa vilkaisemassa valikoimaa. Tällä budjetilla ja kokemuksella en ehkä ihan yhtä perusteellisesti kuin kivi tossa kirjoitti pysty noita testailemaan, myyjän avulla varmaan kyllä kuitenkin kattelen ja kuuntelen noita eri vaihtoehtoja.

Niin, pitänee käydä Soundatassa vilkaisemassa valikoimaa. Tällä budjetilla ja kokemuksella en ehkä ihan yhtä perusteellisesti kuin kivi tossa kirjoitti pysty noita testailemaan, myyjän avulla varmaan kyllä kuitenkin kattelen ja kuuntelen noita eri vaihtoehtoja.
 
Ota tuttuja levyjä mukaan.
 
Soundatassa on ihan hyvä kuunnella, erillinen tarkkaamomallinen tila ja kaikkea. levyjä vain ei ainakaan viimeksi juuri ollut.

Laitetaanpas kysymys tänne. Eli tällainen laite http://www.thomann.de/thoiw3_behringer_xenyx_2222_fx_prodinfo.html ,
niin tuolla thomanin tiedoissa lukee, että vehkeessä on USB-liitäntä tietokonetta varten. Eli kysyisinkin, että tuleeko tämän USB-liitännän kautta mikseristä eri raidat myöskin tietokoneen nauhoitusohjelmaan eri raidoille? Vai tarvitaanko tohon väliin jotain muuta?

Laitetaanpas kysymys tänne. Eli tällainen laite http://www.thomann.de/thoiw3_behringer_xenyx_2222_fx_prodinfo.html ,
tuleeko tämän USB-liitännän kautta mikseristä eri raidat myöskin tietokoneen nauhoitusohjelmaan eri raidoille? Vai tarvitaanko tohon väliin jotain muuta?
 
Ei tule. Liitäntä näyttäisi olevan sama kuin pistäisi jonkun halvan usb-äänikortin mikserin stereo-ulostuloon.
 
Tässä näyttäisi olevan kuva usb-liittimestä.
http://www.behringer.com/_img/buttons/xenyx_uca.jpg
 
Jos haluaa mikserin josta kiskotaan 8:lle eri raidalle yhtäaikaa niin alesiksen firewire multimix:t voisi olla sopivia...
 
Niin itsellä ei ole asiasta kokemusta mutta olen ollut myös audio-interfacea hakemassa ja minulle riittäisi 4-raidan yhtäaikainen tallennus ja mieluiten niin että laitteessa olisi "mikseri" jolla saisi edes levelit säädettyä.

Niin itsellä ei ole asiasta kokemusta mutta olen ollut myös audio-interfacea hakemassa ja minulle riittäisi 4-raidan yhtäaikainen tallennus ja mieluiten niin että laitteessa olisi "mikseri" jolla saisi edes levelit säädettyä.
 
Alesiksen multimix 8 voisi olla sinullekin sopiva peli - siinä tulee kyllä pari stereoraitaa "ylimääräistä" nutta onpahan laajentamisvaraa.

Laitetaanpas kysymys tänne. Eli tällainen laite http://www.thomann.de/thoiw3_behringer_xenyx_2222_fx_prodinfo.html ,
niin tuolla thomanin tiedoissa lukee, että vehkeessä on USB-liitäntä tietokonetta varten. Eli kysyisinkin, että tuleeko tämän USB-liitännän kautta mikseristä eri raidat myöskin tietokoneen nauhoitusohjelmaan eri raidoille? Vai tarvitaanko tohon väliin jotain muuta?
 
Haluaisin muistuttaa kaikkia (ei pelkästään lainaamaani henkilöä), ettei tämän threadin idea käsittääkseni ole että ihmiset hyppäävät suoraan keskustelun vikalle sivulle ja kysyvät kiveltä ja halsulta juuri omaan pulmaansa vastausta, vaan että threadi LUETAAN LÄPI, jolloin kysymyksiinsä saa vastauksen. Kotistudiota perustettaessa tulee niin paljon kysymysmerkkejä eteen, ettei luulisi haittaavan vaikka saisi vastauksia muuhunkin kuin siihen mikä itseä juuri ensi hetkellä ihmetyttää.
 
Tähänkin kysymykseen löytyisi vastaus threadista.
 
Noniin, valitus seis, oli mulla jotain sanottavaakin. Tässä suosittelin lukemista jolla minä pääsin hyvälle alulle näissä hommissa. Suosittelen lukemaan nimenomaan tässä järjestyksessä. Jos jokin juttu jäi epäselväksi ensimmäisistä kirjoista ei ole hätä tämän näköinen, samoja juttuja tulee uudestaan esille eri kirjoissa.
 
1. Kotistudio - Pekka Mäkelä
2. Bändikamat - Matti Ruippo
3. Luova Studiotyö - Silja Suntola
4. Audiokirja (http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=108222 - aika paljon puhettä fysiikasta, saa varmaan enemmän kirjasta irti jos on esim. lukiofyssa hanskassa)
 
Kannattaa varmaan lainata kirjastosta. Ja Riffi-lehdet ja kaikki Riffi-julkaisut ovat myös erittäin suositeltavia :) näitä lukemalla saa paremman yleiskuvan näistäö hommista, ja varsinkin lehtiä lukemalla tietoa eri tuotteista.
 
.. ja tietysti tän palstan FAQit ovat hyödyllisiä :) muistakaa googlata ja etsiä wikipediasta tietoa jutuista jotka kiinnostavat!

Edelliseen laajempaan kysymykseen en saanut vastausta, mutta josko joku selventäisi:
 
Kannattaako hankkia StudioProjectsin C1 vai C3- konkka? Hintaeroa kun ei T-kaupassa ole kuin 11 euroa. Miten paljon parempi C3 on yleismikitykseen tilassa? Häviääkö se laulun äänityksessä C1:lle? Jonkin verran on käsitteitä hakusessa, kun en kaikkea saa valmistajan esittelyistä irti.
 
http://www.studioprojectsusa.com/c1.html
http://www.studioprojectsusa.com/c3.html
 
Käyttötarkoitus olisi kotiäänityksissä laululle, akustiselle kitaralle ja puhaltimille, mutta mahdollisuus myös yleismikitykseen esim. keikalla tai rumpujen mikitykseen on olemassa. Hankinta on edessä viikon sisällä.

http://www.studioprojectsusa.com/c1.html
http://www.studioprojectsusa.com/c3.html
 
Tuosta c3:sta näyttäisi löytyvän bassoleikkuri, vaimennuskytkin ja suuntakuvion valintamahdollisuus, eli se lienee monikäyttöisempi.
 
Nuo vaikuttavat muuten täysin samanlaisilta, joten voisi kuvitella että perussoundissa sinänsä ei ole isoa eroa, olettaen että c3:sta valitsee c1:tä vastaavat asetukset.
 
Ylläoleva lause oli muuten sitten täysin mututietoa, en ole kumpaakaan kokeillut.

Tuosta c3:sta näyttäisi löytyvän bassoleikkuri, vaimennuskytkin ja suuntakuvion valintamahdollisuus, eli se lienee monikäyttöisempi.
 
Nuo muuten täysin samanlaisilta, joten voisi kuvitella että perussoundissa sinänsä ei ole isoa eroa, olettaen että c3:sta valitsee c1:tä vastaavat asetukset.
 
Ylläoleva lause oli muuten sitten täysin mututietoa, en ole kumpaakaan kokeillut.
 
Kiitos kovasti.

Onko paras mahdollinen tapa äänittää vokaalit se että mikki pistetään
suoraan mikseriin? Entä PA kajareiden kautta ja eteen mikit?
Mulla kun on tollanen Fostexin recording mixer ja siinä ei ole mitään kaikuja jne. Miten saan esim. lauluun kaikua? Joku erillinen kaikulaite vai?

The meaning of popfilter? Eli onko tämä välttämätön laulua äänitettäessä ja miksi?
 
Jos tämä löytyy jostain, niin mättäkää linkkejä. En haulla ainakaan löytänyt.

No niin, kysäsenpä kärsimättömänä täältä, kun en lyhyehköllä googlettamisella suoraa vastausta löytäny. Eli olis tuossa korg D16 digiraituri. Saanko siitä suoraan jotenkin nauhotukset tietokoneelle, vai pitääkö tosiaan ensin polttaa levylle ja siitä siirtää koneelle.Jos onnistuu niin kerrotteko miten/millä piuhoilla, jos ei, niin pelkkä ei riittää:)