Kitarat: kitarakamat ›

Kun pidän "Stratoni" vibrassa kolmea jousta, se on pirun jäykkä, eikä kampea tule juuri käytettyä. Jos otan yhden jousen pois, se on lian löysä: kieltä venytttäessä jouset antaa myöten, ja muiden kielten vire laskee. Jousten asettelu eri asentoon ei näytä auttavan. Löytyyköhän tähän jotain kompromissia?
 
Muistan kuulleeni, että jousia olisi löysempää ja jäykempää laatua. Jos näin on, niin näenkö päällepäin kumpaa lajia minulla on?

Kun pidän "Stratoni" vibrassa kolmea jousta, se on pirun jäykkä, eikä kampea tule juuri käytettyä. Jos otan yhden jousen pois, se on lian löysä: kieltä venytttäessä jouset antaa myöten, ja muiden kielten vire laskee. Jousten asettelu eri asentoon ei näytä auttavan. Löytyyköhän tähän jotain kompromissia?
 
Muistan kuulleeni, että jousia olisi löysempää ja jäykempää laatua. Jos näin on, niin näenkö päällepäin kumpaa lajia minulla on?
 
omassa ratossa "vahvemmat" ovat tummempia.

omassa ratossa "vahvemmat" ovat tummempia.
 
Montaakos pidät ja miten toimii?
Huomasin vasta, että kielten paksuus tietysti vaikuttaa asiaan. Minulla on kymppisatsi (siis ohuin kieli kymppi).

Montaakos pidät ja miten toimii?
Huomasin vasta, että kielten paksuus tietysti vaikuttaa asiaan. Minulla on kymppisatsi (siis ohuin kieli kymppi).
 
Itselläni tällä hetkellä kaikki siellä, (kiinteä lähes).
 
Mulla on 9-42 kielet

Minuakin on alkanut ahdistaa tuo muiden kielten vireen laskekeminen kieltä/kieliä venytettäessä. Ja on viisi jousta käytössä. Mietin tässä sellaista patenttiratkaisua, että jos korvaisi pari jousta jollain kiinteällä materiaalilla, eli siis "ei-jousilla", niin silloinhan talla ei kieliä venytettäessä antaisi periksi. Haittapuolena olisi tietysti se, ettei virettä voisi kammeta kuin ylöspäin - ei tosin haittaisi minua...
 
Tuon virityksen jälkeen voisi tosin olla parempi jättää kammen käyttö kokonaan, olisi sangen epämieluisaa jos "jousenkorvikkeet" nyrjähtäisvät lenksuistaan.
 
Myydäänkös tällaisia kammen lukitsemiseen tarkoitettuja "jousenkorvikkeita" missään vai pitääkö itse väsätä? Toisekseen, suositelkaahan jotain hyviä ja helevetin jäykkiä jousia. Oletan että niitä on eri merkkisiä... Gotoh valmistaa jousia ainakin kahdella eri jäykkyydellä.

Tutustupa nyt siihen jousi-talla rakenteeseen vähän
tarkemmin.Jousien jäykkyydellä ei ole (suurta) merkitystä,
vaan sillä millaisessa jännityksessä ne ovat.Tähän vaikuttaa
jousien määrä ja kielien paksuus (tai oikeammin kielien
aiheuttama veto).Säätömahdollisuuksia tossa systeemissä
on rajattomasti ja kun säätö on kohdallaan niin kitara pysyy
myös vireessä...ja lopuksi se neuvo (olisko tääkin löytyny
haulla...):niitä kaulan suuntaisia kahta ruuvia, jotka pitävät
sitä jousien vastakappaletta,säätämällä voit parissa tunnissa
saada vibratallan juuri sellaiseksi kun haluat.Myös jousien
asemaa muuttamalla voit jo onnistua (eli uloimmat jouset
vastakappaleen keskiosaan),eikä lisäjousia välttämättä
tarvita.

Mutta sille tosiasialle että kelluvalla tallalla muiden kielten vire laskee kun yhtä venyttää ei mun ymmärryksen mukaan pysty mitään tekemään. Ne jouset vetää vakiovoimalla yhten suuntaan ja kielet toiseen ja jos yhden kielen jännitystä kiristää venyttämällä niin kyllä fysiikan lakien mukaan muiden kielten jännitteen on silloin pakko laskea. Ellei sitten joku kehitä jotain laitetta joka samaan aikaan kiristäisi niitä jousia kompensoimaan kielten kasvavaa jännitystä. Löysillä jousilla tämä ilmiö on tietysti helpommin havaittavissa, mutta kyllä sitä tapahtuu kireilläkin jousilla.

...Jousien jäykkyydellä ei ole (suurta) merkitystä,
vaan sillä millaisessa jännityksessä ne ovat ... Säätömahdollisuuksia tossa systeemissä
on rajattomasti ja kun säätö on kohdallaan niin kitara pysyy
myös vireessä...ja lopuksi se neuvo (olisko tääkin löytyny
haulla...):niitä kaulan suuntaisia kahta ruuvia, jotka pitävät
sitä jousien vastakappaletta,säätämällä voit parissa tunnissa
saada vibratallan juuri sellaiseksi kun haluat.Myös jousien
asemaa muuttamalla voit jo onnistua (eli uloimmat jouset
vastakappaleen keskiosaan),eikä lisäjousia välttämättä
tarvita.
 
Aloitetaan lopusta. Jos pitää kiinni symmetriasta, niin jousien asemaa muuttamalla saavutetaan hyvin rajallinen määrä lisäasentoja, joista vain muutamat ovat käyttökelpoisia (eli tallan laidoista jouset kiinnikkeen keskelle ja valinnainen jousi tallan keskeltä kiinnikkeen keskelle). Symmetriasta kiinni pitäminen ei tietystikäään ole välttämätöntä, sillä eihän kielienkään veto ole tasaista.
 
Säätöruuvitkin pitää loppupeleissä säätää siten, että talla on jokseenkin suorassa, ainakin jos haluaa käyttää kampea kumpaiseenkin suuntaan, joten väite, että niitä säätämällä "vibratallan saa parissa tunnissa sellaiseksi kuin haluaa", on naurettava. Yksinään ruuveja säätämällä ei saa mitään aikaan, korkeintaan tallan kenoon.
 
Edelleen, onko kenelläkään kokemusta "joustamattomista jousista"?

Joo nauran aina kun soitan.Mulla on parikin jenkkistratoa
joissa molemmissa vintagetalla noin millin irti kannesta.9-46
kielillä molemmat pysyy loistavasti vireessä pitempääkin
(kuin yhden setin) vaikka vibraa tulee käytettyä paljon.Myös
kielillä on oma osuutensa koko asiaan.Rajaton säätömahdollisuus tarkoittaakin sitä että kielien paksuudesta,jousien jäykkyydestä jne tekijöistä riippumatta
vibratalla on säädettävissä sellaiseen asentoon että se toimii.Ettehän te tosissaan voi väittää että x-miljoonaa kappaletta kohta 50 vuotta valmistettu konstuktio olisi susi...

Edelleen, onko kenelläkään kokemusta "joustamattomista jousista"?
 
Mietit nyt ihan liian monimutkaista juttua. Ratkaisu on yksinkertaisesti tallan lukitseminen paikalleen tunkemalla puupalikoita tallan koloon, jolloin talla ei liiku mihinkään. Tällöin kammen käyttö ei tietenkään onnistu, mutta eipä ole noita vibratallojen ongelmiakaan.
 
Ja mitä tulee tuollaisen perusvibratallan vireessä pysymiseen, mielestäni satulalla on paljon kriittisempi osuus kuin millaiseen asentoon jouset on laitettu. Satulaanhan ne kielet yleensä ottavat kiinni.
 
Minä en kyllä henkilökohtaisesti tykkää tuosta Fender-tyyppisestä perinnevibrasta yhtään, Wilkinsonin malli on enemmän mieleeni.

Mietit nyt ihan liian monimutkaista juttua. Ratkaisu on yksinkertaisesti tallan lukitseminen paikalleen tunkemalla puupalikoita tallan koloon, jolloin talla ei liiku mihinkään.
 
Puupalikat vaikuttavat soundiin :) Kyllä värähtelyn pitää siirtyä runkoon niiden kahden säätöruuvin kautta. Vakavasti ottaen; kokeilin kyllä puupalikkaa tallan pönkkänä, mutta ratkaisu vaikutti kaikin puolin tukkoiselta, eikä vähiten soundin puolesta. Ehkä on syytä kokeilla uudelleen...
 
Ja toisekseen, tuossa ideassani kampea pystyisi käyttämään, joskin vain ylöspäin, mutta kuitenkin. Olen sen verran kädetön soittaja, ettei sormista lähde samanlaista vibraa mitä saa kammella.
 
Ja mitä tulee tuollaisen perusvibratallan vireessä pysymiseen...
 
Vireen pysyminen ei ole ongelma. Wilkinson löytää vireen vaikka minkälaisen vatkaamisen jälkeen. Ongelma on tavallisissa sormilla tehtävissä kielten venytyksissä: yhtä venyttää, niin muiden kielten vire laskee. Tämä johtaa siihen että on perskuleen hankalaa soittaa kaksi ääntä siten, että toinen syntyy kieltä venyttämällä - venyttämätön kieli kun on automaattisesti alavireinen.
 
Minä en kyllä henkilökohtaisesti tykkää tuosta Fender-tyyppisestä perinnevibrasta yhtään, Wilkinsonin malli on enemmän mieleeni.
 
Fendän perinnevibrasta en pidä minäkään. Tuohon wilkinsoniin olen sen sijaan ihastunut jopa siinä määrin, ettei tarvitse enää haikailla bigsbyn perään.

Ja sanottakoon nyt vielä kerran, jotta kaikki varmasti ymmärtävät, eikä tarvitsisi jauhaa tyhjästä. Ongelma ei ole vireen pysyminen noin ylipäätään, vaan se, että kun venyttää yhtä kieltä SORMELLA (eli ei kammella), niin muiden kielten vire laskee.

Puupalikat vaikuttavat soundiin :) Kyllä värähtelyn pitää siirtyä runkoon niiden kahden säätöruuvin kautta. Vakavasti ottaen; kokeilin kyllä puupalikkaa tallan pönkkänä, mutta ratkaisu vaikutti kaikin puolin tukkoiselta, eikä vähiten soundin puolesta. Ehkä on syytä kokeilla uudelleen...
 
Ja toisekseen, tuossa ideassani kampea pystyisi käyttämään, joskin vain ylöspäin, mutta kuitenkin. Olen sen verran kädetön soittaja, ettei sormista lähde samanlaista vibraa mitä saa kammella.
 
Minä en kyllä huomannut mitään eroa soundissa kun joskus kokeilin puupalikalla blokata Ibanezini floikan. Ibanezillahan on näissä uusissa Zero Resistance talloissa tuollainen viritys, jossa talla pysyy paikallaan jos ei kampea. Katsopa kuvia http://www.ibanezrules.com/namm/2003/trems.htm
 
Vireen pysyminen ei ole ongelma. Wilkinson löytää vireen vaikka minkälaisen vatkaamisen jälkeen. Ongelma on tavallisissa sormilla tehtävissä kielten venytyksissä: yhtä venyttää, niin muiden kielten vire laskee. Tämä johtaa siihen että on perskuleen hankalaa soittaa kaksi ääntä siten, että toinen syntyy kieltä venyttämällä - venyttämätön kieli kun on automaattisesti alavireinen.
 
Jep jep, mutta jonkun muun viestissä oli tästä juttua, joten siihen vastasin.

Tarkemmin katsottuna sain homman melkein optimaaliseen tilaan: kaksi jousta niin vinoon kuin pystyy niin venyttäessä talla antaa vain aavistuksen myötä. Noita säätöruuveiksi ilmenneitä ruuveja kiristämällä homma olisi varmaan kohdallaan, mutta en uskaltaisi niitä veivailla kun pelkään että enemmän ruuvailtaessa löystyvät, ja jonain päivänä... (naurakaa pois; tietääkö joku kuinka pitkiä po ruuvit ovat?) Eli hommailen erilaisia jousia ja sopivalla kombinaatiolla löytyy optimaalitila. Kiitos neuvoista.
 
Mutta siis päädyttiin siihen, että fysiikan lakeja seuraten vibra ei voi olla samaan aikaan kovin "herkkä" ja olla antamatta periksi venyttäessä? (ainakaan niin pitkään kun PeteH ei saa patentoitua tuota ihmelaitetta ;-) Ja tästä seuraten herkäksi viritetyllä vibralla soittavat eivät venyttäessä soita kuin yhtä kieltä (tai kuulostavat kamalalta)?

Noita säätöruuveiksi ilmenneitä ruuveja kiristämällä homma olisi varmaan kohdallaan, mutta en uskaltaisi niitä veivailla kun pelkään että enemmän ruuvailtaessa löystyvät, ja jonain päivänä... (naurakaa pois; tietääkö joku kuinka pitkiä po ruuvit ovat?) Eli hommailen erilaisia jousia ja sopivalla kombinaatiolla löytyy optimaalitila. Kiitos neuvoista.
 
Tuumavarttisia taitavat nuo ruuvit olla. Yhteen Stratoon jouduin vuonna miekka ja kilpi tekemään massiivisen ruuvinreikäremontin ettei ne niin kovin usein "proppaa" vaikka veivaiskin. Kannattaa kuitenkin olla ns. varovainen tilanteessa, kun lisää jousia ja sitten päättääkin löysätä reippaahkosti noita jousenpitimen ruuveja. Saattaa vomakkaasti kampeamalla tosiaan ruuvit heretä... Soitinrakentajat vois testiä seuraavaa konstia: Porataan reippaat reijät noitten ruuvien paikalle, pannaan sinne sellaiset holkit joista rakennus-ja rautakauppaväki käyttää nimitystä rampamuhvi, 3mm sisäkierteellä, ja käytetään 88:n konepulttia siinä jousipirrassa. Toimii ja säätövaraa löytyy.
Tulikin mieleen että tuo Iban uusi ZeroResistance-vibratalla saattais olla mielenkiintoinen tuttavuus, toivottavasti se toimii kanssa keikkaolosuhteissa, joskus tuntuu että jos on liikaa "liikkuvia osia" niin tuo "roadworthy"-puoli kärsii.
Vaikka suurimman osan aikka lienenkin noita G:llä alkavia kattellu, niin on olosuhteitten pakosta tullut myös noita vibrallisia vehkeitä muitakin kun Bigsby, Maestro ja Kahler, katteltua. Joten voimpa myös sanoa, että Wilkinson on toimiva mutta eipä tuo "perinnetallakaan" tosiaan huono ole. Varsinkin jos siinä on kunnon inertiablokki eikä mikään "pellistä väännetty". Kuitenkin ehkä paras F*-kitarassa näkemäni vibratalla on Fender Freeflyte.Bigsby ja Maestro on enemmän sellaisia "herrasmiesvibroja", Kahler, vallankin Kahler Flyer, on vähän turhan vähälle suosiolle päässyt, jäi ko. virman tuotteet Floyd Rosen varjoon. Jazzmasterin ja Jaguaarin sekä Mustangin epävirittimistä en kovin pidä. Floikka on "säätäjän unelma", toimii jos viitsii nähdä vaivaa, paitsi jotku lisenssifloikat joita Burman pojat on joulutinasta puserrelleet. Ihan ensimmäiseen kitaraan en kenellekkään floikkaa suosittelis, sanokaa mitä sanotte. =)