 absentmind21.08.2006 17:21:09 (muokattu 21.08.2006 17:21:24) | |
|---|---|
Otsikon kysymys askarruttaa. Lisäksi, mitä mieltä olette kvantisoinnista yleensäkin? Oma kantani on, että pitäisi soittaa narulle se, mitä osaa. Jälkinauhoitukset (punch-in?) ovat ok, ja jossain määrin myös yksittäisien pikkumokien korjaukset ajan säästämiseksi, mutta koko roskan kvantisoinnista jää jo huono maku suuhun. | |
 Rockster21.08.2006 17:32:17 | |
Kyllähän se korjailu on helevetin yleistä. Itsellä on viime vuosina mennyt usko siihen, että kukaan oikeasti osaisi soittaa kun on kyse suuren budjetin levyistä. Ihan sama tilanne kuin laulajissakin. Livenä vitsa on väännettävä. Niin monta "hyvää" rumpalia olen livenä nauranut... "Alle 18-tuumaiset on splasheja, paitsi haikat!" | |
 MK7321.08.2006 18:00:07 | |
Tästä tuleekin eittämättä mieleen, kuinka ennen olivat rumpalit rautaa... ja tekniikka puuta ;-) | |
 hollmi-521.08.2006 18:13:53 | |
Valitettavasti tuo klikkien ja nykyaikaisten äänitysohjelmien käyttö on vienyt hengen monestakin kappaleesta. Biisin pitäisi hengittää ja parahaiten näin käy, kun bändi soittaa samassa tilassa pohjat sisään. Ei haittaa pieni tempojen heiluminen ja pienet virheet. Pro-Tools-rokki on aunuksesta. Oman bändini viimeisin tehtiin juuri vastaavalla tavalla ja jotenkin jäin kaipaamaan sellaista loppurutistusta biiseihin. Siis ihan pientä tempon lisäystä, mutta klikkiin soitettuna se kuulosti hiukan sellaiselta jarruttelulta. Muut bändiläiset eivät kylläkään kiinnittäneet asiaan mitään huomiota. http://www.vistalites.com/collection/mikahollstrom.htm | |
 J. Cool21.08.2006 19:12:32 | |
varsinkin kaikki vähänkään radioon pyrkivä matsku on aika pitkälti studiossa kasattu hiirellä enemmänkin kuin livesoitolla. Klikin päälle äänittäminen on tullut jäädäkseen, ja siihen ajatukseen on vain syytä totutella. Varsinkin jos halutaan käyttää looppeja ja muita, ja helpottaahan se äänittäjän hommia varmasti kun ei tartte yrittää taiteilla osittaisten tahtien kanssa. Jos rummut saa menemään riittävän tarkasti niin kvantisointia ei välttämättä käytetä, se tahtoo vähän tappaa luonnollista groovea. Todella harvassa on levyt, joille ei mitään soitinta tai (varsinkin) laulua korjailtais oton jälkeen, tai että koko biisi on tullut puhtaasti yksittäisellä otolla. Äärettömän monelle laulajalle vois viedä joululahjaksi t-paidan, jossa lukee "powered by autotune(tm)". Joku tykkä humpa, joku tykkä hevi. | |
 vernie21.08.2006 19:59:29 | |
Tämä nyt on tämmönen soittotaidottoman näkökulma, mutta olen vahvasti sitä mieltä, että lopputulos ratkaisee. Kvantisointi on huono juttu, jos se syö groovea tai vaikuttaa jotenkin muuten negatiivisesti lopputulokseen, mutta semmonen jyrkkä ei-asenne työkaluja kohtaan on mun mielestä hölmöyttä. Mun nähdäkseni studiossa kannattaa käyttää kaikki käytössä olevat keinot mahdollisimman hyvän lopputuloksen saavuttamiseksi. Musiikissa pitäisi kuitenkin olla kyse tunteiden välittämisestä kuulijalle, eikä esim. yksittäisen rumpalin taitojen tuomisesta mahdollisimman tarkasti esiin. Jos biisi välittyy kuulijalle paremmin pienellä viilauksella, niin se sallittakoon. Sitäpaitsi ei paskasta saa tryffeliä kuitenkaan ikinä, vaikka kuinka villaisi. Kvantisointi ei saa huonoa rumpalia kuulostamaan hyvältä, kuten autotunekaan ei pelasta huonoa laulajaa. Työkalut korkeintaan vähentävät ottojen määrää ja turhautumista. Kuuntele uutta Jamrodia! | M.A.C.H.O. #8 | kalamies#34 >-)))> | |
 Hakki21.08.2006 20:12:12 | |
En ole varmaankaan yhtään raitaa mitä olen äänittänyt vetänyt ykkösellä sisään ilman, että jälkikäteen olis vedetty joku filli tai väliosa tms uusiksi. Eipä pahemmin haittaa vaikka niitä vähän korjataan tai äänitetään parissa palassa. Studioon ei mennä haaskaamaan kaikkien aikaa ja nimenomaan rahaa siihen, että jos nyt yksi tomifilli vähän kiilasi tai tuli huti niin eiku uusiks ja kaikki kerralla oikein, please. Kaikki rumpuraidat pystyn soittamaan alusta loppuun oikein läpi, yliyrittäminen loppui sinä päivänä kun sitä ekan kerran stusiossa kuunteli, mutta entä jos studioon sattuukin paska päivä ja ei ole vaihtoehtoja kuin äänittää kun aika on rahaa? Siinä lämmittää se tieto että voi vetää uusiksi jos menee reisille, eikä välttämättä tarvitse koko ottoa kerralla saada nappiin. Kyllähän niitäkin on tullut, tarkemmin kun mietin, joissa eka otto on ollut paras, mutta siihen on ehkä napattu jostain toisesta otosta vaikka joku ihan hiton hyvin mennyt kohta. Jos tuo on jonkun mielestä fuskaamista niin yhyy. Kovat jätkät vetää kaiken ykkösellä sisään rennosti ilman mitään, mutta mä en olekaan niin kova jätkä ja tuskin kovin moni muukaan täällä on. Jos se taas periaatteellisista syistä häiritsee, että kaikki ei ole ykkösellä sisään niin sitten se häiritsee. Ei tarvitse mun musaa kuunnella, sitten. Silti jotain rajaa tuohon pitää vetää, jos esim tuplabasarit leikellään niin ettei röpötystä kuulu tai oikein ruvetaan ruuvaamalla ruuvaamaan niin onnea. Kerran sitäkin kokeiltiin ja lopputulos oli sellainen, että eikun takaisin lauteille ja uusiksi. Parempi siitä tulee, ja tulikin silloin. Omatkaan levyt ei aina ihan konemaisesti klikkiin mene ja välillä se on ihan hyvä vaan. while(true) {play(metal);} | |
 K.Suninen21.08.2006 20:33:37 | |
Se on hirvee asia tämä kvantisointi. Ja vielä kun korjataan menemään laulajan laulu kohdalleen jollain helvetin koneella niin morjes. | |
 Deino21.08.2006 20:39:36 | |
Jos tuo on jonkun mielestä fuskaamista niin yhyy. Fuskaat itseäsi tällä. Jos joku tulee kysymään veditkö itse nuo raidat, niin et voi sanoa, että vedin. Mutta ymmärrän kyllä pointtisi, että aika on massii. M.A.C.H.O. # 2
"I can't believe this macho bullshit!" | |
| Nolte 21.08.2006 20:44:49 | |
Musiikissa pitäisi kuitenkin olla kyse tunteiden välittämisestä kuulijalle, eikä esim. yksittäisen rumpalin taitojen tuomisesta mahdollisimman tarkasti esiin. Tässä hyvä pointti. Hyvät kamat - huono soittaja! | |
| Fuzzy Boner 21.08.2006 20:56:19 | |
Kysykää Note "Beat Detective" Fixiltä. :) No ei; riippuu varmasti tuotannosta. Joskus kuulostaa vaan paremmalta jos antaa luonnollisen grooven olla eikä yritä sitä koneella laittaa paikoilleen. CHILDREN OF BARON!!! | |
| Rockster 21.08.2006 21:02:03 | |
En ole varmaankaan yhtään raitaa mitä olen äänittänyt vetänyt ykkösellä sisään ilman, että jälkikäteen olis vedetty joku filli tai väliosa tms uusiksi. Itse en ole koskaan vetänyt ainoatakaan filliä tai väliosaa uusiksi ilman koko oton uusimista. Ja sen kyllä taitaa levyiltä kuulla :) "Alle 18-tuumaiset on splasheja, paitsi haikat!" | |
| vernie 21.08.2006 21:02:50 (muokattu 21.08.2006 21:21:47) | |
Fuskaat itseäsi tällä. Jos joku tulee kysymään veditkö itse nuo raidat, niin et voi sanoa, että vedin. Mun mielestä voi aivan hyvin sanoa, että "Vedin." Ei ehkä voi sanoa, että "Vedin kerralla purkkiin ilman mitään korjailua", mutta miksi noin pitäisikään voida sanoa? Kysyjä voisi pikemminkin kysyä itseltään "Pidinkö musiikista?". Muulla ei ole mun mielestä väliä. E: Kyllä mä tavallaan ymmärrän sen tunetukseen liittyvän moraalisen ongelman, joka monia tuntuu vaivaavan, mutta ei studio ole oikea paikka todistella omaa osaamistaan. Ja edelleenkään, mikään viilailu ei tee huonosta hyvää. Se, että tunetusta vältetään kuin ruttoa kertoo mulle pelkästään siitä, että soittaja ei ole sinut oman osaamisensa kanssa. Hyvä soittaja kyllä tietää osaavansa, ja osaa suhtautua työkaluihin työkaluina tekemättä siitä sen kummempaa numeroa. Kuuntele uutta Jamrodia! | M.A.C.H.O. #8 | kalamies#34 >-)))> | |
| J. Cool 21.08.2006 21:19:42 (muokattu 21.08.2006 21:25:58) | |
Se on hirvee asia tämä kvantisointi. Ja vielä kun korjataan menemään laulajan laulu kohdalleen jollain helvetin koneella niin morjes. morjes vaan. sitähän se on tuo nykymeininki. Sitäpaitsi aika usein laulu on vähän sinne päin ja kun levylle pitää saada oikeasti vireeseen tai ei sitä saata kuunnella. Toki huippulaulajat hanskaavat ammattinsa. Aika hankalaa muuten tuo täydellinen soittaminen. Ei pelkästään se time vaan ihan kaikki soundeista lähtien. Esim, crash-kompissa lyö vahingossa pikkasen liian lujaa tai hiljaa tai muuten vaan sivuosuman, jolloin seuraavan iskun tullen pelti on väärässä asennossa ja siihen on vaikea löydä niin, että soundi pysyy. Kuulostaa yksinkertasesti tyhmältä jos joku soundi yhtäkkiä notkahtaa. Ja klikin kanssa hyvin groovaaminen ei oo ihan itsestäänselvyys. Studioässät on todella kovia muusikoita. Ite tykkään taustanauhan ja klikin yhdistelmästä, jos kerran näissä systeemeissä ollaan. Se on vaan kaikille muilla niin paljon helpompaa jos pohjat on tehty klikintarkasti. Kyllä kovienkin jätkien äänitteitä korjataan myöhemmin, jos ei muuten niin monesti lyödään snare hiirellä ns täydellisestä samplesta kopypaste jokaseen backbeattiin, ja sama mahdollisesti muillekin rummuille. Toki täytyy muistaa, ettei tällanen konenypläys kaikessa musiikissa. Esim. punk-bändien haastatteluja lukiessa usein sanovat vetäneensä livenä kaiken kerralla. mun mielestä rummut on todella vaikea soitin äänittää täysin pistein ja vaatii rumpalilta paljon. verrattuna esimerkiksi bassoon, jo pelkästään ero yksittäisten eri iskujen/nuottien määrässä on aika huikea. ja rummuilla pitää vielä yleensä neljä raajaa onnistua yhtä aikaa. Kaikki soittimet on aika vaikeita äänittää mutta veikkaan että jos olisin panostanu eri soittimiin yhtä paljon reeniä, ensimmäisenä olis ollu studiokelposena basso, sitten kitara ja syna. Joku tykkä humpa, joku tykkä hevi. | |
 Ruutikallo21.08.2006 21:25:14 | |
Viime levyä nauhoitettaessamme. Oli pohjat tehty Sibeliuksella, joka ainakin omalla kohdalla osoittautui todella hyväksi keinoksi. Saundit midiä, mutta säästää muiden jäsenten vaivaa. Tosin oli taustoissa myös klikki, mutta mielestäni groovaaminen oli rennompaa tällä menetelmällä. Sojuz Sovetskih Socialistizeskih Respublik | |
| J. Cool 21.08.2006 21:29:53 (muokattu 21.08.2006 21:30:47) | |
Viime levyä nauhoitettaessamme. Oli pohjat tehty Sibeliuksella, joka ainakin omalla kohdalla osoittautui todella hyväksi keinoksi. Saundit midiä, mutta säästää muiden jäsenten vaivaa. Tosin oli taustoissa myös klikki, mutta mielestäni groovaaminen oli rennompaa tällä menetelmällä. se on munkin mielestä suht yhdentekevää, että millaset soundit siellä nauhalla on, kunhan tulee se biisin rakenne sen avulla luonnostaan ja selkeä tarkka pulssi muodostuu nauhassa itsessään. v-mäisimpiä kokemuksiani on kun joutui soittamaan klikiksi tarkoitetulla epätarkalla suhinalla, josta absoluuttisen iskun keskipiteen arvioiminen on yhtä tuskaa. vaatii paljon enemmän keskittymistä ja se kaikki on pois siitä omasta panoksestaan luoda hieno musiikillinen, groovaava, potkiva, mutta rento ja tyylipuhdas täydellisten soundien suoritus, jota yrittää saada aikaiseksi. Joku tykkä humpa, joku tykkä hevi. | |
 HeavyMachinery21.08.2006 22:18:43 | |
En ole varmaankaan yhtään raitaa mitä olen äänittänyt vetänyt ykkösellä sisään ilman, että jälkikäteen olis vedetty joku filli tai väliosa tms uusiksi. Eipä pahemmin haittaa vaikka niitä vähän korjataan tai äänitetään parissa palassa. Viimmesimmällä studio reissulla oli aikaa 2 päivää ja neljä biisiä. Yhden biisin vedein sisään ilman uusinta ottoja olikohan kolmas tai neljäs yritys. Lopputulos kvantisoitiin lopuksi. Ei se pelasta silti kaikkea ja se ei leikkaa suoraan sinun suhteellisia kiilauksi ja sleepauksia jolloin groove säilyy. Eli esim jos virppa ja haikka ei ole just klikkillä niin se ei korjaa sitä samoille vaan siirtää sen pakettina pulssiin. Hiffasitteko ? mutta entä jos studioon sattuukin paska päivä Tässä on sen ammattilaisen ja amatöörin ero. Ajaa se rekkamieskin säällä kuin säällä. ELi ammattimaisesti soittavilla ei ole sitä huonoa päivää, on vain hyvä ja paras... Jos tuo on jonkun mielestä fuskaamista niin yhyy. Kovat jätkät vetää kaiken ykkösellä sisään rennosti ilman mitään Kovat jätkät vetää 100 ottoa josta tehdään se varsinainen raita copy/pastella. Jos se taas periaatteellisista syistä häiritsee, että kaikki ei ole ykkösellä sisään niin sitten se häiritsee. Minusta siinnä mennään musa tyylin mukaan. Ei se klikki ole määre se on viite. En itse soita suoraan klikin pulssiin vaan otan siitä aina vaan vaihtojen ykköset kiinni, muu on minun hallussa. Sitä klikin kanssa soittoa kannattaa oikeasti harjoitella ja mieluummin niin että oppii soittamaan siihen klikille eikä sen taakse.... Meidän Äiti tekee teidän äidistä ruokaa.... | |
| Hakki 21.08.2006 23:50:38 | |
Fuskaat itseäsi tällä. Jos joku tulee kysymään veditkö itse nuo raidat, niin et voi sanoa, että vedin. Mutta ymmärrän kyllä pointtisi, että aika on massii. Kyllä voin. Soitin itse ihan joka äänen itse. Entä sitten jos eivät ole samasta otosta? Kyllä siinä pitää olla pohja kunnossa ennenkuin rumpuraitaa voi edes haaveilla käyttävänsä missään, ei paskasta suklaata saa. Jotkut fillien uudelleenäänittämiset tai hutien fiksaukset on sellaisia juttuja jotka melkein kannattaa vaan tehdä niin säästyy aikaa. Et ole tainnut hirveästi studioissa käydä äänittämässä omalla (tai parempaa/pahempaa, levy-yhtiön) fyrkalla? Aika ON massii. Eri asia on se, että aletaan fiksaamaan juttuja joita ei pysty oikeasti itse soittamaan. Tuossa puhun nimenomaan pikkumokien korjailusta jotta saadaan eheä otto ja seuraava biisi kiitos, en siitä että fiksaillaan osia niin että kuulostaa hyvältä mutta ei menisi livenä vaikka itkisi. Kaikki mitä on levyillä menee livenä. En ole vielä niin pro että menee huononakin päivänä. Kaikille sattuu fiboja. Viimmesimmällä studio reissulla oli aikaa 2 päivää ja neljä biisiä. Yhden biisin vedein sisään ilman uusinta ottoja olikohan kolmas tai neljäs yritys. Lopputulos kvantisoitiin lopuksi. Ei se pelasta silti kaikkea ja se ei leikkaa suoraan sinun suhteellisia kiilauksi ja sleepauksia jolloin groove säilyy. Eli esim jos virppa ja haikka ei ole just klikkillä niin se ei korjaa sitä samoille vaan siirtää sen pakettina pulssiin. Hiffasitteko ? Juurikin näin. Tässä on sen ammattilaisen ja amatöörin ero. Ajaa se rekkamieskin säällä kuin säällä. ELi ammattimaisesti soittavilla ei ole sitä huonoa päivää, on vain hyvä ja paras... Siksi olenkin amatööri ja tiedän sen hyvin. Kovat jätkät vetää 100 ottoa josta tehdään se varsinainen raita copy/pastella. Siinä vaiheessa onkin sitten tuomarina joku muu kuin soittaja itse. Levy-yhtiön sedät tahtoo varman päälle. Minusta siinnä mennään musa tyylin mukaan. Ei se klikki ole määre se on viite. En itse soita suoraan klikin pulssiin vaan otan siitä aina vaan vaihtojen ykköset kiinni, muu on minun hallussa. Sitä klikin kanssa soittoa kannattaa oikeasti harjoitella ja mieluummin niin että oppii soittamaan siihen klikille eikä sen taakse.... Mulla on paha tapa soittaa keskelle. Laidback ei vaan kulje vielä. Kiilaaminen nyt on spesialiteettini. while(true) {play(metal);} | |
 Epämuusikko21.08.2006 23:57:54 | |
Joskus kuulostaa vaan paremmalta jos antaa luonnollisen grooven olla eikä yritä sitä koneella laittaa paikoilleen. Tuota "luonnollista groovea" on moneen lähtöön. I absolutely Weckl. Bustard #1 | |
| Rockster 21.08.2006 23:59:04 | |
Siinä vaiheessa onkin sitten tuomarina joku muu kuin soittaja itse. Levy-yhtiön sedät tahtoo varman päälle. Ovatko ajat niin muuttuneet. Vuosi oli 2002 ja äänitin ison levy-yhtiön tuotokselle rummut 13 biisiin kuudessa tunnissa sound-checkeineen päivineen. Ei siinä juuri hiottu. Kaikki paitsi kolme biisiä meni sisään ekalla otolla. Niihin kolmeen käytettiin sitten se tunti per biisi. Arvostan kyllä jannuja jotka oikeasti soittavat kannut levylle ilman uudelleen äänityksiä. Toisaalta suuressa osassa musaa, jota kuuntelen on tekemisen fiilis kaukana. Pro tools laulaa ja kaikki ovat iloisia. Ehkä sitä ei elokuvistakaan etsi äärimmäistä realismia vaan viihdettä. "Alle 18-tuumaiset on splasheja, paitsi haikat!" | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)