Aihe: Dynaudion aktiivi- ja passiivipönttöjen erot
1
Antti1
17.08.2006 23:03:13
Ero on todennäköisesti "melko suuri", heittäisin mutulla. Jakosuotimet, vahvistimen sovitukset elementeille jne. Kaikki menee ihan uusiksi passiivimalleissa.
 
Ei ne varmaan huonolta kuitenkaan kuulosta, muttei ehkä ihan optimaalista toistoa saada irti.
The dreams in which I'm dying are the best I've ever had.
virtalahde
17.08.2006 23:28:40
 
 
Aktiivinen jakosuodin on periaatteessa optimaalisempi elementtien kannalta, toki hyviäkin passiivikaiuttimia on. Vahvistimen valinta on vaan paljon kriittisempää. Eli passiivinen BM6 ei soi vain jollain Denonilla yhtä hyvin kuin BM6A omilla, optimoiduilla vahvistimilla & jakosuotimilla.
 
BM6A:t ovat erittäin hyvät kaksitiet, omani ovat olleet käytössä vähän päältä kolmisen vuotta. Pian tulee luopuminen, kuuntelu vaihtuu alkuun Questedin VS2108:seihin ja sitä kautta kolmitiepönttöihin, jotka tulevat olemaan omaa suunnittelua.. :)
Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
Antti1
17.08.2006 23:30:38
Jos et oo sopinut virtalahde vielä noista mitään kauppoja, niin pistäs luopumisen hetkillä viestiä. Voisin olla erittäin kiinnostunut noista sopuhinnalla.
The dreams in which I'm dying are the best I've ever had.
mhelin
18.08.2006 09:03:48 (muokattu 18.08.2006 09:13:00)
Olen harkitsemassa Dynaudio-lähikenttämonitorien hankintaa ja mietin, miten suuri ero on siis aktiivi- ja passiivikaiuttimilla ja miten suuri merkitys on vahvistimella?
 
Nuo Dynaudiot BM6/BM6A ovat aika erilaiset suunnitelultaan. Passiivimallissa jakotaajuus on 3100 hz 6/12 dB/oktaavi ja aktiivissa 2200 Hz 24 dB/oktaavi. Jyrkempi jako aktiivissa mahdollistaa jakotaajuuden siirtämisen alaspäin josta on hyötyä siinä että midwooferin pahimmista breakup-moodeista (tarkoittaa sitä että korkeammilla taajuuksilla kalvo alkaa soida vain keskiosastaan, tuo alkaa jostain vähän alle 1 kHz taajuuksista) päästään eroon, ja toisaalta suuntaavuus jakotaajuuden alueella mätsää paremmin. Myöskin liuskoittuminen on pienempää, eli ääni ei muutu päätä liikutettaessa niin paljon tuolla jyrkemmällä jaolla olevalla kaiuttimella. Varsinkin tuo 6 dB/oktaavi jako on niin loiva että optimi kuuntelupaikka on melkeinpä vain yksi piste.
 
Passiivikaiuttimien etuna tosin on se että aina voidaan valita parempi vahvistin. Aktiivien vahvistimet eivät yleensä ole kovin hyviä parhaisiin erillisvahvistimiin verrattuna, mutta ovat kuitenkin yleensä tarkoitukseensa riittäviä. Kun ylä- ja alapäätä vahvistetaan kahdella eri vahvistimella ei tule ongelmia intermodulaation kanssa, ja toisaalta myös pelkkä elementti ilman jakosuodinkomponentteja on yleensä (ei aina, esim. nauhadiskantti on aika paha kuorma, samoin magnetostaatti) helpompi kuorma - kaiutinhan ei ole vaihtovirtavastukseltaan vakio koko taajuusalueella, eli kuorma jakautuu epätasaisesti. Hyvin suunnitellussa passiivikaiuttimessa vaihtovirtavastus (musa on vaihtovirtaa) on kompensoitu ylimääräisillä komponenteilla joilla ei ole muuta virkaa kuin vain tasata kuorma.
 
Vahvistimen merkitys on suuri. Vahvistimilla on sellainen mitattava ominaisuus kuin antoimpedanssi joka tarkoittaa niiden kykyä syöttää erilaisia kuormia (tästä johdetaan myös suure nimeltä vaimennuskerroin, eli damping factor, joka on kaiuttimen impedanssi jaettuna vahvistimen lähtöimpedansilla, tosin se teoria joka on tuon "vaimennus"-nimen takana on osittain virheellistä). Jos se on ohmimäärältään suuri tarkoittaa se sitä että se ei kykene syöttämään hyvin matalia impedansseja (eli tuottamaan riittävää virtaa kaiuttimelle). Toisaalta myös joillakin vahvistimilla (esim. putkivahvistimilla) vaaditaan erittäin tarkkaa sovitusta vahvistimen ja kaiuttimen impedanssin kanssa (siksi esim. kitaravahvistimissa on valinnat kaiuttimen impedanssille).
 
Lisää juttua impedansseista voi lukea täältä:
http://sound.westhost.com/impedanc.htm
 
Muuten jos uskallusta ja intoa riittää niin voisit hankkia aluksi passiiviversion kaiuttimesta, ja sitä aikasi kuunneltua purkaa sen jakosuotimen osiin, hankkia erillisen jakosuotimen (DCX2496) ja parin stereovahvistimia ja muuntaa systeemin aktiiviksi. Se ei oikeasti ole sen hankalampaa kuin vastaavan PA-kaiutinsysteemin kasaaminenkaan kun on aluksi perehtynyt jonkin verran kaiutinsuunnittelun problematiikkaan. Jonkinlainen mittauskalusto kuitenkin tarvitaan, esim. PC ja mittamikki (esim. Behringerin tai Thomannin halpis käy hyvin) + etuvahvistin sille (mikä tahansa jossa XLR-liitäntä ja phantom käy, ilmaista softaa löytyy sekä Windowsille että Linuxille).
arkhe
18.08.2006 10:48:08
Kiitos, tuosta oli jo paljon iloa. Sen olinkin ymmärtänyt, että aktiivikaapeissa vahvistin voidaan optimoida parhaaksi mahdolliseksi. Missä hintaluokissa pyörii sellaiset vahvistimet, joilla saisin passiividyniksistä saman irti kuin aktiivisista? Eli onko passiivikaiuttimet-hyvä vahvistin yhdistelmä halvempi kuin aktiivipöntöt?
Jazz rules
Roberto
18.08.2006 16:02:29
 
 
Kannattaa kans kelata kumpi asia on erilaisiin akustisiin tiloihin helpommin säätyvä. Passiivilla menee aika keekoiluksi.
mhelin
20.08.2006 11:52:06 (muokattu 20.08.2006 11:59:46)
Kiitos, tuosta oli jo paljon iloa. Sen olinkin ymmärtänyt, että aktiivikaapeissa vahvistin voidaan optimoida parhaaksi mahdolliseksi. Missä hintaluokissa pyörii sellaiset vahvistimet, joilla saisin passiividyniksistä saman irti kuin aktiivisista?
 
Jos noista Dynaudioista on kyse niin kuten selitin malleissa on muutakin eroa, eli millään passiivikaiutin + ulkoinen vahvistin yhdistelmällä aktiivimalli ja passiivimalli eivät ole samanlaisia toistoltaan. Tuossa passiivimallissa on jakotaajuus mielestäni liian korkealla ja liian loiva, jakotaajuudelle ja vähän sen alapuolelle tulee kuoppa tehovasteeseen (eli vasteeseen joka on mitattu kaiuttimen ympäriltä joka suuntaan).
 
Vahvistimeksi valitsisin sellaisen jossa on paljon watteja, ei tuuletinta (tai jos on niin vahvistimen voi sijoittaa toiseen tilaan) ja pienehkö vaimenemiskerroin (damping factor). Esim. Behringer A-500 (vaikka onkin tyly Alesis-kopio) voisi menetellä, sillä hintaa alle 200 EUR. Samassa hintaluokassa löytyy tehokkaampiakin vahvistimia esim. T.Amp merkiltä, esim. tämä: http://www.thomann.de/thoiw3_tamp_ta1400_amplifier_prodinfo.html
tai tämä:
http://www.thomann.de/thoiw3_tamp_ta1050ii_endstufe_prodinfo.html
vielä pienempi teholtaan mutta ihan riittävä, ja kohtuullinen vaimennuskerroin (350 @8 ohm):
http://www.thomann.de/thoiw3_tamp_ta600_endstufe_prodinfo.html
 
Aluksi tietty noi watit mietityttää suhteessa kaiuttimen tehonkestoon, mutta ongelmia yleensä tulee päinvastaisessa tilassa kun vahvistin alkaa klippaamaan, silloin kaiuttimet alkavat olla todellisessa vaarassa. Mutta passiveissa tarvitaan jonkin verran enemmän tehoa koska jakosuodin aiheuttaa jonkin verran häviöitä ja vaikeuttaa muutenkin vahvistimen toimintaa.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)