 musamies14.08.2006 20:45:30 (muokattu 14.08.2006 20:47:50) | |
|---|---|
subbarin max teho on 600w ja vahvari antaa 2400w..pitääkös teijän mielestä olla subbarin ja päätteen tehot samat vai??=) Ei se ole oleellista, vaan vehkeet ottaa ja kyrvähtää jos niitä ajaa täysillä. Signaali muuttuu elementin kannalta epäedulliseksi, elementin liike ei pysy hallinnassa tai ainakaan niissä rajoissa mihin on tarkoitettu. Tietenkin jos sä kytket sen johonkin muutaman watin tehoiseen mankkaan, niin eipä siinä taida riittää voima subbarin hajottamiseen vaikka oliskin täysillä. voihan se olla että se pääte on hitusen liian iso Paskat se mitään liian iso on. Laita vaikka limitteri väliin ja volaa pienemmälle. | |
 hommahomma14.08.2006 21:40:21 (muokattu 14.08.2006 21:43:20) | |
Kaiutinhan rikkoutuu periaatteessa kahdella eri tavalla: termisesti mekaanisesti Termisesti puhekela lämpenee, muuttaa sitten muotoaan ja alkaa kihnuttaa, joka johtaa siihen että puhekelan käämitys katkeaa jostain kohtaa, tai sitten lakka sulaa ja puhekela purkautuu ja taas ennenpitkää katkeaa tai vaan miehekkäästi rohisee jne jne. Termisesti elementin pystyy rikkomaan liian pienellä tai liian suurella tai sopivalla vahvistimella: huonosti käyttäytyvällä vahvistimella tai sitten vaan ihan puhtaasti liian suurella teholla. Mekaanisesti elementti voi rikkoontua pienemmälläkin kuin nimellisteholla, jos maksimi (max before damage) liikepoikkeama ylittyy, eli kartio repeää reunuksesta tai spideri repeää tai puhekela tulee ulos magneetin ilmaraosta jne jne. Mekaanisesti elementti voi rikkoontua myös jostakin valmistusvirheestä johtuen. Tai ihan vaan elementin ikääntymisestä johtuen. Tai sitten tipauttamalla kaappi sopivasti jolloin magneetti nitkahtaa ja puhekela jumiutuu. Usein silloin kun mennään täyteen lasiin aivan silmät ummessa tapahtuu rikkoontuminen näiden molempien yhdistelmänä... Turbosound lupaa tuolle kaapille 600W RMS ja 1200W program. Valmistajan suosittelema vahvistinteho on 1200W. Siinä mielessä 2400W tuntuu vähän ylimitoitetulta ellei olla erityisen huolellisia. Pro -luokan 18 tuumaisille sovelletaan usein kilowatti per puhekela minimitehoa. Siinä mielessä 2400W on ihan sopiva. Tälläiset tehot edellyttävät jo huolellista järjestelmän suunnittelua, asiantuntevia käyttäjiä, nimenomaan kyseisille kaapeille suunniteltuja jakosuodinprosessoreja jne. Pelkkä päätteen oma limitteri ei välttämättä ole millään lailla riittävä. Toisaalta myös jos yhden elementin RMS tehonkesto on 300W niin ei kyseessä välttämättä ole OIKEA pro-luokan elementti. Jos vahvistimen teho on 2400W, niin jatkuva RMS teho musiikkisignaalilla lienee korkeintaan muutamia satoja watteja kun clip valot jo vilkkuvat iloisesti. Siinä mielessä termistä rikkoontumista ei tuolla yhdistelmällä ihan helposti pitäisi tapahtua. Sen sijaan tuo 1200W program tehonkesto ja valmistajan suositus 1200W vahvistimesta voisi viitata siihen että elementit ovat rikkoontuneet mekaanisesti. Sanoit että pääte ei ole clipannut. Mistä tiedät että näin on? Onko joku katsonut koko ajan clip valoja? Onko Alton clip-limitteri ollut päällä? Minkälainen jakosuodin järjestelmässänne on? Onko jossain välissä jotain limittereitä? Miten ne on säädetty? Bassorummun dynamiikka on ERITTÄIN suuri. Jos setti säädetään rauhallisesti polkien saa reilummalla polkaisulla päätteen varmasti clippaamaan Ammattilainen näkee kyllä useimmiten miten ja miksi elementti on mennyt rikki. Kertoiko ne siellä huollossa miksi elementit olivat pimahtaneet? Muutoin on hyvin vaikea arvailla.... | |
| rintapek 14.08.2006 23:23:23 | |
Tuota, mieleen vain juolahti, että mitenkäs muut kaapit. Jos tuota kaappia huudatetaan kybällä, niin onko muiden kajarien vahvarit asennossa 11 ? Ettei nyt enempää hajoa ennenkuin selviää miksi tämä hajosi. Toisekseen, en nyt tähän hätään osaa kuvitella treenikämppää, jossa moisia äänenpaineita saisi/voisi/kannattaisi käyttää. Jos nyt ette satu jäähallin kokoisessa tilassa treenaamaan. Ei sen kuulon kanssa ole leikkiminen. www.kuulonhuoltoliitto.fi/tiedoston_katsominen.php?dok_id=593 www.kuulonhuoltoliitto.fi/tiedoston_katsominen.php?dok_id=542 Älkääkä ottako pottuiluna. Ei ole sellaiseksi tarkoitettu. One kind of music only - the good kind | |
 J.T.15.08.2006 10:48:47 | |
Tästähän kehkeytyi kunnon debatti. Minä olen sitä mieltä, että nimimerkit hjunnila, markotetri ja hommahomma ovat eniten kartalla tässä asiassa. Monilla muillakin on samansuuntaisia ajatuksia ja komppaan kyllä herroja. Kun tykität 2400W päätevahvistimella kaiutinta jonka RMS-tehonkesto on 600W ja ns. program-tehonkesto 1200W niin kyllä johtopäätös voi olla se, että tällöin on tapahtunut liikepoikkeaman ylitys joka on aiheuttanut kaiuttimen mykistymisen. Tällöin ei signaaliketjussa tarvitse olla säröä missään vaiheessa vaan kartion liikerata on ylittänyt maksimaalisen pisteensä. Kyllä tuollaiseen yleensä kuulee - kartio joko hakkaa itseään etuverkkoon tai lähtee muuten vaan paha ääni… Tällöin syyllinen on siinä fadereiden takana. Toinen juttu on vielä se, että itse en ajaisi koskaan bassotaajuuksia pääte sillattuna 4 ohmiin. Päätteen virtalähde on silloin varsin kovilla ja särökomponentteja saattaa signaaliin tulla varsin nopeasti. Tämän nimenomaisen päätteen suorituskyvystä sillattuna 4 ohmiin en olisi kovinkaan vakuuttunut. Nyt on muistettava, että tuon kaiuttimen yksittäisen elementin tehonkesto on 300W RMS, joka 18" elementille ei järin suuri ole. Kaiuttimen speksien mukaan herkkyys on 101dB/1W/1m eli kohtalaisen herkkä. Jotta kaiuttimesta saadaan meteliä niin siihen ei tarvita järeää vahvistinta. Kolikon toisena puolena on se, että ääritilanteissa elementti saattaa korkata nopeammin kuin epäherkempi kaverinsa. Mitä tulee myyjän vastuuseen asiassa, itse en kyllä lähtisi kuluttaja-asiamiestä huutelemaan tässä tapauksessa. Mitenkähän kuluttajansuojalakia sovelletaan tällaisessa tapauksessa kun kyseessä ei ole puhtaasti kuluttajakäyttöön tarkoitettu tuote. Jos joku tietää ennakkotapauksia, kertokoon. Yleensä tämän tyyppisissä vermeissä lähdetään siitä, että ko. tuotteet on tarkoitettu ammattikäyttöön eli käyttäjällä oletetaan olevan tavanomaista sukankuluttajaa korkeampi tietämys siitä miten laitteet yhteensovitetaan toisiinsa ja miten niitä käytetään järjellisissä rajoissa. Itse tulkitsen asiaa kuten esim. markotetri, että tässä tapauksessa kyseessä on käyttäjän virhe. | |
| PL 15.08.2006 11:07:11 | |
...on tarkoitettu ammattikäyttöön eli käyttäjällä oletetaan olevan tavanomaista sukankuluttajaa korkeampi tietämys siitä miten laitteet yhteensovitetaan toisiinsa ja miten niitä käytetään järjellisissä rajoissa. No tuosta kyllä voidaan olla erimieltäkin, joskus. Tuli vain mieleen tapaukset menneiltä vuosilta kun isojenkin talojen seteistä on useita elementtejä paukunut miltei kerta vinttuulla. Mutta aloittajan tapauksessa täytyy sanoa, että oppirahat on joskus maksettava. Jos meinaa tulevaisuudessa välttyä tuollaisilta mokilta , kannattaa hieman kuluttaa aikaa perusasioiden opiskeluun ja vaikkapa yleismittarin ja taskulaskimen käyttöön. Tai sitten ostaa roippeet yhtenä kokonaisuudeksi sovitettuna könttinä. | |
| musamies 15.08.2006 11:09:18 (muokattu 15.08.2006 11:11:51) | |
Tehokkaan vahvistimen kanssa on hyvä muistaa, että se muuttuu "epätehokkaammaksi" ja jopa paremmaksi kuin epätehokkaampi veljensä kun aavistuksen kääntää niitä vahvistimen volanuppeja pienemmälle tai saman voi tehdä tietenkin aikaisemminkin signaalitiessä. Näin toimien siitä tehokkaasta vahvistimesta saa riittävän pienitehoisen kaikille kaiuttimille. Epätehokkaassahan taas ei vastaavaa säätelyvaraa ole, vaan se säröytyy helpommin. Myyjä olisi voinut olla fiksumpikin tämän asian suhteen, mutta ongelmahan on tullut siitä kun on useampi kuin yksi toiminut epäfiksusti, niinkuin me kaikki joskus tehdään virheitä. Minun mielestä tämänlaisia tehokkaita ammattilaitteita ei tulisi ostaa, eikä ruveta käyttämään ollenkaan "tavallinen tyhmä kuluttaja" asenteella, vaan on velvollisuus jo muihin ihmisiin kohdistuvan turvallisuudenkin takia perehtyä asiaan kohtuullisesti. | |
 pitk15.08.2006 11:50:12 | |
Tehokkaan vahvistimen kanssa on hyvä muistaa, että se muuttuu "epätehokkaammaksi" ja jopa paremmaksi kuin epätehokkaampi veljensä kun aavistuksen kääntää niitä vahvistimen volanuppeja pienemmälle tai saman voi tehdä tietenkin aikaisemminkin signaalitiessä. Tuo toimenpide ei kylläkään tiputa vahvistimen tehoja yhtikäs mihinkään, vaan sisääntuloherkkyyttä -> säröä pienemmällä sisääntulotasolla. Jos on tiedossa, että on tarkoitus ajella hiljaa, esim akustista soitinta isolla päätteellä, on syytä tiputtaa vahvistimen sisääntuloa. Tämä siitä syystä, että signaalia pystytään silloin ajamaan "kuumempana" eli häiriöetäisyys kasvaa. Ryhdy roudariksi, näet maailmaa, sanoivat! Kalkutan Konepaja | |
| musamies 15.08.2006 12:09:42 | |
Tuo toimenpide ei kylläkään tiputa vahvistimen tehoja yhtikäs mihinkään, vaan sisääntuloherkkyyttä -> Olet ehkä oikeassa, ettei suoraan näin tapahdu, mutta sisääntuloherkkyyden tiputtaminen -> pienempi ulos lähtevä teho jos vahvistimeen syötetään signaalia samalla voimakkuudella -> vahvistin, kaiuttimet ja korvat pääsee helpommalla ja voi paremmin. | |
 samuel15.08.2006 12:55:36 | |
Hieno keskustelu tästä aiheesta... joskin tietysti ikävää alkuperäisen kirjoittajan kannalta, kajarit rikki ja harmittaa varmaan suuresti. Itselläni ei ole kyllä kokemusta alton päätteistä mutta kerron omasta kokemuksestani silti. Ensimmäinen "tehdastekoinen" pa:ni sisälsi omnitronicin 2x18" bassot (noin kilowatti) ja t-kaupan yläpäät 2x15"+driveri. Ajoin bassoja QSC 1400 kanssa sekä sitten ta-2400 kanssa. Vaikka Tampissa piti olla tehoja enemmän niin kuitenkin ne toimi qsc:n kanssa paremmin, siis bassot. Yläkerroista en kehtaa sanoa mitään... No kuitenkin homma toimi olosuhteisiin nähden aina hyvin. Sitten myin pa:n pois (kaiuttimet, vahvistimet, jakosuotimen) kertoen omista käyttötottumuksistani (jakotaajuudet yms). ajatus oli että tampilla ajetaan bassot ja qsc:llä yläkertojen "keskiäänet". Sain vihaisen soiton kuukautta myöhemmin että palo bassot... kaikki 4 elementtiä oli kärvähtänyt. Olin ihmeissäni aiheesta, koska itselläni kaikki oli toiminut loistavasti. Kaveri kertoi, että ihan normaalissa käytössä hajosi ja syytti siitä vahvistinta. Koitin udella, että millä taajuuksilla bassoja oli ajettu ja minkälaisella volyymillä mutta en oikein selvää kuvausta saanut, vahvistimessa oli siis vikaa. No tietenkään en ottanut asiaan kantaa vaan pahoittelin että näin oli käynyt ja totesin, että luultavimmin kyseessä oli kuitenkin käyttövirhe. Kannattaa kyllä pyytää apua paikanpäälle jos sitä on saatavilla ja käyttää tervettä järkeä! Pelkkään myyjän sanaan ei voi luottaa nykypäivänä. Toisaalta jos kyseessä on oikea musiikkitarvikeliike niin kyllähän myyjän ehkä olisi pitänyt udella/keskustella asiasta enemmänkin. Tietenkin voisi kuvitella että jos ääni säröytyy niin sen osaisi kuulla, mutta voihan elementin kai polttaa myös liian matalilla taajuuksilla (en tiedä ton kaapin specsejä) jos ei kela pääse jäähtymään ja sinne ajetaan kuitenkin tehoja... "it's nice to be important, but it's more important to be nice..." | |
 aimotuska15.08.2006 14:19:05 | |
Hieno keskustelu tästä aiheesta... joskin tietysti ikävää alkuperäisen kirjoittajan kannalta, kajarit rikki ja harmittaa varmaan suuresti. Juu, en minäkään toki halua ketjun aloittajaa nuijaksi haukkua. Nyt on vain menty tekemään semmosta, missä ei oo ollut tarpeeksi tietoa ja taitoa. Karvat nousi pystyyn lähinnä siksi, että syyllistä yritetään etsiä jostain muualta kuin omien vaatteitten sisältä. Kannattaa kyllä pyytää apua paikanpäälle jos sitä on saatavilla ja käyttää tervettä järkeä! Nimenomaan. Liian monesti kokemattomuuttaan ihmiset kuvittelee, että PA:t kestää ihan mitä tahansa ja sitten niitä käytetäänkin siihen malliin. Meiltäkin joku oli käynyt polttamassa treeniksen yläpäistä wooferit ihan puhtaasti omalla pöljäilyllä, ne kun on tarkoitettu pelkästään laulukamoiksi, eikä niitä laulamalla kyllä paskaksi saa. Syyllistä ei löydy vielä tänäkään päivänä, enkä usko ikinä löytyvänkään. Toivottavasti otti opikseen säikähdyksestä. Dorka mikä dorka.
kalamies#50 >-)))> | |
| rintapek 15.08.2006 21:22:17 | |
Hieno keskustelu tästä aiheesta... joskin tietysti ikävää alkuperäisen kirjoittajan kannalta, kajarit rikki ja harmittaa varmaan suuresti... Epäilemättä. Etenkin, kun yhteensopivuus on myyjältä ikäänkuin kysytty. Pahanlaatuinen molemminpuoleinen väärinymmärrys. Jos nyt yhtään lohduttaa, niin asia on niin, että kaikki mistä rahalla selviää on loppujen lopuksi halpaa. Pätee elämässä melkein mihin tahansa. Edelleen ihmettelen; kaappia, musatyyliä tai olosuhteita tuntematta: - oletan, että kaappi täysillä tuuttaa ~130dB ? - kun kajari noin kulahti, niin sitä on yritetty ja ylitetty ? Missä treeniolosuhteissa moinen möykkä on tarpeen ? If it_s too loud, you_re too old, ... tiedän, mutta jossain se raja tulee vastaan. Ei se katu- uskottavuus siitä paljoa pienene, vaikka musanäyte ei naapuripitäjään asti kuuluisikaan. Mutta kuulo jos menee, niin soitot on sitten soitettu. Sen jälkeen se muutama satanen kaapin korjaukseen on se pienin vitutus. Olkaa uskomatta jos huvittaa, mutta älkää kokeilko. One kind of music only - the good kind | |
 Antti115.08.2006 22:26:45 | |
Turhaa saivartelua. Tee mieluummin näin: opettele asioita ihan vaikka netistä ja käy mahdollisesti joku pieni kurssi, sitten etit paremmat elementit tilalle, teet tarvittavat modit rakenteeseen ja jytkit kahta tykimmin! Ei kannata lannistua, ota opettavana kokemuksena. Melkein kaikille sattuu jotain vahinkoja. Toisille isompia, toisille pienempiä. Yhden subin tärveleminen ei vielä maailmaa kaada, koska sen voi kohtalaisen edukkaasti korjata. The dreams in which I'm dying are the best I've ever had. | |
| rintapek 15.08.2006 23:21:52 | |
Turhaa saivartelua.... jytkit kahta tykimmin! ..., koska sen voi kohtalaisen edukkaasti korjata. Itse itseäni lainaten, "älä usko jos huvittaa..." Paremmin en sitä taida sanoa. Kaappeja voit rikkoa elämäsi aikana vaikka lekalla niin monta kuin huvittaa. Ne saa "edukkaasti korjattua". Kuulo menee pikkuhiljaa, tai ehkä vain kerran. Korjaa edukkaasti, jos pystyt. Alleviivaatko sen saivartelun ? One kind of music only - the good kind | |
 masterhat16.08.2006 04:57:42 (muokattu 16.08.2006 05:11:50) | |
Voi pyhä yksinkertaisuus. Myyjä on ihan takuuvarmasti ymmärtänyt kysymyksen "voiko txd218-kaappia ajaa macro 2400:lla sillattuna" tälleen: "riittääkö vahvistimessa tehoja ja eihän impedanssi mene liian alhaiseksi". Mistä helevatasta se myyjä voi tietää, että kyseessä on urpo, joka tarkoittaa kysymyksellään "voinko mä ajaa näitä vittu täysillä?". ei jumalauta. tämä oli niin hyvin sanottu ettei ole naurussa pitelemistä.:) etenkään tähän aikaan yöstä, kun on 7tuntia duunia takana Jos et tajua pitää volaa laitteiden kestokyvyn rajoissa, niin ehkä sun ei pitäis omistaa PA-vehkeitä ollenkaan. Oot kuule ihan täysin omillasi. On tainnu tulla katottua liikaa jenkkisarjoja? Siellähän saa miljoonakorvaukset jos tukehtuu kahvilassa pullanmuruseen. Sama kun olisit jahtaamassa kärpäsiä haulikolla. "Voinko mä täräyttää tän haulikon molemmilla piipuilla kaikkea lentävää" johon myyjä: "varsin hyvin". Sitten itketään kun seinään tuli reikä, eikä myyjä kertonu, ettei haulikkoa saa laukaista sisätiloissa. *huoh* +plussaa napsahti Meiltäkin joku oli käynyt polttamassa treeniksen yläpäistä wooferit ihan puhtaasti omalla pöljäilyllä, ne kun on tarkoitettu pelkästään laulukamoiksi, eikä niitä laulamalla kyllä paskaksi saa. Syyllistä ei löydy vielä tänäkään päivänä, enkä usko ikinä löytyvänkään. Toivottavasti otti opikseen säikähdyksestä. kyllä saa. ostin communityn kaapin missä on 2x15" ja sit driveri. niissä oli vielä kaikki ylikuormitus suojat ym. tehonkestoa rms joku 400-600wattia. syötin niille puhdasta laulua, kompura välissä. ei kiertoa, helvetisti volaa. ja sitten yläpää mykisty. vahvari 2x1200 wattia, enkä todellakaan ajanut vahvarista "vittu täysiä".. no sain rahani takaisin. ja sittemmin hommasin pari pienempää Wharfedale EVP-X15" 2pääkaappia ja kaikki sujuu kuin tanssi. puhtaassa laulussa on tärkeää että saa laulun juuri niin kovaa kun tarvii, jottei reenaaminen menisi mutu tuntumalla. ja neutraalilla äänenkuvalla Tehotyttö95 | |
| aimotuska 16.08.2006 08:52:03 | |
kyllä saa. ostin communityn kaapin missä on 2x15" ja sit driveri. niissä oli vielä kaikki ylikuormitus suojat ym. tehonkestoa rms joku 400-600wattia. syötin niille puhdasta laulua, kompura välissä. ei kiertoa, helvetisti volaa. ja sitten yläpää mykisty. Siis pilli, woofer vai koko kaappi? Dorka mikä dorka.
kalamies#50 >-)))> | |
| Antti1 16.08.2006 16:57:10 | |
Alleviivaatko sen saivartelun ? Ääh... En mä tota kenellekään kohdistanut. Huumoria, huumoria. Kuvitelkaa niitä hymiöitä sinne. Kukkaset kukkii kedolla ja sensellasta. Perhanan tosikot. The dreams in which I'm dying are the best I've ever had. | |
 askomiko20.08.2006 02:18:38 | |
Miun kamoista joku poltti wooferit myös. Rumpalin luona ne majailivat, ja eräälle reeni kerralle tullessa olikin sitten molemmista wooferit pelkkää rutinaa. Perin korjausrahat kaikilta jotka olivat olleet rumpumiehen omissa jameissa paikalla. Vitutti. Nykyään ne on kokenut paljon muutakin karua. Putoilua ja pillitkin on palaneet. Halvat korjaus-wooferit on kyllä kestänyt, vaikka tehonkestokin on ihan pilipalia nimellisarvoiltaan alkuperäiisiin verrattuna. On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)