Aihe: Fool-Drive 2 -projekti
1 2 3 4 514 15 16 17 18
vipu5
11.08.2006 20:03:16
 
 
Nonniin, kätkätin on kasassa. TS9:ltähän se soundaa.
Kotelo ja on/on/on kytkin vielä puuttuu.
Pari juttua ihmetyttää:
1. Vintage ja fm modella ei tuntuisi olevan mitään eroa. (comp modella ei tee mitään, tekeekö kytkimellä mitään???)
2. Drive potikan säätö alue on ekat 1/4 kierroksesta, sen jälkeen ollaan jo gainit melkein tapissa. SD-1:seni alkoi käyttäytymään samanlailla kun modailin sitä ja vaihdoin diodit. Aloinkin tarkistella noita diodeja ja huomasin että ketjun alussa Jone mainitsit että epoxin alta löyty klippausdiodit 1N4005 ja 1N4148. Tuossa kytkennässä on kuitenkin merkattu 1N4005 ja 1N914.
Toimisiko Drive säätö paremmin tuon 1N4148: kanssa? Vai ovatko diodit käytännössä samoja?
Jone the Bone
11.08.2006 23:07:04
 
 
Nonniin, kätkätin on kasassa. TS9:ltähän se soundaa.
Kotelo ja on/on/on kytkin vielä puuttuu.
Pari juttua ihmetyttää:
1. Vintage ja fm modella ei tuntuisi olevan mitään eroa. (comp modella ei tee mitään, tekeekö kytkimellä mitään???)
2. Drive potikan säätö alue on ekat 1/4 kierroksesta, sen jälkeen ollaan jo gainit melkein tapissa. SD-1:seni alkoi käyttäytymään samanlailla kun modailin sitä ja vaihdoin diodit. Aloinkin tarkistella noita diodeja ja huomasin että ketjun alussa Jone mainitsit että epoxin alta löyty klippausdiodit 1N4005 ja 1N4148. Tuossa kytkennässä on kuitenkin merkattu 1N4005 ja 1N914.
Toimisiko Drive säätö paremmin tuon 1N4148: kanssa? Vai ovatko diodit käytännössä samoja?

 
Vintage ja Flat Mids (FM) erot ovatkin melko pienet, eli tuo Vintage-mode on soundiltaan hieman keskialuevoittoisempi kuin FM, joten Vintage-mode on näinollen lähempänä TS9:ä kuin FM.
CompCut -modessa särön muodostavat diodit on kokonaan poissa käytöstä, jolloin pedaali toimii puhtaana boosterina. Tässäkin modessa löytyy kyllä säröä, kun polkaisee BOOST-kanavan päälle ja avaa reilummin Drive -säätöä. Särö muodostuu tällöin siitä, että OP-vahvistimen vahvistus on jo niin suuri, että se alkaa yliohjautumaan. Itsellänikään ei juuri ole käyttöä tuolle CompCut -modelle, vaikka sinänsä tuo yliohjaussärö onkin varsin erilainen kuin diodien muodostama.
 
Nuo klippausdiodit tuskin ovat syynä Drive-säädön outoon toimintaan, sillä 1N4148 ja 1N914 ovat käytännössä yksi ja sama diodi, eli lopputulos on sama käytettäessä kumpaa hyvänsä ko. diodityypeistä. Kannattaa kuitenkin vielä tarkistaa, että käyttämäsi Drive -potikka on tyypiltään lineaarinen, sillä kuvaamasi mukainen käyttäytyminen vaikuttaisi logaritmiselta.
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
vipu5
12.08.2006 18:39:50
 
 
Kaikki potikat ovat lineaarisia.
Onkohan kytkennässäni jotain häikkää joka aiheuttaa FM/Vintage kytkimen ja Drive potikan oudon toiminnan??? En löytänyt muuta mahdollista vika paikkaa kuin konkat tuossa osassa kytkentää.
 
Mutta jos FM/Vintagen ero todellakin on noin huomaamaton, ei tuossa kytkimessä ole mitään järkeä. Mieluummin käyttää kytkimen erilaisiin klippaus-diodien muutoksiin. Silloin kytkimellä voisi valita oikeasti erilaisia ja käyttökelpoisia saundeja.
Tällä hetkellä modattu SD-1 kuulostaa paremmalta kuin tuo FD2. SD-1:ssä onkin mainio diodi-modi jota pitää soveltaa myös FD2:seen. 4002:n kanssa sarjaan germanium diodi ja toiseen suuntaan sama ja vielä lisäksi ylimääräinen 4002 jonka saa kytkimellä oikosulkuun(sym/asym).
Jone the Bone
12.08.2006 18:57:00
 
 
Kaikki potikat ovat lineaarisia.
Onkohan kytkennässäni jotain häikkää joka aiheuttaa FM/Vintage kytkimen ja Drive potikan oudon toiminnan??? En löytänyt muuta mahdollista vika paikkaa kuin konkat tuossa osassa kytkentää.
 
Mutta jos FM/Vintagen ero todellakin on noin huomaamaton, ei tuossa kytkimessä ole mitään järkeä. Mieluummin käyttää kytkimen erilaisiin klippaus-diodien muutoksiin. Silloin kytkimellä voisi valita oikeasti erilaisia ja käyttökelpoisia saundeja.
Tällä hetkellä modattu SD-1 kuulostaa paremmalta kuin tuo FD2. SD-1:ssä onkin mainio diodi-modi jota pitää soveltaa myös FD2:seen. 4002:n kanssa sarjaan germanium diodi ja toiseen suuntaan sama ja vielä lisäksi ylimääräinen 4002 jonka saa kytkimellä oikosulkuun(sym/asym).

 
Pelkäänpä pahaa, että kytkennässäsi saattaa todellakin olla jotakin pielessä. Vaikka tuon Vintage/FM -asentojen ero ei olekaan "silmillehyppivän" suuri, on se silti selvästi havaittavissa. Myös Drive -säätö toimii omissa tekeleissäni melkoisen tasaisesti, ilman jyrkkiä muutoksia tai katvealueita.
 
Tällaisessa projektissahan on ideana myöskin se, että jokainen voi modailla tekemäänsä pedaalia haluamaansa suuntaan. Tätähän ei pahemmin viitsisi tehdä, jos kysymyksessä olisi alkuperäinen laite, josta on vielä pulittanut melko "suolaisen" ohjehinnan (295,- eur.). Projektin tehneistä joku kertoi jättäneensä koko klippausdiodit pois, ja käyttää pedaalia pelkästään buusterina, joku taas korvasi vipukytkimen kytkimen 2-asentoisella kytkimellä, josta toinen asento tekee epäsymmetrisen särön, ja toinen taas symmetrisen.
 
Vain mielikuvitus on rajana modailussa, ja ehkä vähän elektroniikkataidot ...
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
kojones
19.08.2006 12:22:19
Tänään iltasella pitäisi aloittaa kasaus, opariks NE5532 kun ei muutakaan nyt löytynyt. Saas nähdä. LEDeiksi nappasin superkirkkaat, millähän jännitteellä noita olisi soveliasta käyttää eli mikähän olis sopiva vastusarvo?
 
Sitten olis jotain diodeja(?) tuossa pussukassa, muodoltaan lähes kuin vastuksia, mutta väritys tummanvihreä ja vaaleanvihreellä raidalla. Mitähän ne on?
kojones
20.08.2006 02:35:48
Alkuperäisessä taitaa myös olla superkirkkaat ledit, joten 18k lienee niille oikea arvo. Käykö 22k?
 
Nuo muut ongelmat selvisi, vaihtoehtoja ei pahemmin ollut. 22k vastuksen kuitenkin huomasin puuttuvan ja savujen otto siirtyy.
kojones
21.08.2006 18:36:31
Noniin, vastukset saatu ja savut otettu. Toimi hienosti patterilla, mutta kun laitoin muuntajan kiinni niin olihan se mokoma napaisuudeltaan väärä. Tasainen napse kuului laitteesta ja nyt ei kuulu enää mitään, ei pala edes LEDit. Mistäs kannattaa lähteä rikkoutumia etsimään?
sn
21.08.2006 18:45:59
Noniin, vastukset saatu ja savut otettu. Toimi hienosti patterilla, mutta kun laitoin muuntajan kiinni niin olihan se mokoma napaisuudeltaan väärä. Tasainen napse kuului laitteesta ja nyt ei kuulu enää mitään, ei pala edes LEDit. Mistäs kannattaa lähteä rikkoutumia etsimään?
 
Varmaan kannattaa ekana kattoa onko se 1N400X-diodi kärähtänyt. Parhaassa tapauksessa näin olisi käynyt.
kojones
21.08.2006 18:57:33 (muokattu 22.08.2006 20:49:39)
Tulihan vaihdettua pari osaa, mutta vika olikin huomattavasti simppelimpi. Virtajakin katkaisija oli vääntynyt sen verran, ettei pariston virta enää päässyt jakkia pidemmälle. Onneksi en hätäillyt enempää.
 
Luultavasti tulee laitettua molemmat konkkamodit, ainakin tuolla NE5532:lla on vähän liian kirkas soundi. Tonepiiriin jo laitoin ja nyt kaikki vipukytkimen asennot on käyttökelpoisia, mutta boost edelleen turhan kirkas. JRC4558 pitäis vaan saada jostain, oishan tuo silläkin mukava testata.
 
Kuuluuhan tuon drive-potikan ihan viime metreillä lisätä säröä reilusti?
 
Loistava vehjehän tämä kuitenkin, vielä tuo boost-konkka ja on OD-puoli kunnossa ikuisesti.
 
Kiitos teille, Jone The Bone!
Jone the Bone
23.08.2006 12:06:52
 
 
Tulihan vaihdettua pari osaa, mutta vika olikin huomattavasti simppelimpi. Virtajakin katkaisija oli vääntynyt sen verran, ettei pariston virta enää päässyt jakkia pidemmälle. Onneksi en hätäillyt enempää.
 
Luultavasti tulee laitettua molemmat konkkamodit, ainakin tuolla NE5532:lla on vähän liian kirkas soundi. Tonepiiriin jo laitoin ja nyt kaikki vipukytkimen asennot on käyttökelpoisia, mutta boost edelleen turhan kirkas. JRC4558 pitäis vaan saada jostain, oishan tuo silläkin mukava testata.
 
Kuuluuhan tuon drive-potikan ihan viime metreillä lisätä säröä reilusti?
 
Loistava vehjehän tämä kuitenkin, vielä tuo boost-konkka ja on OD-puoli kunnossa ikuisesti.
 
Kiitos teille, Jone The Bone!

 
Kiitokset kiitoksista! Hienoa todeta, että tästä projektista on mitä ilmeisimmin ollut iloa hyvinkin monelle elektroniikkaa harrastavalle soittajalle (tai, soittamista harrastavalle elektroniikkaihmiselle). Rakentelu on sekä kiinnostavaa että opettavaista, ja kuten yleensäkin, pienistä ongelmista selviää helposti, kun perehtyy laitteen ja komponenttien toimintaan vähän syvällisemmin.
 
Modauksia kannattaa rohkeasti kokeilla, eivätkä kaikki ohjeessa annetut komponenttiarvot ole "kiveen hakattuja", vaan erilaisia klippausdiodeja, op-vahvistimia, konkka-/vastusarvoja voi tietyissä paikoissa kokeilla surutta, lopputulos miellyttää sitten joko enemmän tai vähemmän.
Oma pedaalinikin on kokenut jos jonkinmoista muutosta sen jälkeen kun se näki päivänvalon ensimmäisen kerran. Saattaisihan olla, että jopa itse mr. Fuller olisi kiinnostunut joistakin omaan pedaaliini tekemistäni muutoksista, mutta tätä silmälläpitäen taidankin valaa koko pedaalin paksuun mustaan epoksiin... :-)))
 
Mikäli tuon JRC4558:n löytäminen on vaikeaa, niin kytkentään voi kokeilla myös 1458 -tyyppistä piiriä. Tämä on hyvin läheinen "serkku" 4558:lle, ja ainakin omaa korvaani se miellytti hieman pyöreämmällä soundillaan (verrattuna esim. 5532:een). Boost -säädön rinnalle tulevan konkan sopivaa arvoa voi myös hakea kokeilemalla. Mitä suurempi konkka, sen pehmeämpi soundi. Drive -säätönä toimisi ilmeisimmin parhaiten ns. käänteisesti logaritminen potikka, jolloin aivan säädön ääripäässä särön määrän muutos olisi tasaisempi. Mutta tällaisen potikan löytäminen on hankalampi juttu, ja toisaalta lineaarinen potikka hoitaa homman yleisesti ottaen riittävän tasaisesti.
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
kojones
23.08.2006 21:42:41 (muokattu 25.08.2006 14:38:52)
Mikäli tuon JRC4558:n löytäminen on vaikeaa, niin kytkentään voi kokeilla myös 1458 -tyyppistä piiriä. Tämä on hyvin läheinen "serkku" 4558:lle, ja ainakin omaa korvaani se miellytti hieman pyöreämmällä soundillaan (verrattuna esim. 5532:een).
 
Joo'o, paikallisessa ei ikäväkseni ollut kuin 5532:a, tosin silläkin löytyi älyttömän hyvä soundi. Täytyy kuitenkin yrittää löytää korvaaja. Eli jos on vinkkejä mistä löytyis niin saa ehdottaa. Elfasta tulee postikuluja vähän turhan paljon...
kojones
25.08.2006 23:16:24 (muokattu 26.08.2006 01:20:14)
Yleistä kämmäilyä oman projektin kanssa, kaverin Fool toimii parin palaneen oparin jälkeen omaani paremmin. Omastani käänsin jo Tone- ja Drive-potikat toisinpäin, selvisihän "Driven" kumma käytös loppupäässä ;)
 
E: Ja näkyipä tuossa kaverinkin Foolissa olevan kyseiset potikat väärinpäin...
 
Vipukytkimen alin asento on edelleen muita hiljaisempi ja säröä on huomattavasti keskimmäistä enemmän, voisi sanoa että paljon. Sen lisäksi boost ei toimi tässä asennossa lainkaan. Jännitteet oparilla on suhteellisen lähellä toisiaan.
 
E: Poistin comp-cut toiminnon käytöstä ja laite toimii erikoisesti, boost lisää säröä, ei vahvistimelle menevää signaalia!
Johnny99
26.08.2006 12:59:13
Yleistä kämmäilyä oman projektin kanssa, kaverin Fool toimii parin palaneen oparin jälkeen omaani paremmin. Omastani käänsin jo Tone- ja Drive-potikat toisinpäin, selvisihän "Driven" kumma käytös loppupäässä ;)
 
E: Ja näkyipä tuossa kaverinkin Foolissa olevan kyseiset potikat väärinpäin...
 
Vipukytkimen alin asento on edelleen muita hiljaisempi ja säröä on huomattavasti keskimmäistä enemmän, voisi sanoa että paljon. Sen lisäksi boost ei toimi tässä asennossa lainkaan. Jännitteet oparilla on suhteellisen lähellä toisiaan.
 
E: Poistin comp-cut toiminnon käytöstä ja laite toimii erikoisesti, boost lisää säröä, ei vahvistimelle menevää signaalia!

 
Uraltonesta kannattaa ehkä kysellä tuota JRC4558 oparia. Joskus siellä niitä oli, nykyistä tilannetta en tiedä.
Elämän ohje: "Ekana pitää löytää joku joka tykkää samoista asioista ku itte. Jos esimerkiksi tykkää jääkiekosta, täytyy löytää vaimo joka tuo sipsejä ja kaljaa..."
sn
26.08.2006 13:58:25
Vipukytkimen alin asento on edelleen muita hiljaisempi ja säröä on huomattavasti keskimmäistä enemmän, voisi sanoa että paljon. Sen lisäksi boost ei toimi tässä asennossa lainkaan. Jännitteet oparilla on suhteellisen lähellä toisiaan.

E: Poistin comp-cut toiminnon käytöstä ja laite toimii erikoisesti, boost lisää säröä, ei vahvistimelle menevää signaalia!

 
Se boostihan on ennen säröä että ei se volatasoon juuri vaikuta. Noi kaikki "ongelmat" kuulostaa tutuilta, mutta en muista kun oma yksikköni on ollut jo reilun puoli vuotta "kaverin" kaverilla "lainassa". Olis ihan kiva saada se takasin ja kokeilla fiksata vähän kun on taidotkin karttuneet, mutta turhaanpa siitä täällä valitan. NE5532 kuulosti kyllä mun korvaan paremmalta. Kirkkaus ei ole pahitteeksi, tonea voi sitten pyöritellä jos on liikaa.
kojones
26.08.2006 15:11:39 (muokattu 26.08.2006 15:42:38)
Se boostihan on ennen säröä että ei se volatasoon juuri vaikuta. Noi kaikki "ongelmat" kuulostaa tutuilta, mutta en muista kun oma yksikköni on ollut jo reilun puoli vuotta "kaverin" kaverilla "lainassa". Olis ihan kiva saada se takasin ja kokeilla fiksata vähän kun on taidotkin karttuneet, mutta turhaanpa siitä täällä valitan. NE5532 kuulosti kyllä mun korvaan paremmalta. Kirkkaus ei ole pahitteeksi, tonea voi sitten pyöritellä jos on liikaa.
 
Okei. Muistelen vaan alkuperäisessä olleen tuon boostin kanssa toisin, mutta muistanen väärin. Kytkin takaisin kaikki ja kai se toimii niinkuin pitääkin. Tuo FM on kyllä todella flat mids, ja sille tuskin käyttöä löytyykään. Kovasti on hiljaisempi kyllä, vintagella level klo 9 vastaa FM level klo 3. Mitä tuossa kytkimen asennon muuttuessa käytännössä tapahtuu, en osannut katsoa.
 
Hyvä peli kun pysyy lainassa..
kojones
26.08.2006 18:13:16 (muokattu 26.08.2006 18:14:04)
Okei. Tyydyn siihen että kyseessä on ominaisuus..
 
Mutta kaverin FD ei oikein toimi, boost "pätkii" Vintage ja Comp cut-asennossa. Mikähän vois olla? Kylmäjuotos ei oikein kuulosta järkevältä, sama piiri siellä on käytössä FM-modessakin..
Jone the Bone
27.08.2006 13:43:40
 
 
Okei. Muistelen vaan alkuperäisessä olleen tuon boostin kanssa toisin, mutta muistanen väärin. Kytkin takaisin kaikki ja kai se toimii niinkuin pitääkin. Tuo FM on kyllä todella flat mids, ja sille tuskin käyttöä löytyykään. Kovasti on hiljaisempi kyllä, vintagella level klo 9 vastaa FM level klo 3. Mitä tuossa kytkimen asennon muuttuessa käytännössä tapahtuu, en osannut katsoa.
 
Mikäli volume-ero pedaalissasi FM:n ja Vintage -asentojen välillä on noin suuri, vaikkaanpa, että vipukytkimen langoituksessa on jotakin pielessä.
 
Näinhän sen pitäisi mennä:
 
Vintage ja FM -asentojen volume- ja särömäärät ovat kutakuinkin samanlaiset, ainoa ero näiden asentojen välillä on se, että FM:ssä on (nimensä mukaisesti) hieman vähemmän keskialuekorostusta, eli soundi on ikäänkuin "neutraalimpi".
 
Comp Cut -asento poikkeaa kahdesta edellisestä rajuimmin, eli Comp Cut -modella volumetasossa on huima nousu verrattuna FM- ja Vintage -asentoihin. Vastaavasti säröä saadaan Comp Cutissa vasta Drive -säädön ollessa lähes maksimissaan, ja tällöinkin reilummin vasta BOOST -kanavalla.
 
Se, miksi Comp Cut ja nuo muut eroavat toisistaan noin paljon, johtuu siitä, että Comp Cut -modessa vipukytkin irrottaa molemmat klippausdiodit kytkennästä, jolloin op-vahvistin toimii puhtaana boosterina niin kauan, kunnes DRIVE -säädön suurilla asetuksilla op-vahvistimen vahvistus on jo niin suuri, että itse op-vahvistin yliohjautuu. Myös yliohjautuvan op-vahvistimen särön "luonne" on erilainen kuin noilla klippausdiodeilla muodostettu särö. Kun klippausdiodit ovat pelissä mukana (=FM ja Vintage -modet), muodostaa niiden kynnysjännite op-vahvistimen takaisinkytkennässä ikäänkuin limitterin, joka rajoittaa myös lähdön volumetasoa.
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
kojones
27.08.2006 17:37:30
Mikäs on kytkennän ero Vintagen ja FM:n välillä?
marklaar
05.12.2006 17:49:10
Löytyiskö vielä piirilevylle tai parille tekijää tai ylimääräistä myytäväksi?
Keskeneräisen projektinkin saattaisin lunastaa.
Pääsi fooldrive2-gas puraisemaan pahemman kerran..ja paluutahan ei luonnollisesti ole.
"Please, let these marklars stay where they can grow and prosper without any marklars, marklars, or marklars."
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)