Yleistä keskustelua musiikista ›

Kaikkee ei voi edes musabisneksellä saada. HOHO!
 
Sä oot saanu ainakin hyvin paljon ja ansioistasi. :)

Sä oot saanu ainakin hyvin paljon ja ansioistasi. :)
 
Älä sekota mua ja mun alteregoa keskenään.
 
HOTOO!

Mutta ei kavereita? Kurjaa...
 
Kavereita, mitä v.tun kavereita?
 
Nuo samat kusipäät pörräävät tuossa ympärillä jatkuvasti.

Alter ego (lat) toinen minä; kaksoisolento, sijainen. ;)

En mä kyllä löydä edelleenkään tuolta sellaista, että joku pakottais kuritushuoneen uhalla ostamaan levyjä.
 
Suuri osa näistä teidän kutsumista "warettajista" tuskin ostaisi kaikkia niitä levyjä sittenkään vaikka latailut loppuisivat. Millä tavoin se siis hyödyttää levy-yhtiötä? Kyllä levy-yhtiöiden tarkoituksena on saada kuluttajat kuluttamaan rahansa heidän tuotteisiinsa... ja nähtävästi nykyään keinolla millä hyvänsä.
 
Kohta voidaankin lakiin lisätä sellainen pykälä, että jokainen ihminen on velvoitettu ostamaan kerran kuussa yhden Sony/BMG:n levyn ja yhden Universal Picturesin DVD:n. Koska tuo bisnes on aina ollut ja voinut hyvin, niin sehän ei saa/voi muuttua.
 
Mitäpä jos musabisnes pyörisikin talkoohengellä eikä rahalla?
 
Ja se mitä tulee RIAA:n vainoihin, se on ihan randomia miten siellä toimitaan. Listoilla on ollut syytettynä muunmuassa 8-vuotias pikkutyttö Houstonista Britney Spears-latailun johdosta ja tuomiona melkein sama kuin yliopiston .edu-verkossa sovelluksia, musiikkia ja leffoja jakaneelle poikakaksikolle. Edelleenkin, pari satunnaista hassua tekijää on saatu kyykytettyä ja uhkailtua että "ostakaa ne levyt ja leffat" kun samaan aikaan tuhatpäiset ryhmittymät jatkavat materiaalin "rippaamista" erinäisiin verkkoihin. Ongelma nimenomaan ei poistu tuolla latailijoiden painostamisella ja kuritushuoneen uhalla vaan jollain ihan muulla. (edit: sillä nuo oikeustoimet nimenomaan toimivat pelotteina muille kuluttajille)
 
Toki lafkat haluavat tuloksia NYTHETI, mutta kulttuurilliset, etenkin tapakulttuurilliset muutokset tapahtuvat hitaissa nytkähdyksissä. Periaatteessa tämä nykynuorten sukupolvi on jokseenkin toivottomassa tilassa kun kaikista on tehty rikollisia muutaman gurun hätiköidystä päätöksestä ja heidän asenteet säilyvät edelleen. Ei se yksi laki muuta juurikaan mitään. Se että joulukuussa 2005 Pertti 17v lataili 40 albumia kuukaudessa on vaihtunut nyt siihen että heinäkuussa 2006 Pertti 18v lataili vain 30 albumia kuukaudessa. Jaettavan materiaalin määrä verkossa ei vähentynyt mihinkään, vaan pikemminkin se lisääntyy jatkuvasti.
 
Samalla tavalla täälläkin jaellaan linkkejä youtube-videoihin vaikka niihin ei välttämättä ole minkäänlaisia oikeuksia. Veikkaankin että kohta sekin palvelu kaadetaan virkavallan toimesta. Vainoaminen jatkuu...
 
Se että levy-yhtiöt haluavat pitää myyntilukunsa korkealla jatkossakin, tarkoittaa sitä että heidän on patistettava ihmisiä kuluttamaan. Koska tuolle CD:lle ei ole ollut mitään vaihtoehtoa, on levy-yhtiö voinut hinnoitella tuotteensa monopoli-tyyliin. Internet-latailut ovat laittaneet kapuloita rattaisiin ja se olisikin tulkittava protestina ja vastalauseena. Luulisi että kellot olisi soinut jo 10-15 vuotta sitten, mutta kun ei niin ei. Senkin virheen maksattavat muilla...

Bonecrusher:
 
Tuohan on nerokasta. Ei rahaa lafkoille, mutta osallistuu keikoille ja tukee siten bändiä. Veikkaisin että bändi saa kuitenkin keikoista isomman prosentuaalisen osuuden kuin levymyynnistä.
 
Veikkaa mitä veikkaat, se ei välttämättä ole noin. Tällä hetkellä keikkaliksat jakautuvat hyvin jyrkästi nimiartistien valtaviin, ja kaikkien muiden olemattomiin. Usein ainoa keikkaliksa tulee keikalla myydyistä levyistä ja t-paidoista, kuten on ollut anglosaksien maailmassa tapana jo kauan (lämppäri ei saa keikkaliksaa, vaan maksaa kynnysrahan päästäkseen mukaan rundille).
 
Juu, ei taida ihan jokaisessa levyssä olla painettuna levyn kansiin.
 
Eikä tarvikaan olla. Moni hyvä levy on mennyt pilalle liialla selittämisellä; usein sanat toimivat paremmin laulettuna kuin kirjoitettuna.
 
Ja näihin epäkohtiin: Tekijänoikeuslain ponsilause nimen omaan velvoittaa oikeudenomistajan mahdollistamaan esim just mp3-kuuntelun, jos levy on ostettu.
 
Mä kirjoitin pitkän ja eritellyn selvityksen joka kohdasta, mutta bittiavaruus nielaisi sen. Useimmat kohdat ovat ihan totta, mutta pari on faktisesti väärin, ja muutama kaipaisi tarkempaa selitystä seurakseen - olis nimittäin aika helppoa ja kiinnostavaakin kertoa "miksi on näin", vaikka loppuratkaisu ei miellyttäisikään, tai edes olisi "moraalisesti oikein".
 
Samalla tavalla täälläkin jaellaan linkkejä youtube-videoihin vaikka niihin ei välttämättä ole minkäänlaisia oikeuksia. Veikkaankin että kohta sekin palvelu kaadetaan virkavallan toimesta. Vainoaminen jatkuu...
 
Onko se sun mielestäsi vainoamista, jos joku - vastoin YouTuben selkeästi esitettyjä sääntöjä - laittaa materiaalia johon hänellä ei ole oikeuksia nettiin, ja se matsku otetaan sitten pois? Hardly.
 
Bonecrusher, sä et ole tyhmä, ja sulla on ihan oikeita ajatuksia. Nyt sä olet kuitenkin maalannut itsesi sillä tavalla nurkkaan, että väitteesi ja kannanottosi kolisevat onttoina. Et usko itsekään, että Creative Commons ja vastaavat ilmaislisenssimallit korvaisivat kaupallislisenssit ja talkootyö palkkatyön - niissä kun on aina se paha puute että _raha_ei_liiku_! Eli niistä ei oo palkkatyön pohjaksi.
 
(Kuis muuten tutkimus edistyy? Mä haluaisin kovasti lukea sen sitten kun se on valmis...)

Mulla olis tossa parikin levyä tuloillaan. Voisitkohan sä (tai joku sun osaava frendi) talkoohengessä hoitaa vaik edes masteroinnin, jakelun, promot, kannet ja pari muuta pikku kustannuserää? Ei sit mitään pössyttelijä-talkooväkeä pliis jotka ei saa mitään hoidettua ajallaan tai edes hyvin.
 
Nimen omaan. Bonecrusher ei taida olla nyt ihan perillä musabisneksen kulurakenteesta. Talkoo voimin ei onnistu levy-yhtiön tehtävistä kuin ehkä promoaminen street teamien kautta ja sekin on aika pientä piipertämistä ainakin Suomen kokoisessa maassa. Muihin hommiin tarvitaan kyllä ihmiset tekemään asioita.
 
Suomessa on melko yleisenä käytäntönä, että levyn markkinointibudjetti muodostuu siten, arvioidaan ensin mahdollinen myyntivolyymi ja sitten jokaista arvioitua myytyä levyä kohden markkinointibudjettia tulee 1-2 euroa. Talkoo työllä ei mediasta saada ostettua tilaa. Ehkä jostain hyvin marginaalisista medioista, mutta ei mistään vähänkään suuremmasta.

Nimen omaan. Bonecrusher ei taida olla nyt ihan perillä musabisneksen kulurakenteesta.
 
Teillä on kyllä ihan hyviä olettamuksia ja harhaluuloja.
 
Talkoo voimin ei onnistu levy-yhtiön tehtävistä kuin ehkä promoaminen street teamien kautta ja sekin on aika pientä piipertämistä ainakin Suomen kokoisessa maassa. Muihin hommiin tarvitaan kyllä ihmiset tekemään asioita.
 
Mutta sitä ajattelinkin, että jos KOKO bisnes pyörisi ns. talkoohengellä. Ei pelkästään esittäjä tai säveltäjä. Mitä jos musiikki ei olisikaan lopulta rahastusta ja palattaisiin Mozart-henkeen? Mutta eihän tuollaista ajatusmaailmaa voi nykyään enää ääneen sanoa. Heti on joku "ammattiliitto" oven takana itkemässä... nykymaailma vain pyörii liiakseen rahan ympärillä ja se heijastuu kovin radikaalisti nimenomaan musabisnekseen. Toki musiikkiakin vielä tehdään harrastelijapiireissä missä asioita ei oteta haudanvakavasti eikä eurolleen.
 
Mielestäni hieno esimerkki on Viitamäen Antti, joka tekee konemusaa Furi Anga nimellä. Hänen biisejään saa mikseristä (jopa ihan levyllisiä) ja samalla hän itse markkinoi levyä. Painatuksenkin on hoitanut todennäköisesti pienempi lafka pienemmällä rahalla... ei se mitään, musiikki toimii ja Antti on tietääkseni enemmän kuin tyytyväinen. Moni tuosta konemusiikin väestäkin elättää itsensä DJ-keikoilla eikä ne käy täällä marisemassa kuinka joku nyt latasi hänen biisinsä verkosta. Asioita kun voi tehdä niin monella tapaa, monesti vain muusikot pitävät heidän tapaansa ainoana oikeana. Koska niin on ollut ja niin tulisi aina olla.
 
Kun bisneksellä menee hyvin, on kivaa että siitä saa korvauksen. Jos bisneksellä menee huonosti, joutuu vellilinjalle ja muokkaamaan firman toimintatapaa ja/tai tuotetta uuteen uskoon. Näin toimii yritykset. Eli jos artistin levy ei myy, jos tekijä ei saa korvauksiaan biiseistä, jos levy-yhtiö hassaa liikaa rahaa johonkin kohteeseen, jos työntekijällä ei ole töitä... niin silloin pitää vaihtaa toimintatapaa ja -mallia. Sanoohan sen nyt järkikin että "jos meidän bändi tai vaikka levy-yhtiö ei menesty, niin pitää tehdä jotain muuta että tienaa elantonsa". Musabisnes ei ole millään tavalla poikkeus bisnesmaailmassa verrattuna muihin yrityksiin. Aina ei voi voittaa!
 
Se on väärin että warettamista tapahtuu, sitä en kiellä... mutta se miten sen kanssa toimitaan onkin sitten jo ihan eri asia. Nykyinen toimintamalli ja kallis lakihässäkkä ei vaikuttanut mitään ja meidän veronmaksajien maksettavaksi sekin muodostuu. Samoin kuin kaikki finreactor-oikeudenkäynnit. Jos tässä kohdassa nyt joku ehdottaa muuta, kuin lataajien vainoamista niin m.netin vakiokaarti on heti lynkkausvalmis. Samoin jos mainitsee että olisi mukava nähdä musabisneksessä uusia tuulia ja kehitystä, nousee vastaava porukka takajaloilleen ja heti ollaan tivaamassa että "no sä voit sen tehdä" ja "tee sä tää mulle sitten ilmaiseksi". Sitä se on kun ei nähdä metsää puilta.
 
Bonecrusher, sä et ole tyhmä, ja sulla on ihan oikeita ajatuksia. Nyt sä olet kuitenkin maalannut itsesi sillä tavalla nurkkaan, että väitteesi ja kannanottosi kolisevat onttoina.
 
En ole mitään maalannut vaan pikemminkin koittanut saada ihmisiä katsomaan asioita muualtakin kuin yhdestä nurkkauksesta. Nykyään vain mikään ei enää riitä. Pääasia että kaikki ajattelevat tyyliin: "Mullekaikkihetinyt!". Vielä jos tosiaan joku valopää tulee foorumille sanomaan että asioita voisi edes ajatusmalleina tarkastella eri tavalla.
 
Et usko itsekään, että Creative Commons ja vastaavat ilmaislisenssimallit korvaisivat kaupallislisenssit ja talkootyö palkkatyön - niissä kun on aina se paha puute että _raha_ei_liiku_! Eli niistä ei oo palkkatyön pohjaksi.
 
Väärin. Kyllä niissä liikkuu rahaa. Kenties itse sovellus ei maksa, mutta palveluista kerätään tuotto. Esim. Moodle-alusta on kaikille täysin ilmainen, sen saa netistä ladata ja muokata itselleen sopivaksi. Eräskin yritys kehittelee moodle-alustaan erinäisiä palveluita ja sovelluksia, sekä niiden tukipalveluita joista koostuu yrityksen tuotto. Ja kyllä siellä ihan hyvin on kymmeniä ihmisiä töissä ja toimipisteitäkin parilla paikkakunnalla.
 
GPL on jo nyt syrjäyttänyt esim. IT-alalla palvelinsovelluksissa Oraclen, Microsoftin jne. Mihin tässä pitäisi uskoa? No, toivottavasti parempaan tulevaisuuteen.

Talkoo voimin ei onnistu levy-yhtiön tehtävistä kuin ehkä promoaminen street teamien kautta ja sekin on aika pientä piipertämistä ainakin Suomen kokoisessa maassa. Muihin hommiin tarvitaan kyllä ihmiset tekemään asioita.
 
Lisäksi, kuten ootte ehkä havainneet, on street-teamien kohtelussa eroja.
 
Isot yhtiöt saavat kyllä laittaa julisteitaan liimalla kiinni, mutta tarrakampanjointia vainotaan aivan järjettömillä sanktioilla, osana nykyistä graffiti- ja katutaiteen vastaista ilmapiiriä.
 
Pienelläkin määrällä tarroja voi saada melkoiset sakot maksettavakseen. Isot yhtiöt ovatkin tarkkoja, ettei riittävää juridista yhteyttä katumainonnan ja yhtiön välillä löydy, julisteet ja tarrat ovat vain jotenkin sattumnalta joutuneet tavallista aktiivisempien "fanien" käsiin.
 
Suomessa on melko yleisenä käytäntönä, että levyn markkinointibudjetti muodostuu siten, arvioidaan ensin mahdollinen myyntivolyymi ja sitten jokaista arvioitua myytyä levyä kohden markkinointibudjettia tulee 1-2 euroa. Talkoo työllä ei mediasta saada ostettua tilaa. Ehkä jostain hyvin marginaalisista medioista, mutta ei mistään vähänkään suuremmasta.
 
Vaikka Payola on virallisesti lakkautettu, elää edelleen satavuotinen perinne, jonka mukaan myyty mainostila sanelee sitä mistä lehti kirjoittaa. Eli jos levy-yhtiösi ei osta mainosta Soundista, Rumbasta, Rytmistä jne., saatte olla hemmetin hyviä että saatte palstatilaa niiltä parilta paikalta jotka lehtiin on jätetty tasaveroista tiedonvälitystä palvelemaan. Sama laki pätee muillakin kustantamisen aloilla.

Mulla olis tossa parikin levyä tuloillaan. Voisitkohan sä (tai joku sun osaava frendi) talkoohengessä hoitaa vaik edes masteroinnin, jakelun, promot, kannet ja pari muuta pikku kustannuserää? Mulla ei muunlaisia bändejä ole ollutkaan. Veikkaan, että en ole yksin.
 
Jos tässä kohdassa nyt joku ehdottaa muuta, kuin lataajien vainoamista niin m.netin vakiokaarti on heti lynkkausvalmis. Liha-Polarilta oli hevosenpäät loppu...
 
Toto!
 
Jotain rajaa..........
 
Moni tuosta musiikin väestäkin elättää itsensä keikoilla

Mutta sitä ajattelinkin, että jos KOKO bisnes pyörisi ns. talkoohengellä. Ei pelkästään esittäjä tai säveltäjä. Mitä jos musiikki ei olisikaan lopulta rahastusta ja palattaisiin Mozart-henkeen? Mutta eihän tuollaista ajatusmaailmaa voi nykyään enää ääneen sanoa. Heti on joku "ammattiliitto" oven takana itkemässä... nykymaailma vain pyörii liiakseen rahan ympärillä ja se heijastuu kovin radikaalisti nimenomaan musabisnekseen. Toki musiikkiakin vielä tehdään harrastelijapiireissä missä asioita ei oteta haudanvakavasti eikä eurolleen.
 
Miksi ihmeessä kuvittelet, että Mozart teki musiikkia talkoohengellä? Ihan selvällä rahalla hän palkkionsa sai. Talkoohenki on hienoa ja kannatettavaa (esim. Muusikoiden.net, tap! tap!) ja täydentää hyvin normaalia kustannustoimintaa, mutta ei se yksinään riitä.
 
Kun bisneksellä menee hyvin, on kivaa että siitä saa korvauksen. Jos bisneksellä menee huonosti, joutuu vellilinjalle ja muokkaamaan firman toimintatapaa ja/tai tuotetta uuteen uskoon. Näin toimii yritykset. Eli jos artistin levy ei myy, jos tekijä ei saa korvauksiaan biiseistä, jos levy-yhtiö hassaa liikaa rahaa johonkin kohteeseen, jos työntekijällä ei ole töitä... niin silloin pitää vaihtaa toimintatapaa ja -mallia. Sanoohan sen nyt järkikin että "jos meidän bändi tai vaikka levy-yhtiö ei menesty, niin pitää tehdä jotain muuta että tienaa elantonsa". Musabisnes ei ole millään tavalla poikkeus bisnesmaailmassa verrattuna muihin yrityksiin. Aina ei voi voittaa!
 
Näin tapahtuu juuri tällä hetkellä, mutta kieltämättä hitaasti...olet kyllä oikeassa siinä, että musiikkibisnes oli auttamatta myöhässä laillisen verkkokaupan luomisessa.

Bonecrusher:
Jos tässä kohdassa nyt joku ehdottaa muuta, kuin lataajien vainoamista niin m.netin vakiokaarti on heti lynkkausvalmis. Samoin jos mainitsee että olisi mukava nähdä musabisneksessä uusia tuulia ja kehitystä, nousee vastaava porukka takajaloilleen ja heti ollaan tivaamassa että "no sä voit sen tehdä" ja "tee sä tää mulle sitten ilmaiseksi". Sitä se on kun ei nähdä metsää puilta.
 
Ei, kun nyt toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä.
 
Ei kenelläkään ole mitään luvallista lataamista vastaan, joten kun puhutaan lataamisen paheksumisesta, puhutaan aina _luvattoman_ lataamisen paheksumisesta, siis sellaisesta toiminnasta jota tehdään vastoin itse musantekijän tahtoa.
 
Jos joku katsoo, ettei saa kumminkaan työstään palkkaa, ja päättää laittaa työnsä tulokset jakoon ilmaiseksi, se on ihan all right. Monissa tapauksissa se on ihan järkevä sijoitus tulevaisuuteen, ja sitä varten on olemassa aivan luvallisia paikkoja - mikseri, myspace jne. - mutta silloinkin pitää pitää tarkka kuti siinä, että erottelee luvalla jaetut ja luvatta jaetut toisistaan.
 
Nimittäin, kun joku tekee sen uhrauksen, että jakaa duuniaan ilmaiseksi vaikkapa Creative Commons -lisenssin alla, hän yleensä tahtoo että se toisi uutta yleisöä myös perinteisillä tavoilla jaetulle tuotannolleen.
 
Maksavaa yleisöä.
 
Kas, siitä on jatkuvuus kiinni, kun oikein silmiin katsotaan. Loputtomasti ei voi vain satsata tulevaisuuteen, joskus sen tulevaisuuden on tultava kohdalle.

Kyllä musahommelit vois munkin mielestä olla talkoopohjalta heti kun koko muukin yhteiskunta toimis talkoilla. Ikävä kyllä musahommat ei ole yhteiskunnasta irrallinen asia, jolla olis mahdollisuuksia ykisnään toteuttaa mitään tuollaista.. Mä lähden tohon kyl heti kun voin lähettää kaikki laskuni jollekin taholle joka hoitaa musiikintekijöiden elämisestä aiheutuvat kulut (Luunmurskaaja-säätiö?).

Mutta sitä ajattelinkin, että jos KOKO bisnes pyörisi ns. talkoohengellä. Ei pelkästään esittäjä tai säveltäjä. Mitä jos musiikki ei olisikaan lopulta rahastusta ja palattaisiin Mozart-henkeen? Mutta eihän tuollaista ajatusmaailmaa voi nykyään enää ääneen sanoa. Heti on joku "ammattiliitto" oven takana itkemässä... nykymaailma vain pyörii liiakseen rahan ympärillä ja se heijastuu kovin radikaalisti nimenomaan musabisnekseen. Toki musiikkiakin vielä tehdään harrastelijapiireissä missä asioita ei oteta haudanvakavasti eikä eurolleen.

Mielestäni hieno esimerkki on Viitamäen Antti, joka tekee konemusaa Furi Anga nimellä.
 
Itse arvostan kovasti Toinen Vaihtoehto-zineä, jota yksi ihminen talkoolaisten (eli kuka tahansa) kera on pyörittänyt vuodesta 1989 asti. Edelleen on pystyssä, vaikka joka kuukausi ilmestyvän numeron (OK, A5-kokoinen valokopiolehti marginaalisista bändeistä) hinta taitaa nykyisin olla yksi euro.
 
http://www.tutka.org/juttu?juttu=9070

Pitäiskö meidän joskus ottaa pääkaupunkiseudulla jonkun sortin "miitti" aiheesta? Tätä on vähän vaikea kommentoida täällä kun tunteet eivät välity. Mulle tää on ainakin tunnepohjaista.Onko sulle BC?
Olis nimittäin kiva käydä näitä asioita läpi keskustellen reaaliajassa.samalla sais ehkä BC:llekin selvennettyä näitä kulurakenteita yms. kun ei tänne kukaan mitää oikeita esimerkkejä viitsi/saa laittaa.

Pitäiskö meidän joskus ottaa pääkaupunkiseudulla jonkun sortin "miitti" aiheesta? Tätä on vähän vaikea kommentoida täällä kun tunteet eivät välity. Mulle tää on ainakin tunnepohjaista.Onko sulle BC?
Olis nimittäin kiva käydä näitä asioita läpi keskustellen reaaliajassa.samalla sais ehkä BC:llekin selvennettyä näitä kulurakenteita yms. kun ei tänne kukaan mitää oikeita esimerkkejä viitsi/saa laittaa.
 
Jaksat vaivautua? No ehkä jos siihen yhdistää animaalisen kaadon ja mahtavan ruoan niin sit..

Pitäiskö meidän joskus ottaa pääkaupunkiseudulla jonkun sortin "miitti" aiheesta? Tätä on vähän vaikea kommentoida täällä kun tunteet eivät välity. Mulle tää on ainakin tunnepohjaista.Onko sulle BC?
 
Tarkoitatko jotain turpakäräjiä vai? Minulla tunnetta on sen verran sopivasti pelissä ettei minun tarvitse repiä pelihousuja mutta ei myöskään piirrellä kukkasia ja nauraa makeasti. Suhtaudun aiheeseen tietyllä vakavuudella. En kuitenkaan sillä intensiteetillä että lähtisin jonnekin pk-seudulle katsomaan kuka haluaa avautua ja kuka ei.
 
Olis nimittäin kiva käydä näitä asioita läpi keskustellen reaaliajassa.
 
Tämä foorumihan toimii täysin reaaliajassa.
 
samalla sais ehkä BC:llekin selvennettyä näitä kulurakenteita yms. kun ei tänne kukaan mitää oikeita esimerkkejä viitsi/saa laittaa.
 
Ei kyse ole kuluista yksistään. Siinä vaiheessa kun ruvetaan puhumaan periaatteista ja bisnesmalleista, niin ensimmäinen mitä muusikko osaa sanoa on "pitää selvittää kulut" tai että "rahaa, puhutaan pelkästään rahasta". Sikäli huolestuttavaa...

Tarkoitatko jotain turpakäräjiä vai? Minulla tunnetta on sen verran sopivasti pelissä ettei minun tarvitse repiä pelihousuja mutta ei myöskään piirrellä kukkasia ja nauraa makeasti. Suhtaudun aiheeseen tietyllä vakavuudella. En kuitenkaan sillä intensiteetillä että lähtisin jonnekin pk-seudulle katsomaan kuka haluaa avautua ja kuka ei.
 

 
Tämä foorumihan toimii täysin reaaliajassa.
 

 
Ei kyse ole kuluista yksistään. Siinä vaiheessa kun ruvetaan puhumaan periaatteista ja bisnesmalleista, niin ensimmäinen mitä muusikko osaa sanoa on "pitää selvittää kulut" tai että "rahaa, puhutaan pelkästään rahasta". Sikäli huolestuttavaa...
 
Sikäli...Missä asut? Voimme tulla myös sinne!

Jaksat vaivautua? No ehkä jos siihen yhdistää animaalisen kaadon ja mahtavan ruoan niin sit..
 
Mä ajattelin kato joskus vaikka gramexin tuloon ajoittaa tän :-)