Muut soittimet ›

Useissa päätteissä on takapaneelissa kytkin jolla laite kytketään toimivaksi stereona tai monona. Joskus mukana on myös parallel asento, joka on hieman mysteerinen.
Tiedän miten se toimii, se on mono ilman siltausta. Mutta useatkaan ohjekirjat eivät anna erikseen teholukemia parallelia käytettäessä, vain bridged ja stereo on usein ilmoitettu. Onko parallel asennon teho laskettavissa/pääteltävissä jotenkin yksinkertaisesti?
Esimerkki:
Mulla on subbarikomerot jotka on 4ohmiset 2x18 tehonkestoltaan 1600w/pönttö. Niille pitäisi ostaa pääte joka antaisi riittävästi tehoa ja olisi alle tonnin budjettiin sopiva. Tarjolla on pääte x, joka antaa stereona 4ohmiin 2x1250w. (2x1600w/2ohm) Ei riitä. Sama kone lykkää monona 4ohmiin 3200w, alkaa kuullostaa paremmalle. Muuten hyvä mutta kun komeroita on kaksi... Ei mainintaa kestääkö ajaa monona kahteen ohmiin eikä mainintoja parallel -toiminnosta vaikka kytkin takana on..
 
kertokaa maalaiselle logiikka.

Ei siinä parallelissa ole muuta ihmeellistä kuin nimi. Vekottimesta saadaan toisen kanavan sisäänmenoon syötetty ryönä molemmista kanavista ulos. Tehot pysyvät samoina kuin stereona ollessa eli 2x xxxW.

Tiedän miten se toimii, se on mono ilman siltausta.
 
Ilmeisesti et tiedä. :) Parallel vahvistaa molemmilla kanavilla A-kanavaan tulevan signaalin ilman sen suurempia kommervenkkejä. Tulos on sama kuin jos vääntäisit mikseristä kaikki panorointipotikat keskelle ja syöttäisit signaalia molempiin kanaviin stereopäätteelle.
 
Siltaus taas syöttää A-kanavaan tulevan signaalin normaalisti A-kanavan pääteasteelle, mutta kääntää sen vaiheen B-kanavan pääteasteelle. Näin saadaan suurempi potentiaaliero positiivisten output-napojen välille ja näin ollen suurempi teho.
 
Onko parallel asennon teho laskettavissa/pääteltävissä jotenkin yksinkertaisesti?
 
Sille on olemassa seuraava kaava: Parallel-teho = Stereoteho.

Omistamani päätteen ohjekirjan kanssa sanoo seuraavaa:
 
Stereo mode
950w/4ohm
650w/8ohm
 
Bridge-mono
1900w/8ohm
1250/16ohm
 
Parallel-mono
1900/2ohm
1300/4ohm
 
Miksi laite kestää 2ohmin kuorman parallel -asennolla, mutta ei stereona?

Ilmeisesti et tiedä. :) Parallel vahvistaa molemmilla kanavilla A-kanavaan tulevan signaalin ilman sen suurempia kommervenkkejä. Tulos on sama kuin jos vääntäisit mikseristä kaikki panorointipotikat keskelle ja syöttäisit signaalia molempiin kanaviin stereopäätteelle.
 
Siltaus taas syöttää A-kanavaan tulevan signaalin normaalisti A-kanavan pääteasteelle, mutta kääntää sen vaiheen B-kanavan pääteasteelle. Näin saadaan suurempi potentiaaliero positiivisten output-napojen välille ja näin ollen suurempi teho.
 

 
Sille on olemassa seuraava kaava: Parallel-teho = Stereoteho.
 
Ilman mitään sen suurempia kannanottoja, eikös se "mono ilman siltaan kytkentää" tarkoita nimen omaan tuota samaa. =)

Omistamani päätteen ohjekirjan kanssa sanoo seuraavaa:
 
Stereo mode
950w/4ohm
650w/8ohm
 
Bridge-mono
1900w/8ohm
1250/16ohm
 
Parallel-mono
1900/2ohm
1300/4ohm
 
Miksi laite kestää 2ohmin kuorman parallel -asennolla, mutta ei stereona?
 
Eikös tuon alimman pitäisi olla sekä bridge ja paraller?
Tuo paraller käsittää siis sen, että se käyttää kumpaakin vahvistimen kanavaa bridge-tilassa, mikäli nyt siis oikein ymmärrän. Sen takia ohmien kesto puolittuu.
Näin minä sen käsittäisin maalaisjärjelläni. :)
 
Nyt kun ohmien arvoja vielä tiukemmin kyttää, niin eikös tämä nyt mene niin, että tuo "bridge-mono"-asetus toimii niin, että päätteen kanavat on sarjassa ja "paraller-mono"-asetus laittaa ne rinnan?
Kyseessä siis ei (kait) ole input-piirin rinnankytkentä niin kuin yleensä ruukaa olla.
Korjatkaa ihmeessä jos ammun haulikolla kilometrin päähän.

Ennen kuin mennään arvailussa uusiin svääreihin olisi kiva tietää mikä vahvistin on kyseessä, niin voisi vilkaista mitä se modekytkin oikeasti tekee.
 
Yleensä nuo vahvistinjutut eivät olekkaan niin vaikeita kun luulisi, joten tässäkin tapauksessa vastaus kysymykseen saataneen kytkentäkaaviosta ei manuaalista.

Arvailu on kivaa. Siitä on keksitty niin monta seurapeliäkin :)
 
Eikös tuon alimman pitäisi olla sekä bridge ja paraller?
 
Tuo paraller käsittää siis sen, että se käyttää kumpaakin vahvistimen kanavaa bridge-tilassa, mikäli nyt siis oikein ymmärrän. Sen takia ohmien kesto puolittuu.
 
Kaksi vahvistinkanavaa voi toimia bridgenä vain kaksistaan. Yhdestä vahvarikanavasta ei saa bridgeä vaikka miten suostuttelisi.
 
Bridgenä impedanssinkesto yleensä vähenee, joten 2x4ohm vahvari jaksaa yleensä ampua stabiilina enää 1x8ohm bridgenä.
 
E: Tai siis eihän se mihinkään vähene, vaan kyseessä on vaan molempien kanavien yhteenlaskettu impedanssi.
 
Nyt kun ohmien arvoja vielä tiukemmin kyttää, niin eikös tämä nyt mene niin, että tuo "bridge-mono"-asetus toimii niin, että päätteen kanavat on sarjassa ja "paraller-mono"-asetus laittaa ne rinnan?
 
Ööö, ei. Bridge ei suinkaan kytke kanavia peräkkäin. Siinä kyrvähtäis kivet ja kannot alta aikayksikön.
 
Korjatkaa ihmeessä jos ammun haulikolla kilometrin päähän.
 
Nyt tais käydä vähän silleen. Kieltämättä se parallel-moden 2ohmia pistää pikkasen mietityttämään....

Ilman mitään sen suurempia kannanottoja
 
Elä toki loikkaannu :)

Arvailu on kivaa. Siitä on keksitty niin monta seurapeliäkin :)
 

 
Kieltämättä se parallel-moden 2ohmia pistää pikkasen mietityttämään....
 
Arvailulle jatkoa,ei kait tuossa ole muuta kuin yksi tapa ilmoittaa se että vahvistimeen voi parallel-modessa kytkeä 2 kpl 4ohmin komeroita ja kun inputit ovat kerran rinnan niin ajatellaan outputitkin rinnankytkennäksi ja saadaan parallel-mono arvoiksi nuo ilmoitetut. En usko että tuolla tarkoitetaan ulostulokanavakohtaista tehoa/impedanssia.

Ennen kuin mennään arvailussa uusiin svääreihin olisi kiva tietää mikä vahvistin on kyseessä, niin voisi vilkaista mitä se modekytkin oikeasti tekee.
 
Yleensä nuo vahvistinjutut eivät olekkaan niin vaikeita kun luulisi, joten tässäkin tapauksessa vastaus kysymykseen saataneen kytkentäkaaviosta ei manuaalista.
 
Ohjekirjasta luetut arvot ovat LAX MA7200 -päätteen arvoja ja aloitusviestin esimerkissä olevat tiedot ovat QSC MX3000A -päätteen arvoja.

Tuolla ei mainita 2:sta ohmista mitään:
 
http://www.lax-pro.com/en/product_view.php?id=52
 
Veikkaan tyypillistä manuaalin asiavirhettä.

Mulla se pääte on vanhempaa mallia ku nuo, en tiie sit et voiko se vaikuttaa asiaan. Näyttäs olevan 100w järeämpi ku vanha malli. Mutta hyvin sillä on kahta 4ohmin komeroa soitettu.

Omistamani päätteen ohjekirjan kanssa sanoo seuraavaa:
 
Stereo mode
950w/4ohm
650w/8ohm
 
Bridge-mono
1900w/8ohm
1250/16ohm
 
Parallel-mono
1900/2ohm
1300/4ohm
 
Miksi laite kestää 2ohmin kuorman parallel -asennolla, mutta ei stereona?
 
Oliskohan tuo Parallel -kytkentä sen takia, että voit yleensä ollenkaan käyttää tuota 2 ohmin kaappia ja eikös Parallel (rinnan) -kytkennässä ohmit puolitu?

Pikaisesti vilkaistuna Crownin macroteckin manuaalsita parallel-mono modessa vahvistinen toinen inputti on käytössä ja kuorma min. 2 ohm kytketään sen kanavan outputtiin ja lisäksi laitetaan hyppylanka 1 ja 2 kanavien plusnapojen välille. Eli inputit ja outputit kytketään rinnan, jolloin kuorma voi olla sen 2 ohmia / vahvistin ei /kanava.
 
http://www.crownaudio.com/pdf/amps/128313.pdf
 
sivu 10
 
tämän suurempaa tutkimusta en viitsi asian tiimoilta tehdä.

Useissa päätteissä on takapaneelissa kytkin jolla laite kytketään toimivaksi stereona tai monona. Joskus mukana on myös parallel asento, joka on hieman mysteerinen.
 
Parallel kytkentöjä on kahdenlaisia.
 
Huomattavasti yleisempi on sellainen, jossa inputit vaan yksinkertaisesti kytkeytyvät rinnan. Kaiutinulostuloja ei ole tarkoitus kytkeä rinnan. Tehot ovat kuten normaalissa stereokäytössä, sen takia niitä ei kai ohjekirjassa erkseen ilmoitetakaan. Tuo kytkentä vain käytännössä säästää yhden Y-johdon.
 
Harvinaisempi, mm ainakin Crownin Macro- ja Microtech-päätteet tiedän, on sellainen, jossa myös kaiutinulostulot kytketään rinnan (eli vahvistimesta tulee yksikanavainen). Tällöin tehot ja ohmit muuttuvat ja käyttöohjekirja ne myös kertoo. Käytännössä menee usein suurinpiirtein niin, että puolet pienempään kuormaan kaksinkertainen teho. Monet Crownit on parallel käytössä speksattu jopa yhden ohmin kuormalle...
 
Mulla on subbarikomerot jotka on 4ohmiset 2x18 tehonkestoltaan 1600w/pönttö. Niille pitäisi ostaa pääte joka antaisi riittävästi tehoa ja olisi alle tonnin budjettiin sopiva.
 
Peavey CS4080HZ, 2*2040W jatkuvaa neljään ohmiin...

Myös Camcon Vortex sarjan Parallel toiminto on tuon MacroTechin kaltainen. Etuna on se, että pieniohmisia kaiuttimia esim Nexon S2 sub, joka siis on 3ohminen voi ajaa tarvittaessa yhdellä Vortex 6 vahvistimella kolme kappaletta. Siis tietysti monona.

Harvinaisempi, mm ainakin Crownin Macro- ja Microtech-päätteet tiedän, on sellainen, jossa myös kaiutinulostulot kytketään rinnan (eli vahvistimesta tulee yksikanavainen).
 
Tekniikkajargonina tuo menee niin, että kummankin kanavan päätekivipankkien kytkentä menee samaan takaisinkytkentäsilmukkaan.

Voisiko joku selittää tämän Parallel -kytkennän suomeksi ja mieluumin vielä kuvan kanssa? :)