Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Aika monessa nettikaupassa myydään noita valikoituja germaniumtransistoreja. Mitä tähän valikointiprosessiin kuuluu ja voiko tämän tehdä itse vain kokeilemalla piirilevylle sopivia transistoripareja?
 
Tämän valikoimisen tarkoitushan on kai löytää kaksi transistoria, joiden hfe-arvo (mitä tämä muuten tarkoittaa) olisi lähes sama. Tämänhän voi tehdä myös mittaamalla?
 
Korjatkaa väärät käsitykseni, en tiedä asiasta paljoakaan.

Aika monessa nettikaupassa myydään noita valikoituja germaniumtransistoreja. Mitä tähän valikointiprosessiin kuuluu ja voiko tämän tehdä itse vain kokeilemalla piirilevylle sopivia transistoripareja?
 
Tämän valikoimisen tarkoitushan on kai löytää kaksi transistoria, joiden hfe-arvo (mitä tämä muuten tarkoittaa) olisi lähes sama. Tämänhän voi tehdä myös mittaamalla?
 
Korjatkaa väärät käsitykseni, en tiedä asiasta paljoakaan.
 
hfe-arvo kertoo transistorin virtavahvistuskertoimen,ilmeisesti olet rakentamassa jotain säristintä? Fanaattisimmat asiaan vihkiytyneet melskaa näistä germaniumtransistoreista ja niiden mittamisista,ja seuraava lause jonka kirjoitan
aiheuttaa taatusti meikäläiselle em.porukalta fatwan ja paavin pannaan julistuksen
(vitsi vitsi) ,jos tämä on ekoja projektejasi,on ehkä tärkeämpää saada looda toimimaan kuin alkaa tuohon mittailuun,vaan tämä nyt oli yksi näkemys. :)

hfe-arvo kertoo transistorin virtavahvistuskertoimen,ilmeisesti olet rakentamassa jotain säristintä?
 
Jonkun noista germanium Dallas-Arbiter Fuzzeista aion tehdä: http://fuzzcentral.tripod.com/fuzzface.html
 
Fanaattisimmat asiaan vihkiytyneet melskaa näistä germaniumtransistoreista ja niiden mittamisista,ja seuraava lause jonka kirjoitan
aiheuttaa taatusti meikäläiselle em.porukalta fatwan ja paavin pannaan julistuksen
(vitsi vitsi) ,jos tämä on ekoja projektejasi,on ehkä tärkeämpää saada looda toimimaan kuin alkaa tuohon mittailuun,vaan tämä nyt oli yksi näkemys. :)
 
On melko ensimmäisiä projekteja ja mittailua mietin, koska olen kuullut, että joillain yhteensopimattomat transistoriparit ovat aiheuttaneet säröytymättömyyttä yms...

Isompi asia (mielestäni) noissa germaaniumtransistoreissa on niiden vuotovirta. Eli ne johtavat aina jonkinverra (toiset enemmän, paremmat vähemmän) vaikka ohjaavaa signaalia ei olisi. Oletan että jonkilainen fuzz-face on tekeillä? (EDIT: jahans, vastaus tulikin jo...) Se on niuho transistoreistaan koska sen kytkennän asettuminen riippuu täysin tuosta vuotovirrasta ja hfe arvosta. Se nyt vaan on huonosti suunniteltu. Perinteinen "säkä-design" niin kuin kovin monet muutkin kitaravempeleet tuntuvat olevan.
 
Jos kytkentää hivenen nykyäikaistaa niin siihen kelpaa miltei mikä tahansa transistori. Olen tästä vaahdonnut ennenkin täällä palstalla ja muualla mutta ketään ei tunnu kiinnostavan... ;)
 
Tein aikoinaan oman version: http://www.kotipolttoinen.com/sisalto/kitara/sbf/index.php (skema: http://www.kotipolttoinen.com/sisalto/kitara/sbf/kuvat/rev5.png) Vastus R3 ja konkka C8 rajoittavat ekan transistorin biasvirran suunnilleen oikealle hehtaarille ja sen jälkeen ei olekaan niin väliä mitkä trankut laittaa. Suosittelen lisäämään säristimeen jo rakennusvaiheessa...
 
EDIT: niin ja tuosta skemasta voi jättää huomiotta ne kaikki muut härpättimet. Laitoin omaan versioon tulo ja lähtöpuskurit, jotta impedansseista tuli vähän järkevämmät.

Isompi asia (mielestäni) noissa germaaniumtransistoreissa on niiden vuotovirta. Eli ne johtavat aina jonkinverra (toiset enemmän, paremmat vähemmän) vaikka ohjaavaa signaalia ei olisi. Oletan että jonkilainen fuzz-face on tekeillä? (EDIT: jahans, vastaus tulikin jo...) Se on niuho transistoreistaan koska sen kytkennän asettuminen riippuu täysin tuosta vuotovirrasta ja hfe arvosta. Se nyt vaan on huonosti suunniteltu. Perinteinen "säkä-design" niin kuin kovin monet muutkin kitaravempeleet tuntuvat olevan.
 
Jos kytkentää hivenen nykyäikaistaa niin siihen kelpaa miltei mikä tahansa transistori. Olen tästä vaahdonnut ennenkin täällä palstalla ja muualla mutta ketään ei tunnu kiinnostavan... ;)
 
Voisihan tuota kokeilla "nykyaikaistaa", ei tässä niin puristeja olla. :)
 
Tein aikoinaan oman version: http://www.kotipolttoinen.com/sisalto/kitara/sbf/index.php (skema: http://www.kotipolttoinen.com/sisalto/kitara/sbf/kuvat/rev5.png) Vastus R3 ja konkka C8 rajoittavat ekan transistorin biasvirran suunnilleen oikealle hehtaarille ja sen jälkeen ei olekaan niin väliä mitkä trankut laittaa. Suosittelen lisäämään säristimeen jo rakennusvaiheessa...
 
EDIT: niin ja tuosta skemasta voi jättää huomiotta ne kaikki muut härpättimet. Laitoin omaan versioon tulo ja lähtöpuskurit, jotta impedansseista tuli vähän järkevämmät.
 
Tätä "modia" ei varmaankaan haittaa, jos tekee fuzzistaan "alkuperäisen", eli plus-maalla varustetun? Näytti siltä, että tuo oma skeemasi oli miinus-maiselle fuzzille.
 
Piirtelin itse jonkinlaisen kaavion, mutta saan sen skannattua vasta parin tunnin päästä.

Edellisten vastaajien kanssa samoilla linjoilla...
 
JOs kyse on todellakin ensimmäisistä projekteistasi, niin en lähtisi germanium-trankuilla häsläämään. Käy liian helposti niin, että paska ei toimi ja jää kesken. Lisäksi tuo germium-trankkujen saundin hypetys on mielestäni pitkälti aiheetonta. Hyväsaundisia futseja saa kyhättyä ilmankin ja varmemmin, eikä laitteen toimivuus riipu kuun ja tähtien asennosta.
 
http://www.muzique.com/schem/fuzzface4.gif
 
Tohon Q1, jonka hfe on alle sata, niin pirun hyvältä kuulostaa. Lisäksi on yksinkertainen ja toimii.

Edellisten vastaajien kanssa samoilla linjoilla...
 
Tohon Q1, jonka hfe on alle sata, niin pirun hyvältä kuulostaa. Lisäksi on yksinkertainen ja toimii.
 
Tuohonkin ekan trankun emitterille vastus ja konkka niin ei ole juuri väliä paljonko on hfe... Samalla muutoksella köpöisetkin germaaniumit toimii suhteellisen hyvin. Omassa käytin kylläkin BC108 pii trankkuja (muistaakseni?) mutta kaikki muutkin kokeilemani toimi ihan jees.

Tätä "modia" ei varmaankaan haittaa, jos tekee fuzzistaan "alkuperäisen", eli plus-maalla varustetun? Näytti siltä, että tuo oma skeemasi oli miinus-maiselle fuzzille.
 
Eipä haittaa ei. Tosin jos et välttämättä halua PNP trakkuja käyttää niin kerrottakoon että AC128:n NPN version on nimeltään AC127. Jos laittaa vielä kannan (tai siis pätkän holkkirimaa) trankun paikalle niin samaan kytkentään voi sovitella kaikeinlaista muutakin. Kuten vaikka noita BC108 ja BC109 trankkuja, joita ilmeisesti käytettiin menestyksellä joissain myöhemmissä "aidoissa" fuzz-faceissa, ehkä.

Tuohonkin ekan trankun emitterille vastus ja konkka niin ei ole juuri väliä paljonko on hfe... Samalla muutoksella köpöisetkin germaaniumit toimii suhteellisen hyvin. Omassa käytin kylläkin BC108 pii trankkuja (muistaakseni?) mutta kaikki muutkin kokeilemani toimi ihan jees.
 
Pii-kivissä on myös plussana niiden parempi mokien sietokyky,,germanium saatuaan takkiinsa ihan lievästikin saattaa kohista huomattavasti .
 
Tietääkö joku mistä löytyy vanhojen germaniumien datoja,mulla on jokunen outo
Motorolan germanium ,alkuaan tietokoneesta vuosilta puuakseli ja sputnik ,
ne on paljon pienempiä kuin tutut AC128 ja muut ,voisin viikonlopun aikana ottaa kuvan niistä tuohon omakuvan paikalle.
 
Nyt ropellihatuille mietintään,pystyykö joku keksimään säristimen ja tremolon yhdistelmän käyttämällä germaniumin yhtä ominaisuutta,germanium on valoherkkää kamaa,ja tämä aiheutti pari kertaa huollossa käsittämättömiä vikoja
kun vanhoissa matkaradioissa oli lasikuorisia OC-sarjan transistoreja,joissaoli pelkkä mustalakkaus pinnassa,joissakin oli lisänä peltikuori joka irtosi vetämällä,
laitteen takakannen ollessa auki saattoi auringonvalo transistoriin osuessa aiheuttaa joko signaalin vaimentumisen tai
jotain muuta riippuen missä kohtaa transistori oli.. tuo tremolo voisi onnistua laittamalla multivibralla lamppu on/off 1-->10 hz taajuudella ,saattais jopa onnistua,lampun pitäisi olla melkein kiinni transistorista josta on tuo lakka raavittu pois.Vaan ei taida näitä OC-sarjan trankkuja olla saatavilla,mulla on muutama tehdas uusi OC74 joita käytettiin päätekivinä pikkuradioissa.

Eipä haittaa ei. Tosin jos et välttämättä halua PNP trakkuja käyttää niin kerrottakoon että AC128:n NPN version on nimeltään AC127. Jos laittaa vielä kannan (tai siis pätkän holkkirimaa) trankun paikalle niin samaan kytkentään voi sovitella kaikeinlaista muutakin. Kuten vaikka noita BC108 ja BC109 trankkuja, joita ilmeisesti käytettiin menestyksellä joissain myöhemmissä "aidoissa" fuzz-faceissa, ehkä.
 
Hmm... eli saisin tuon miinus-maiseksi laittamalla trankuksi AC127:t ja tietenkin laittamalla patterin/dc-jakin + ja - johdot asianmukaisesti. Mitään muuta ei tarvita?

http://koti.mbnet.fi/skateweb/arbiter_fuzz_face_scheme.png
 
No nyt sain skannattua tuon kaavion. Tuli hieman iso, koska skannerinkäyttötaitoni on rajoitettu.
 
Kaavio on vielä miinus-maalla varustettu, mutta näyttääkö jokseenkin oikealta?

http://koti.mbnet.fi/skateweb/arbiter_fuzz_face_scheme.png
 
No nyt sain skannattua tuon kaavion. Tuli hieman iso, koska skannerinkäyttötaitoni on rajoitettu.
 
Kaavio on vielä miinus-maalla varustettu, mutta näyttääkö jokseenkin oikealta?
 
Kyllä mun mielestä. Pari konkkaa tosin oli väärin päin. Miinus pitää aina laittaa sinne negattivisempaan suuntaan. Tuossa (jos maa on positiivinen) niin se konkka siinä ekalla emitterillä oli väärinpäin. Kannattaa ehkä laittaa vaikka 1kOhm trimmeri siihen 220ohm katodivastuksen paikalle niin pääsee tunaamaan. Tarkoitus olis saada toisen transistorin emitterille noin 4.5 volttia. Tai jotain muuta jos kuulostaa paremmalta.

Kyllä mun mielestä. Pari konkkaa tosin oli väärin päin. Miinus pitää aina laittaa sinne negattivisempaan suuntaan. Tuossa (jos maa on positiivinen) niin se konkka siinä ekalla emitterillä oli väärinpäin.
 
Joo, tuon olin katsonut suoraan omasta skeemastasi, enkä ollut tajunnut kääntää. Onko tuo ensimmäinen konkka input-jakin jälkeen oikein päin? Noin ainakin oli tuolla Fuzz Centralissa.
 
Kannattaa ehkä laittaa vaikka 1kOhm trimmeri siihen 220ohm katodivastuksen paikalle niin pääsee tunaamaan. Tarkoitus olis saada toisen transistorin emitterille noin 4.5 volttia. Tai jotain muuta jos kuulostaa paremmalta.
 
Mietinkin joitain trimmereitä, kiitos vinkistä.
 
EDIT: Eräässä konkassani on merkinnät 2200, 100-U, TU2 ja WIMA, FKS-3. Tuo 2200 viittaa ymmärtääkseni 2,2 nF:n tai 2,2 uF:n konkkaan, mutta kumpaan?

Lisää kysymyksiä: Sattuisiko joku tietämään missä järjestyksessä nuo AC127 jalat ovat? Eli mikä niistä on emitteri jne...

EDIT: Eräässä konkassani on merkinnät 2200, 100-U, TU2 ja WIMA, FKS-3. Tuo 2200 viittaa ymmärtääkseni 2,2 nF:n tai 2,2 uF:n konkkaan, mutta kumpaan?
2200 pikoa=2,2 nanoa. 2,2 mikron muovikonkka (isompijännitteinen) taitaa olla jotain tupakkiaskin kokoinen?

Lisää kysymyksiä: Sattuisiko joku tietämään missä järjestyksessä nuo AC127 jalat ovat? Eli mikä niistä on emitteri jne...
Kollektori (C) on se minkä kohdalla on sininen täplä, Emitteri (E) on vastakkaisella puolella ja välissä Kanta (B).

2200 pikoa=2,2 nanoa. 2,2 mikron muovikonkka (isompijännitteinen) taitaa olla jotain tupakkiaskin kokoinen?
 
Hehe, en tainnutkaan ajatella...
Fuzziin tuleekin siis vain 1 muovikonkka (0,047 uF = 4,7 nF) ja 3 elektrolyyttiä.
 
Kollektori (C) on se minkä kohdalla on sininen täplä, Emitteri (E) on vastakkaisella puolella ja välissä Kanta (B).
 
Kiitos tästä!

KKannattaa ehkä laittaa vaikka 1kOhm trimmeri siihen 220ohm katodivastuksen paikalle niin pääsee tunaamaan. Tarkoitus olis saada toisen transistorin emitterille noin 4.5 volttia. Tai jotain muuta jos kuulostaa paremmalta.
 
Lainaan tätä tekstiä uudestaan.
 
Layoutti on suunnittelun alla ja rupesin miettimään, että miten tuon trimmerihomman toteuttaisin. Toimiiko tämä:
 
Trimmerin toisesta laidasta transistorille ja toisesta laidasta, sekä keskeltä maahan.
 
En keksi muutakaan tapaa, mutta epäilen tuon toimivuutta, koska tuossa on toinen laita ja keskikohta maassa.
 
Toivottavasti ymmärrätte hieman sekavat selitykseni trimmerin "laidoista" ja "keskikohdasta". :)

En keksi muutakaan tapaa, mutta epäilen tuon toimivuutta, koska tuossa on toinen laita ja keskikohta maassa.
 
Ihan oikein menee. Halutessassi voit jättää sen toisen laidan vallan kytkemättä. Ideanahan on että "laitojen" välissä on kiinteä vastus ja keskinastassa "liuku" joka kulkee tuon kiinteän vastuksen päällä.