 Jake.e
23.07.2006 16:38:32 (muokattu 23.07.2006 16:40:27) | |
|---|
Tuo kitarat: soittaminesen sointujen muodostus Faq antanut vastausta eikä suuri kitarakirjakaan. Minkä niminen tulee soinnusta jossa on vain G ja C. Intervalli on siis suuri terssi vai puhdas kvartti?. Tästäkään kun en varma ole.
Vire siis dropped-C
C - - -
G - 5 -
C - 7 -
Vasta aloin opettelemaan näitä intervalleja ja sointujen rakennusta joten älkää olko julmia. Mikä siis rumalle lapselle nimeksi?
EDIT: Ehkä olisi tämäkin voinut mennä Aloittelijat-palstalle, mutta laitoinpa jo tänne. Jerk. |
kimurantti1
23.07.2006 16:45:12 | |
|---|
Kahdesta nuotista ei tule vielä sointua, vaan se on vain intervalli. Tuo intervalli taas riippuu siitä kumpi on pohjaääni. G on C:lle kvintti ja C on G:lle kvartti. Jos haluat merkitä kvinttisointuja, niin tuosta tulisi C5. Jos taas G on pohjaäänenä, niin muodostuvasta kvartista voisi ajatella muodostuvan sus-sointu. Jos Jos välttämättä haluaa merkitä kolmisoinnun jossa ei missään nimessä saa olla terssiä, niin voi kirjoittaa vaika C(omit3). Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
Toi on intervallina puhdas kvartti (C-G olisi puhdas kvintti, minkä varmaan tiesitkin, ja kvintti ja kvartti ovat toistensa käänteisintervallit). Varsinainen sointu toi ei ole, ennemminkin vajaamuoto jostakin laajemmasta soinnusta. Siinä missä kitaran "power-chordeista", joissa on vain perusääni ja kvintti, käytetään sointumerkkiä X5 (esim. C-G = C5), muille kahden äänen muodostamille intervalleille ei ole omaa sointumerkkiä. ( *) )
Ton vois analysoida monella tapaa, riippuen siitä mitä sointuja ja pohjaääniä muut bändin harmonia- ja melodiasoittimet soittavat samaan aikaan. Jos G on soinnun perusääni, niin silloin toi ois vajaamuoto/kitaravoicing soinnusta Gsus4. Jos taas varsinainen harmonia on lähempänä jotain C-pohjaista sointua, jolle on vain käännetty bassoääneksi G, sointu olisi C/G tai Cm/G.
*): Jossain sointuteorian jne. oppaassa muistaakseni oli kuvattu tuollaista "kvarttisointua" lyhenteellä X4 (esim. G-C = G4), mutta toi merkintä ei ole yleisessä käytössä eikä siksi suositeltava käytettävä. Toisaalta, jos tollaseen merkintään törmää jossain nuottikirjassa, niin silloin se luultavimmin tarkoittaa juuri soivaa kvarttia.
EDIT: Kahdesta nuotista ei tule vielä sointua, vaan se on vain intervalli. Tuo intervalli taas riippuu siitä kumpi on pohjaääni. G on C:lle kvintti ja C on G:lle kvartti.
Just näin. Toi tabi kyllä viittais aika vahvasti matalalta (ja lujaa ;) soivaan kvarttiin, eli soinnun bassoääni (jonka basistikin soittaa, toivottavasti) on melko vahvasti toi G. |
Jake.e
23.07.2006 17:09:23 | |
|---|
Jos taas G on pohjaäänenä, niin muodostuvasta kvartista voisi ajatella muodostuvan sus-sointu. Jos Jos välttämättä haluaa merkitä kolmisoinnun jossa ei missään nimessä saa olla terssiä, niin voi kirjoittaa vaika C(omit3).
Pohjaäänenä on ilmeisesti G, koska ei tuo kyllä C5 ole. C5 dropped-C:llä olisi esim,
C - - -
G - 0 -
C - 0 -
Eli tämä intervalli on siis puhdas kvartti? Ja sitä voi kutsua nimellä Gsus tai C(omit3)? Jatkokysymystä seuraa mitä tuo omit3 tarkoittaa? Jos lisäisin sointuun terssin niin olisiko se pieni vai suuri? Vai onko sillä väliä ollenkaan?
Pienellä tersillä sointu voisi ilmeisesti olla tämän näköinen,
F - 8 -
C - x -
G - 5 -
C - 7 -
Suurella terssillä taas tämännäköinen
F - 9 -
C - x -
G - 5 -
C - 7 -
Voihan sen terssin ajatella haamunuottina? Jerk. |
kimurantti1
23.07.2006 17:22:16 (muokattu 24.07.2006 02:18:55) | |
|---|
Eli tämä intervalli on siis puhdas kvartti?
Jos siellä on G ja C päällekkäin, niin kyllä.
Ja sitä voi kutsua nimellä Gsus tai C(omit3)? Jatkokysymystä seuraa mitä tuo omit3 tarkoittaa?
Ei aivan. Gsus sointu muodostuu näistä: G,C,D. Jos soitat vain G:n ja C:n niin sen (huom. - voisi -) ajatella sus-sointuna josta on jätetty kvintti pois. Tämä riippuu niin paljon kontekstista, etten ihan näillä tiedoilla voi antaa tyhjentävää vastausta.
Sus-merkintänä tarkoittaa, että soinnun terssi on pidätetty (yleensä) kvartilla. Omit tarkoittaa sitä, että sillä merkitty intervalli puuttuu kokonaan.
Jos lisäisin sointuun terssin niin olisiko se pieni vai suuri? Vai onko sillä väliä ollenkaan?
Se riippuu siitä haluatko soittaa duuri- vai mollisoinnun. Suuri terssi = duuri, pieni terssi = molli. Ja sillä on väliä, kuulostavathan duuri- ja mollisoinnut aika erilaisilta, eikö?
Pienellä tersillä sointu voisi ilmeisesti olla tämän näköinen...
Anteeksi nyt, mutten jaksa ruveta miettimään mitään erikoisvireitä, laita mielummin kirjaimia. Jos haulat soittaa esim. C-mollin, niin käytettävät äänet ovat C, Es ja G. Sointuja voi tietysti höystää tilanteen mukaan vaikka millä, mutta kolmisoinnun äänillä havoin voi mennä metsään.
Voihan sen terssin ajatella haamunuottina?
Riippuu jälleen kerran kontekstista, kevyessä musiikissa usein voi.
Jos tuosta käyttämästäsi vireestä arvaan oikein minkälaiseen musiikkiin tuo mahdollisesti kuuluu. On olemassa musiikinlajeja, joita on sinänsä turha lähteä kirjoittamaan tai merkitsemään jollain tietyllä tavalla. Ainakaan minä en näkisi tarpeelliseksi lähteä miettimään riffipohjaista musiikkia sointujen kannalta. Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
Jake.e
23.07.2006 17:31:26 | |
|---|
Ei aivan. Gsus sointu muodostuu näistä: G,C,D. Jos soitat Vain G:n ja C:n niin sen huom. - voisi - ajatella sus-sointuna josta on jätetty kvintti pois.
D - D -
A - C -
E - G - Eli näin jos haetaan Gsusta?
Se riippuu siitä haluatko soittaa duuri- vai mollisoinnun. Suuri terssi = duuri, pieni terssi = molli. Ja sillä on väliä, kuulostavathan duuri- ja mollisoinnut aika erilaisilta, eikö?
Kiitos selvennyksestä. Mollihan sen pitäisi kyseisessä biisissä olla. Jerk. |
 baron
23.07.2006 18:30:05 | |
|---|
D - D -
A - C -
E - G - Eli näin jos haetaan Gsusta?
Kiitos selvennyksestä. Mollihan sen pitäisi kyseisessä biisissä olla.
Jos vain perussävel ja kvintti/kvartti, niin duuri/molliharmonia ei hahmoitu. Vasta terssi, suuri duuri, pieni molli ratkaisee tämän. There are 10 types of people in this world. Those who understand binary and those who don't |
Jake.e
23.07.2006 18:34:37 (muokattu 23.07.2006 18:36:39) | |
|---|
Jos vain perussävel ja kvintti/kvartti, niin duuri/molliharmonia ei hahmoitu. Vasta terssi, suuri duuri, pieni molli ratkaisee tämän.
Tuossahan on jo kolme ääntä. Eikö tuon siis pitäisi olla Gsus?
Jos tuosta käyttämästäsi vireestä arvaan oikein minkälaiseen musiikkiin tuo mahdollisesti kuuluu. On olemassa musiikinlajeja, joita on sinänsä tuha lähteä kirjoittamaan tai merkitsemään jollain tietyllä tavalla. Ainakaan minä en näkisi tarpeelliseksi lähteä miettimään riffipohjaista musiikkia sointujen kannalta.
En minä tätä mihinkään merkitse tai kerro kaikille bändikavereille pätevänä mikä sointu tämä ja tämä on. Vaan haluan itse tietää että oppii ymmärtämään teoriaa ja sitä kautta musiikkia entistä paremmin :). Jerk. |
baron
23.07.2006 18:35:46 | |
|---|
Tuossahan on jo kolme ääntä. Eikö tuon siis pitäisi olla Gsus?
Sus ei oo vielä duuri/molliharmoniaa. There are 10 types of people in this world. Those who understand binary and those who don't |
kimurantti1
23.07.2006 18:37:01 (muokattu 23.07.2006 18:44:58) | |
|---|
D - D -
A - C -
E - G - Eli näin jos haetaan Gsusta?
Tuo on yksi mahdollisuus soittaa Gsus-sointu. Jälleen kerran kun konteksti puuttuu, en voi ottaa kantaa onko tuo juuri siihen kohtaan/biisiin sopiva ratkaisu, mutta teoreettisesti aivan oikein.
Edit:
Vaan haluan itse tietää että oppii ymmärtämään teoriaa ja sitä kautta musiikkia entistä paremmin :).
Oikein! ;-) Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
Jake.e
23.07.2006 18:37:13 (muokattu 23.07.2006 18:38:15) | |
|---|
Sus ei oo vielä duuri/molliharmoniaa.
Kiitos selvennyksestä. Nyt vielä vastaus siihen että onko tuo Gsus vai mikä?
EDIT: Tuo on yksi mahdollisuus soittaa Gsus-sointu. Jälleen kerran kun konteksti puuttuu, niin en voi ottaa kantaa onko tuo juuri siihen kohtaan biisiin sopiva ratkaisu, mutta teoreettisesti aivan oikein.
Iso käsi auttaneille. Nyt tämän ketjun voi jättää omaan arvoonsa ja antaa valua pois. Jerk. |
baron
23.07.2006 18:41:27 | |
|---|
Soinnun tärkeimmät sävelet on
1. Terssi, se hahmottaa duuri/molli harmonian
2. Septimi: Normaali, major tai laajasti ottaen myös seksti. Se hahmottaa, onko toonika vai dominantti.
Soinnun muut sävelet on joko tarpeettomia tai lisäsävelinä hahmottaa eksoottisen asteikon.
(Äkkiä prot korjaamaan jos edellä oleva on p:stä) There are 10 types of people in this world. Those who understand binary and those who don't |
kimurantti1
23.07.2006 18:51:11 (muokattu 24.07.2006 00:31:50) | |
|---|
(Äkkiä prot korjaamaan jos edellä oleva on p:stä)
Heh, en väitä olevani pro. Pääsääntöisesti noin. Ja siis komppisoittimilla, useinhan on hyvä antaa basistin hoitaa bassot. Tämäkään ei tietty päde kaikkeen musiikkiin, mutta hyvä peukalosääntö helpottamaan etenkin kitaristin hommaa biiseissä, joiden komppaus perustuu puhtaasti sointuihin. On myös hyvä kuunnella sovitusta, ja missä rekisterissä soittimet soivat. Sointuihin kokoajan bassoäänien soittaminen (erityisesti pianisteilla jotka suht. alaskin pääsevät) rajoittaa basistin tonttia jonkin verran. Ei sekään tietysti ole aina tapaus, mutta biisin ehdoilla on hyvä mennä.
En ihan tarpeettomiksi soinnun muita säveliä sanoisi. Vaikka esim. puhdas kvintti soinnussa ei sisällä varsinaisesta harmonista tehoa, niin hajotuksessa se voi olla erittäin olennainen osa muodostaen todella dissonoivan intervallin jonkun toisen äänen kanssa. Taas jazzissa jossa basisti päättää soittaa tritonuskorvauksen dominantille, särähtää kyllä korvaan jos pianisti/kitaristi soittaa samaan aikaan puhtaan kvintin. Äänenkuljetuksen kannalta lisäsävelet voivat olla erittäin tärkeitä, puhumattakaan sointuväreistä, joiden merkitystä ei sovi ylenkatsoa. Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
philias23
24.07.2006 01:55:24 | |
|---|
En ihan tarpeettomiksi soinnun muita säveliä sanoisi. Vaikka esim. puhdas kvintti soinnussa ei sisällä varsinaisesta harmonista tehoa, niin hajotuksessa se voi olla erittäin olennainen osa muodostaen todella dissonoivan intervallin jonkun toisen äänen kanssa.
Jaa mikäs tämä "todella dissonoiva intervalli" sitten on? Iso nooni? Iso septimi? Jos kolmisointumaailmasta puhutaan niin sitten joo.. |
kimurantti1
24.07.2006 02:14:26 (muokattu 24.07.2006 02:22:05) | |
|---|
Jaa mikäs tämä "todella dissonoiva intervalli" sitten on? Iso nooni? Iso septimi? Jos kolmisointumaailmasta puhutaan niin sitten joo..
En oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa? Esim. sus-sointu perusmuodossaan kuulostaa kyllä vähän särmikkäämmältä kvartin ja kvintin väliin muodostuvan sekuntin takia, kuin joku toinen hajotus. Jos tuossa jättää kvintin soittamatta, niin tottahan sointu kuulostaa erilaiselta.
Edit: No viljellään nyt tätä konteksti-sanaa vielä vähän. Siis, jos tuon kvartin ja kvintin väliin muodostuvan sekuntin repii kontekstistaan pois ja soittaa sen sellaisenaan, niin kyllä se minusta aika dissonoiva on. Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
philias23
24.07.2006 04:18:33 | |
|---|
En oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa? Esim. sus-sointu perusmuodossaan kuulostaa kyllä vähän särmikkäämmältä kvartin ja kvintin väliin muodostuvan sekuntin takia, kuin joku toinen hajotus. Jos tuossa jättää kvintin soittamatta, niin tottahan sointu kuulostaa erilaiselta.
Edit: No viljellään nyt tätä konteksti-sanaa vielä vähän. Siis, jos tuon kvartin ja kvintin väliin muodostuvan sekuntin repii kontekstistaan pois ja soittaa sen sellaisenaan, niin kyllä se minusta aika dissonoiva on.
Puhut nyt pelkästään hajoituksien muodostamista intervalleista. Eri hajoituksissa mikä tahansa sointusävel voi muodostaa (enemmän) dissonoivan intervallin jonkin toisen sointusävelen kanssa.
Eli tarkoitin sitä, että miksi juuri kvintti olisi se erityistä dissonaatiota luova sointusävel? |
 Ochir
24.07.2006 06:45:25 | |
|---|
Itse käsittäisin tuon kyllä nimenomaan C5:n käännöksenä, tosin mahdotontahan sitä on sanoa kun ei konteksti ole tiedossa. |
kimurantti1
24.07.2006 13:12:44 | |
|---|
Eli tarkoitin sitä, että miksi juuri kvintti olisi se erityistä dissonaatiota luova sointusävel?
Ah, nyt ymmärrän yskän. En tietenkään tarkoittanut, että pelkästään kvintti on sellainen, se oli vain yksi esimerkki. Ja miksi otin juuri kvintin esimerkiksi? Koska se alkaa olla jo joillekin (valitettavasti) legenda, että puhtaan kvintin soittaminen sointuun on muka "ihan sama". Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
philias23
24.07.2006 23:53:12 | |
|---|
Ah, nyt ymmärrän yskän. En tietenkään tarkoittanut, että pelkästään kvintti on sellainen, se oli vain yksi esimerkki. Ja miksi otin juuri kvintin esimerkiksi? Koska se alkaa olla jo joillekin (valitettavasti) legenda, että puhtaan kvintin soittaminen sointuun on muka "ihan sama".
No mutta..pointti näissä on lähinnä se, että se kvintti on vähiten soinnun laatua merkkaava sointusävel. Eli monesti se kvintin poistaminen/lisääminen ei pahemmin tilannetta muuta. Pointti ei ole se etteikö se kvintti olisi keskeisessä asemassa joissakin voicingeissa. |
kimurantti1
25.07.2006 00:10:05 (muokattu 25.07.2006 00:13:48) | |
|---|
No mutta..pointti näissä on lähinnä se...
Totta tuokin, ja me puhutaan nyt eri asioista. Sä puhut sointujen laadusta, mä puhuin nimenomaan sointuväreistä ja erilaisista hajotuksista. Alunperinhän oli puhe vain sointujen laadusta, myönnettäköön että juttuni meni vähän aiheen vierestä. Oli vaan pakko muistuttaa, koska oikeiden hajotusten, sointuvärien ja äänenkuljetusten valitseminen jää monilla mielestäni liian vähälle huomiolle. Mikä hemmetin "notta"? Kyseisen sanan näkeminen tuottaa aina oikean vitutuksen multihuipentuman. Pystyykö kukaan tuosta käsittämättömästä epäsikiöstä sanomaan mitä se edes tarkoittaa?
Ja se on muuten kuulostaa eikä kuullostaa, prkl... |
Janus