Kitarat: kitarakamat ›

Mun mielestä se on hyvä että löytyy bändejä/soittajia joka lähtöön!
 
Tottakai, soittaahan Apocalypticacin usealla sellolla, mutta joka jannulla on oma tontti.
 
Olisihan se helvetin tylsää jos kaikki soittaisivat perusrockia perusvireellä..
Luulisi teidänkin jotka perusrokkia veivaa olevan tyytyväisiä, että kaikki ei kuulosta samalta kuin te ja taas vastaavasti kokeelisemmat bändit voivat ajatella samalla tavalla.
 
Ja leimasin lätisee, hoho. En ole väittänyt, että kaikkien pitäisi soittaa samaa paskaa, kuin minä. Vaan, että soittimien käyttö alkaa olla kohta aika naurettavassa jamassa, jos bassolla soitetaan niin matalilla taajuuksilla, että ihminen ei niitä kuule. Silloin jokin on pielessä.
 
Kaikille Marsut ja fenderit ja perusvire, sitten soitetaan kolmensoinnun rockkia ja kaikki on yhtä isoa massaa! Ja nämä vire valittajat olisivat tyytyväisiä?
 
Epäilemättä ei. Sä yksinkertaistat asioita hiukan liikaa, vaikka olet kovin kokeellinen ja uudistumishaluinen. HOHO.

Mun mielestä on aika sairasta, kun on lukenut tätä threadia, että vireet on laskenut suht lyhyessä ajassa melkeinpä oktaavin
 
Mietitääns ny. Eiköhän se nyt ole kuitenkin niin, että niillä alhaisilla vireillä soittavat on nimenomaan uusia bändejä, eikä useimmat vanhat bändit ole virettään mihinkään laskeneet. Vai vetääkö Hanoi Rocks, Motörhead ja Iron Maiden nykyään A-vireisillä seiskoilla? Niin.
 
No, jotkut bändit ovat laskeneet virettään (hevipuolella tutuista esim. Metallica ja Slayer), mutta eihän nyt kyse ole mistään radikaalista muutoksesta jos muutama vanha bändi koittaa pysyä nuorten bändien kehityksen mukana ja saada levyt ostareihin ja top-listoille.
 
Nyt kun kitarasta on tuntunut tulleen basson korvike vitunmoisella särömäärällä
 
BS. Tunnetuin überalavirebändi Meshuggah (vire F) soittaa kohtuullisella säröllä ja bändissä on basisti, jonka bassosoundi myös kuuluu ihan hyvin.
 
Oi niitä aikoja, jolloin bändeissä kitarat oli kitaroita ja bassot bassoja.
 
Maailma on edelleen täynnä vanhoja ja uusia pumppuja jotka vetää normikamoilla E-vireestä, mutta mikä on HIENOA on se, että nyt maailmassa on edellisten LISÄKSI kaikkia kokeellisia bändejä, joille tuo alavire on yksi juttu, sekvensseritaustat yksi juttu, jne jne.
 
Ei mun mielestä kenelläkään musadiggarilla pitäisi olla valittamisen aihetta, kun jokaiselle löytyy hyvää musaa kunhan jaksaa kaivaa ja tutkia.
 
Edit. Noista hevibändien vireistä vielä. Sellanen B-virehomma tuntuis olevan paljolti tuon uuden amerikkalaisen metalliaallon juttu (Killswitch, Hatebreed yms.). Kotimainen hevi vedetään enimmäkseen D:stä, noin esimerkiksi.

Tämähän ei ole meidän ongelma lainkaan. Joku muukin saattaa painiskella saman asian parissa joten pysytään aiheessa.
 
ahaa, tämä on ehkäisevää hoitoa. Luultavasti tällä menolla menee vähän harakoille kun threadi kohta lukitaan ja poistetaan.
 
Eli omaa mielipidettä ei sitten kuitenkaan saa tuoda esille vaikka myöhemmin kerrotkin että ollaan reilusti omaa mieltä.
 
No lähinnä sen tuominen esille siinä mielessä, että toisen mielipide on väärä on minusta täysin tarpeetonta tässä jutussa, etenkin kun koko 7-kielisten kitaroiden käyttäminen on ihan täysin makuasia. Niinkuin vähän kaikki, jotkut saavuttaa sillä jotakin, jotkut ei.
 
7-kielinen ei automaattisesti tee mistään yhtään rankempaa. Se ei myöskään ole oikotie rankan soundin tuottamiseen, oli vireenä mikä hyvänsä. Soundi kun koostuu niin monesta asiasta: soittajasta, soittajan sormista, kielistä, plektrasta, mikeistä, kitarasta ja sen rakenteesta, piuhoista, vahvistimesta, kenties joistain efekteistä, kaiutinelementeistä, kuulijoista jne jne. Ei siis pidä valehdella threadin aloittajalle.
 
Tuossa tuli muuten kaikki tärkeimmät, tosin sillä erotuksella että vaikka 7-kielinen ei ole oikotie onneen, on se yksi vaihtoehto raskaan soundin tuottamiseen. Jos sinä ja minä ruvettaisiin keskustelemaan siitä, mikä on "raskas soundi", saattaisi käydä niin että oltaisiin kovasti eri mieltä siitä aiheesta. Se on vain mieltymyksistä kiinni.

Tuossa tuli muuten kaikki tärkeimmät, tosin sillä erotuksella että vaikka 7-kielinen ei ole oikotie onneen, on se yksi vaihtoehto raskaan soundin tuottamiseen. Jos sinä ja minä ruvettaisiin keskustelemaan siitä, mikä on "raskas soundi", saattaisi käydä niin että oltaisiin kovasti eri mieltä siitä aiheesta. Se on vain mieltymyksistä kiinni. J
 
Näin juuri...
 
Kitaran soittaminen on kuin lasten tekeminen.
Toiset ne tykkää siitä perinteisestä vaakamambosta, toiset ne käy modernisti keinosiementäjällä... kolmannet ei onnistu ollenkaan.

ja leimasin lätisee, hoho. En ole väittänyt, että kaikkien pitäisi soittaa samaa paskaa, kuin minä. Vaan, että soittimien käyttö alkaa olla kohta aika naurettavassa jamassa, jos bassolla soitetaan niin matalilla taajuuksilla, että ihminen ei niitä kuule. Silloin jokin on pielessä.
 
Jos joku saa siitä tyydytyksen, niin eiköhän se hänelle suoda?
Kyse on kuitenkin vain pelkästään musiikista. Ja ihmiset soittavat musiikkia kokeakseen tuntemuksia, jos joku saa hyvät tuntemukset siitä kun vaikka basso vääntää sisuskalut sekaisin, mutta ei kuule sitä, niin suodaan sekin heille! :)
 

 
Epäilemättä ei. Sä yksinkertaistat asioita hiukan liikaa, vaikka olet kovin kokeellinen ja uudistumishaluinen. HOHO.
 
Koitan vain saada pointin perille, ehkä hieman kärjistäen...tiedätkö?

Kaikille Marsut ja fenderit ja perusvire, sitten soitetaan kolmensoinnun rockkia ja kaikki on yhtä isoa massaa! Ja nämä vire valittajat olisivat tyytyväisiä?
 
Soolot soitettaisiin suoraan laatikosta. Musiikkivideoissa olisi paljon räjähdyksiä, nopeasti liikkuvia autoja ja vähäpukeisia naisia. Vakaasti olen sitä mieltä että jos tällainen maailmankuva toteutuisi niin ihmiskunta eläisi ikuisesti rauhassa ja yltäkylläisyydessä.

Mietitääns ny. Eiköhän se nyt ole kuitenkin niin, että niillä alhaisilla vireillä soittavat on nimenomaan uusia bändejä, eikä useimmat vanhat bändit ole virettään mihinkään laskeneet. Vai vetääkö Hanoi Rocks, Motörhead ja Iron Maiden nykyään A-vireisillä seiskoilla? Niin.
 
Hoho? Kukapa nyt ei tuota ymmärtäisi, hä? Uusia bändejä tulee jatkuvasti lisää ja etenkin tämmöisenä hevimedalbuumin aikana seikakieliset ja alavireet tekevät kauppaansa. Tottakai siellä on mukana tätä paruspaskaa. Mutta tämä asiahan on täysin aiheen ohittava, puhuin ylipäätänsä siitä virittelystä.
 
BS. Tunnetuin überalavirebändi Meshuggah (vire F) soittaa kohtuullisella säröllä ja bändissä on basisti, jonka bassosoundi myös kuuluu ihan hyvin.
 
Levyllä varmasti toimii.
 
Maailma on edelleen täynnä vanhoja ja uusia pumppuja jotka vetää normikamoilla E-vireestä, mutta mikä on HIENOA on se, että nyt maailmassa on edellisten LISÄKSI kaikkia kokeellisia bändejä, joille tuo alavire on yksi juttu, sekvensseritaustat yksi juttu, jne jne.
 
Ei mun mielestä kenelläkään musadiggarilla pitäisi olla valittamisen aihetta, kun jokaiselle löytyy hyvää musaa kunhan jaksaa kaivaa ja tutkia.
 
Eli kaikki on hienoa. Ihmettelen silti.

Näkisin silloin, että erilaiset soittimet kuulostaisivat erilaisilta, eikä samoilta. Nyt kun kitarasta on tuntunut tulleen basson korvike vitunmoisella särömäärällä, alkaa tuo ajatus bändistä olla aika mennyttä tavaraa.
 
...

Oi niitä aikoja, jolloin bändeissä kitarat oli kitaroita ja bassot bassoja.
 
Sieltäpä singahti varsin asiantunteva kommentti. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että se basson vire laskee siinä kitaran mukana - kukaan ei tunge kenenkään reviirille, vaan reviirien rajat siirtyvät pykälää lähemmäksi helvettiä, eli alaspäin. Se, että joku on aikoinaan keksinyt virittää kitaran E:hen ja basson oktaavia alemmaksi ei minusta ole mikään ohjenuora sille mihin reviirien rajat tulisi vetää.
 
Mutta se on kaiketi näiden uudistumishaluisten multivisionäärien neronleimaus, että mikään ei kuulosta enää miltään, eikä mikään tunnu enää missään.
 
Tätä ei jaksaisi edes kommentoida. Enkä sitä teekkään.
 
ps. Bone, tämä on juuri sitä konservatiivismielistä touhua tämä :)

Sieltäpä singahti varsin asiantunteva kommentti. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että se basson vire laskee siinä kitaran mukana - kukaan ei tunge kenenkään reviirille, vaan reviirien rajat siirtyvät pykälää lähemmäksi helvettiä, eli alaspäin. Se, että joku on aikoinaan keksinyt virittää kitaran E:hen ja basson oktaavia alemmaksi ei minusta ole mikään ohjenuora sille mihin reviirien rajat tulisi vetää.
 
Jos luit muita postejani tossa, niin saat selville bassonkin rajat. Tai olet yli-ihminen, hähähä.
 
Tätä ei jaksaisi edes kommentoida. Enkä sitä teekkään.
 
Eikä edes kannata.

Se, että joku on aikoinaan keksinyt virittää kitaran E:hen ja basson oktaavia alemmaksi ei minusta ole mikään ohjenuora sille mihin reviirien rajat tulisi vetää.
 
Tähän pitää todeta sellainen seikka, että normaalisti 24,75" ja 25,5" skaaloilla varustetut kitarat on suunniteltu E-vireeseen. Silloin virehäikkä on pienin ja tallassa säädöt riittävät intonaation ja muun saamiseksi mahdollisimman vireiseksi. Baritonit sitten erikseen...
 
Eli sähkökitara on suunniteltu siten, että julmetun paksuilla kielillä ja kovassa alavireessä virehäikkää on jo reilusti. Se siis aiheuttaa ihan fysikaalisia "rajoja" sähkökitaralle joita toki voi rikkoa, mutta samalla joutuu luopumaan esim. 12. nauhan jälkeisestä vireisyydestä tms.
 
ps. Bone, tämä on juuri sitä konservatiivismielistä touhua tämä :)
 
En mie mitään ymmärrä, vedän ihan fiiliksellä... tosin, nyt ylös ja ulos. Näin lämmin päivä on rikos kuluttaa jossain m.netissä kynäniska-komodojen kanssa :)

Edit. Noista hevibändien vireistä vielä. Sellanen B-virehomma tuntuis olevan paljolti tuon uuden amerikkalaisen metalliaallon juttu (Killswitch, Hatebreed yms.). Kotimainen hevi vedetään enimmäkseen D:stä, noin esimerkiksi.
 
Vaikka ei varsinaisesti asiaan liity, niin pakko oikoa..
 
Jenkkilässä nimenomaan B-vire ei ole "se" juttu. Uuden aallon metallibändit kuten mainitsemasi Killswitch, Hatebreed, Trivium, Lamb of God, Shadows Fall jne. skulaavat kaikki D ja C- vireistä. B-vire on ollut enemmänkin ruottinpoikien juttu kotimaisten mättöbändien ohella.

Sieltäpä singahti varsin asiantunteva kommentti. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että se basson vire laskee siinä kitaran mukana - kukaan ei tunge kenenkään reviirille, vaan reviirien rajat siirtyvät pykälää lähemmäksi helvettiä, eli alaspäin. Se, että joku on aikoinaan keksinyt virittää kitaran E:hen ja basson oktaavia alemmaksi ei minusta ole mikään ohjenuora sille mihin reviirien rajat tulisi vetää.
 
Jeah.
 
Täällä on ollut suunnilleen aina kirjoituksia, joissa mainitaan "alavirekitara menee basson alueelle". Tässäkin tredissä.
 
Mikä on käsittämätöntä on juuri tuo, että nämä nerot kuvittelevat varmaan että kitaran alavireen tapauksessa jotenkin mitään muuta ei muutettaisikaan vastaavasti.
 
Tietenkin todellisuudessa basso viritetään vastaavasti alaspäin, vahvistimien säädöt ja miksauspöydän EQ säädetään vastaamaan alempaa virettä, jne.
 
Jos noita tunnetuimpia 7-kielisillä (tai yli) soittavia hevibändejä kuuntelee niin on se soundi helvetin tiukka ja selkeä. Vai kiistääkö joku että seuraavien bändien soundi olisi tukossa: Strapping young lad, Nevermore, Meshuggah, Fear factory...
 
Mm. noilla bändeillä on biiseissä paljon juttuja, jotka E-vireestä kuulostaisivat "piu piulta", kun reippaasti alennetussa vireessä soundi on "murr murr".

Jenkkilässä nimenomaan B-vire ei ole "se" juttu. Uuden aallon metallibändit kuten mainitsemasi Killswitch, Hatebreed, Trivium, Lamb of God, Shadows Fall jne. skulaavat kaikki D ja C- vireistä. B-vire on ollut enemmänkin ruottinpoikien juttu kotimaisten mättöbändien ohella.
 
No okei, C:n ja B:n välissä on puolikas steppi, joten soundi on osapuilleen sama, mutta siellä main ne vireet useimmilla sen tyylin bändeillä menee. Machine Head vetää B:ssä (uudemmilla levyillä), Soulfly vetää välillä matalammaltakin.

Jos noita tunnetuimpia 7-kielisillä (tai yli) soittavia hevibändejä kuuntelee niin on se soundi helvetin tiukka ja selkeä. Vai kiistääkö joku että seuraavien bändien soundi olisi tukossa: Strapping young lad, Nevermore, Meshuggah, Fear factory..
 
Ja eipä noi stam1nankaan keikat/levyt huonolta kuulosta vaikka "epäselvillä" seiskoilla vetääkin!

Jeah.
 
Täällä on ollut suunnilleen aina kirjoituksia, joissa mainitaan "alavirekitara menee basson alueelle". Tässäkin tredissä.
 
Mutta ei se haittaa, sillä aina voi tulla ja heittää että HOHO, höpistä jotain komodoista ja yhtäkkiä kukaan ei muistakkaan että alunperin oli puhunut täyttä paskaa.

Mutta ei se haittaa, sillä aina voi tulla ja heittää että HOHO, höpistä jotain komodoista ja yhtäkkiä kukaan ei muistakkaan että alunperin oli puhunut täyttä paskaa.
 
Joo, ja aina pitää yrittää kuitata puheensa isolla kasalla hymiöitä.

Ja eipä noi stam1nankaan keikat/levyt huonolta kuulosta vaikka "epäselvillä" seiskoilla vetääkin!
 
Keikoista en tiedä mutta "K3stävyyd3n" uusimman lätyn soundit ainakin ovat todella surkeat. Ihmeellistä siritystä ja juurikaan huonompia soundeja ei voisi saada aikaiseksi. Soittivat millä hyvänsä, paskalta se kuulostaa. Samaa vikaa on esim. Pain Confessorin lätyillä. En vain diggaile yhtään tuollaisesta soundista, sillä siitä puuttuu kaikki rankkuus, raakuus ja MUNA!
 
Tässä tullaan nimenomaan siihen, että toisesta joku Kornin "Good God" on helkkarin rankka biisi, minusta se on lähinnä säälittävä. Toisesta taas Panteran "Yesterday Don't Mean Shit"-biisi ei kuulosta lainkaan hyvältä kun minusta taas siinä on oikein rankat soundit ja se ajaa kuin panssarivaunu kuulijansa yli. Toinen äidistä, toinen tyttärestä.
 
Nykyään on todellakin luovempaa ja "uudistusmielistä" kehitellä rankkoja riffejä 6-kielisellä jostain halvatun vireestä =)
 
....
 
Kumotaan nyt myös harhakäsitteitä joita eräät tahot kovasti viljelevät vaikka kukaan tuskin on niin sanonut. Seiskakieliset eivät yksistään ole syynä jonkun soundin puuroutumiseen. Yleensä se on monen eri tekijän summa. Valitettavan usein vain 7-kielisten kitaroiden käyttäytyminen puoltaa tuota soundin tukkoisuutta. 25.5" skaala, heikot mikit, kielten löysyys (eli kestää sen 2-3sek. ennenkö kieli soi edes sävelestä) sekä tuon päälle loihdittu nykyajan, moderni hi-gain soundi (B-M-T 10-0-10).
 
Kohtalaisen moneen 7-kieliseen pitää tehdä jonkin sortin modifikaatioita jo heti uutena. Viilauttaa satula paksummille kielille, kenties vaihtaa mikkejä paremmin erotteleviin, säätää intonaatiota (jos saa ikinä kohdilleen) jne. Tosin floikallisten skebojen kanssa voi säästyä satulan viilaukselta (ja toisaalta taas 6-kielisetkin voivat sitä kaivata kielisetin kasvaessa).
 
....
 
Tuohon koko virekiistaan vielä sen verran, että itselläni on käytössä E, Eb, D ja Db vireitä 6-kielisellä. Kielisettinä on 10-52 ja monesta saattaa tuntua hurjalta Db-vire noin ohkaisilla kielillä. Eipä siinä mitään... pääasia että toimii meikäläisen kourassa.
 
Sama homma 7-kielisen kanssa. Ei meistä kukaan voi suoraan sanoa että "älä osta tuollaista paskaa" sillä 7-kielinen voi olla monenkin mielestä juuri se oikea. Samaan hengenvetoon pitää todeta, että kukaan meistä ei voi myöskään sanoa että "osta tuollainen 7-kielinen" sillä eihän me oikeasti tiedetä mitä joku muu todellisuudessa tarvitsee.
 
Itse ainakin huomasin pitkän putkivahvistinrumban päätteeksi että n. 10 vahvistinta sain käydä läpi ennenkö löysin putkikoneista miellyttävän, rankan hi-gain soundin. Trilogya on nyt luukutettu niin 6-kielisillä kuin myös parilla 7-kielisellä. Kyllä jos vahvistin kuulostaa hyvältä 6-kielisellä, niin sen saa kuulostamaan hyvältä muillakin vermeillä. Jos taas vaffari kuulostaa huonolta 6-kielisellä, niin on aika saletti että se kuulostaa paskalta 7-kieliselläkin. Eli 7-kielinen ei loppupeleissä muokkaa sitä soundia paskan vertaa, lähinnä ehkä tarjoaa erilaisia tapoja soittaa ja poistaa alituista vireen vaihtelua. Lopulta kuitenkin vahvistimella ja elementillä on todella suuri vastuu, sillä sieltä se soundi muodostuu.
 
Vaikka sen 6-kielisen vaihtaakin 7-kieliseen, ei sillä välttämättä saada aikaiseksi mitään eroa kitarasoundiin.
 
Idoliltani kysyttiin 7-kielisestä tuossa 90-luvun loppupuolella kun Limp Bizkitit, Kornit, Linkin Parkit yms. olivat pinnalla big tyme:
 
Hey Dime! What's your take on the seven-string guitar craze that's been so dominant in many of the heavy bands that rose to prominence in the late 90s?
 
"Hey man, I don't mean to be a preacher but I gotta tell it like it is. If you've got a seven-string guitar and you use only the bottom two or three strings, why the hell have a seven-string when you ain't even using six? Why not just use three- or four-string guitar like Scott Ian or Max Cavalera does? Most dudes who use seven-strings sound no different to someone who's playing a six-string tuned down."
 
Eihän tuo toki kaikkiin päde, mutta tuohon aikaan oli valloilla tämä meininki ettei sooloja ollut ja muutenkin se 7-kielisen käyttö oli nimenomaan pelkkää femmojen sahausta parilta alimmalta kieleltä.
 
PS. minä ostan seiskan sitten kun osaan soittaa kutosta!

Keikoista en tiedä mutta "K3stävyyd3n" uusimman lätyn soundit ainakin ovat todella surkeat. Ihmeellistä siritystä ja juurikaan huonompia soundeja ei voisi saada aikaiseksi. Soittivat millä hyvänsä, paskalta se kuulostaa. Samaa vikaa on esim. Pain Confessorin lätyillä. En vain diggaile yhtään tuollaisesta soundista, sillä siitä puuttuu kaikki rankkuus, raakuus ja MUNA!
 
Et sitten huonompia esimerkkejä löytänyt? ;)
 
Stam1nan uudella levyllä on Mesa/Boogie (lue: surinaa ja epäselvää muminaa) ja Pain Confessorilla taas kuulostaa molemmilla levyillä kitarat vaihevirheisiltä ja huonosti EQ:tetuilta.
 
Kuunteleppa Stam1nan debyytti, siinä on kunnon soundit (courtesy of 5150).
 
Tässäpä nyt pikaisesti hyvin nauhoitettuja matalempivireisiä/seiskakielisiä levyjä:
 
Fear Factory - Demanufacture
Melkolailla kaikki isommat göteborg-bändit
Evergreyn uudemmat
Emperor - Prometheus
The Project Hate MCMXCIX - Armageddon March Eternal
Meshuggahin uudemmat levyt
Dagoba - What Hell Is About
The Amenta - Occasus
Scar Symmetry - Pitch Black Progress
Testament - The Gathering

Ei meistä kukaan voi suoraan sanoa että "älä osta tuollaista paskaa" sillä 7-kielinen voi olla monenkin mielestä juuri se oikea. Samaan hengenvetoon pitää todeta, että kukaan meistä ei voi myöskään sanoa että "osta tuollainen 7-kielinen" sillä eihän me oikeasti tiedetä mitä joku muu todellisuudessa tarvitsee.
 
Tulihan se vihdoinkin sieltä! :) Alat oppia... Eli tallatkoon jokainen tyylillään.
Minulta irtoaa ainakin tasapuoliset kunnioitukset muusikoille vetävät ne sitten millä vireellä tahansa! Ei ole minulta pois.